Лично мне фанфики и книги не кажутся принципиально разной вещью. Иные фанфики получше 90% всех книг планеты будут. Так что мне принципиально важно, чтобы в тексте была интересная история, верибельные и симпатичные мне персонажи, которые действовали бы по логике сюжета и своих заявленных характеров, а не по вилянию левой задней пятки автора, и т.д.
А что именно фанфики читаю, ну так нравится мне именно конкретный сеттинг, там, магической школы, спрятанной от обычных людей, мир с перезагружаемыми кластерами-сотами, где большинство мутирует в безмозглых кровожадных тварей со сверхспособностями, мира, где космического масштаба НЁХ высеивает свои осколки, которые цепляются к людям в самый хуёвый момент жизни и дают сверхспособности, а в перспективе эта НЁХ собирается уничтожить человечество.
Тот же вал литрпгшек, аишек, попадашек и прочих «жанров» принципиально от фанфиков не отличается ничем. Есть ключевой сеттинг, который авторы пытаются, но не всегда могут, а зачастую и не хотят хотя бы назвать иначе, чем другие. Есть один-другой-третий герой, отличающийся от всех остальных героев «жанра» только именем и ещё какими-нибудь непринципиальными деталями. А в остальном — ну что, народ, погнали нахуй! И чем это всё отличается от фанфиков?

Wave
По-моему, речь идёт не о принципиальном отличии фанфиков от остальной литературы, а о том, что, поскольку фанфики используют образы уже существующих персонажей, то сведение их в несвойственном их канонным версиям сексуальном союзе может выглядеть неправдоподобно и особенно чётко выражает соответствие желаниям автора.
Хотя вся литература построена на принципе «хотелок», но слишком прямо это показывать не принято. Эволюционная защита от слишком коротких путей к приятному. Культурные табу на обжорство, публичную мастурбацию или сильное хвастовство.

Wave
Ну, я читаю фики как раз не из-за сеттинга, а из-за героев. Мне аушка - это "из выручай комнаты выбраться не получается, ща сгорим всем селом", но герои те же и предыстория точно такая же.

Ну… С одной стороны, я ищу (и не нахожу) фанфики, где Дамблдор был бы именно тем, кем он заявлен у Роулинг — гением со столетним опытом, пережившим несколько войн, политиком и педагогом с более чем полувековым стажем. А с другой — некоторые авторы просто охуенно раскрывают как бы канонных персонажей. Магла, Чернокнижница и т.д. чуть ли не с первых же строк описывают таких шикарных персонажей, что прям вах и похуй на канон. С третьей, да, всевозможные драмионы и драрри — нечитаемое дерьмо. С четвёртой — я даже люмиону одну знаю, которую не побоюсь порекомендовать. А уж снейджеров вообще штук пять… Ну… Три… Да, пожалуй, три хороших точно наберётся.

Этим я объелся в четырнадцатом-пятнадцатом году. Я имею в виду, вот это вот «взять историю и покрутить разными сторонами, а что было бы, если герой выбрал не то, а это, или обстоятельства сложились так, а не иначе». Другое дело, что именно канонные герои той же Поттерианы мне не симпатичны как один. У каждого своя чревоточинка, у каждого свои тараканы и скелеты. А уж канонная Тейлор Эберт — туши свет, бросай гранату. Зато какую охуенную Беллатрису Блэк выписал Альбус (хотя он как раз взял канонную Лестрейндж и посадил её в Азкабан не на пожизненное, а на десять лет). Или какого симпатичного Снейпа выписала Магла. Канонный мудак таким никогда не станет, но в её Снейпа я тем не менее верю.

Как человек, который истово ненавидит слэш.
Нет ничего на свете хуже, чем открыть макси-фанфик без всяких предупреждений, вовлечься, полюбить персонажей - и потом вдруг грохнуться мордой о гомосексуальную пару. Не передать словами, какой негатив я испытываю в такой ситуации.
Неважно, что интимные отношения не описаны, неважно, что это второстепенные персонажи, неважно, что на этом нет акцента. Я просто чувствую себя так, словно автор без предупреждения вывалил на меня котел г*вна. Дочитать вещь я уже не смогу, настроение мое будет вдребезги испорчено на несколько дней, и все эти несколько дней я буду приседать на уши моим друзьям, рассказывая о том, как ужасно я себя чувствую. Если, не дай Бог, фанфик мне действительно чем-то понравился (сюжетом, другими персонажами, языком), я могу переживать потом _годами_. Я вот прямо сейчас вспомнила пару таких историй, и прям снова стало противно и мерзко.
В общем, пожалейте, пожалуйста, нервы таких читателей, как я. Укажите где-то в предупреждениях, что у вас есть гомосексуальная пара среди второстепенных персонажей. Я знаю, что есть люди, для которых такое приемлемо. Но и таких, как я, немало. Поверьте, мы реально чувствуем себя очень паршиво, когда такое всплывает в тексте неожиданно(((

Мария Берестова
О, так вы гомофоб... Оказывается. А почему?

мистер Фокс
А ты уже перестал пить коньяк по утрам... А почему?

Wave
Мне не похуй. Вот реально, на кой хер мне снейджер?

Именно. А я хочу _Снейпа_. Канонного мудака.

Мне похуй на конкретные какие-то пейринги. Если получился интересный текст о том, как Снейп и Гермиона сошлись — так тому и быть. Потому что может оказаться точно такой же интересный текст о том, как сошлись Гарри и Флер. Главный упор именно на интересность, качество и верибельность текста.

В каждом домике свои гномики. Мне, например, нравятся тексты о том, как Снейп всё же выживает и переосмысливает свою жизнь, налаживает нормальные, насколько это возможно, отношения с теми, с кем раньше был на ножах, взрослеет (после сорока, да), в конце-то концов. Опять же, если написано качественно. «...ergo sum», «Свет в окне напротив», серия «Немыслимое» и т.д. Про Снейпа-мудака я прекрасно почитаю в «Диктаторе», каковой по моему скромному мнению уже, даже будучи написанным всего лишь наполовину (меньше шести мегабайт), является самым грандиозным ГП-фанфиком в истории.

Сержанта Зыкова нельзя было назвать гомофобом. То есть гомов он не боялся совершенно. © О.Дивов.

Вот ток хотела сказать "ну приходи же ко мне, у меня последние фанфы всегда - практически ориджи. И каноничных персов я просто ненавижу тащить себе, мне лучше своего состряпать, шоб поиграться (не, в пейрингах тож)". И вот такое обломинго((( Ну как так? Я фанфы пишу только потому, что мне вломец описывать еще и весь фундамент мира, проше чужую основу взять, максимально дистанцироваться от канона и своего понастроить. Удобно же. Хех. Если подумать, пару фанфов вообще можно переименовать в ориджи, не изменив ни единой буковки в тексте (ладно, в одном нужно будет убрать одно название местности). Ну, просто вот так вот.

Altra Realta
Мне пох, будет ли Снейп мудаком. Но я точна не хочу, чтобы он ебал малолеток. Любого пола. И нет, постхог - те же яйца...

Wave
Ну тут кто чего ради читает. То есть меня пейринг неканонный точно отвернет - значит, дофига времени будет лыр и оос.
кусь
Э? А тс или кто-то упомянул про еблю малолеток?

Так снейджеры и снарри упомянуты были. И Снейп там точна мудак - раз малолеток ебет. То есть, попадает под твое определение "хочу мудака-Снейпа". И вот оно меня как раз сквикает дичайше, так что я сразу испугалась публично))) упс

Не всегда так бывает. Бывает, именно как ты описала — «из выручай комнаты выбраться не получается, ща сгорим всем селом» — после какого-то ключевого момента пошли отличия, которые стали накапливаться в эффекте бабочки — и вот вам другой пейринг. Без упора на него, без лыра. Хотя да, пейринг без лыра называется джен 🤣

Мы ж просто треплемся на тему. По теме вроде бы всё возможное сказали: отсутствие соответствующих предупреждений гарантирует автору подсердечную ненависть части читателей, которые случайно напорются, не желая того.

кусь
Ну канонный мудак не ебал малолеток

Wave
Не надо мне пейринг!!! Ну то есть вариант Чарли/кто-то норм, но канон потрошить - не ко мне :((

Вспомнила только две сквикнувшие истории: "Слизеринская шл*ха" и "Аутодафе любви" (там страдашки ради страдашек/описания мерзких подробностей страданий при сажании на кол, например, и ебля ради ебли, любовью и не пахнет((

Меня когда-то "Жизнь в зеленом цвете" сквикнула. Вот нормальный джен шел и шел - хоба! - вообще ни с чего (и не для чего) Малфой Снейпу сосетЪ. Младший. На первых курсах. Вообще не для чего - просто проходной ненужный момент, герой случайно видит сценку, которая ни на что не влияет. Потом опять даж интересный джен на полкурса и -опа!- братья Уизли ебу... сосу... эм, я точно не помню. Вот нафигаааа? Аааааа. Обсквикалась и дропнула, ну его. У автора с мозгами чот - вставлять максимально внезапный рейтинговый слэш посреди приключенек.

Мария Берестова
В жизни так много всякой херни, чтобы приседать на уши друзьям, но нет ничего богомерзнее, чем непроставленная метка, дааа

...и непроставленный пейринг. Потому что от некоторых выворачивает в большей мере, чем от меток.

Да ладно, народ, это же всего лишь текст. Выдуманные персы. Иногда даже выдуманные отношения. Ни одна корова не пострадает, если что-то пойдет не так и всплывет не тот пейринг, ну же) Всегда можно закрыть и жить дальше.

Нинасколько. Давно известно что условный слэш, который скорее джен, в среднем написан гораздо лучше чем гетное дрочево, так что скорее наоборот:)

watcher125
Я, э-м-м-м... не перестал.

rewaQ
Как будто есть особый выбор

Lothraxi
Вообще-то есть. Некоторые продолжают жрать кактус

кусь
О, да. Тоже терпеть не могу эту порнушку, со страдашками Гарри-вуайериста, в семи (или восьми?) частях.
Тут надо уточнить что мне нравятся пейринги Дамблдор/Снейп и Снейп/Драко и даже некоторые снарри, но в ЖвЗЦ-те там Снейп какой-то мерзотный, как-то он так там прописан... не так. И вообще, что это за кролик-универсал?)) У него и на старика встаёт, и на подростка. Он там ещё и с кентавром не трахается, для комплекта?)

🤔И с ними, и домовыми эльфами, и с Ритой Скитер, и Волдей, и ещё много с кем!)😜

Wave
Хаха.
Вы как будто бы не знаете что "гомофобы" - это не только фобы, но и те (и их большинство) кто испытывает отвращение и неприязнь к гомосексуальности.

*обещает себе избавиться от дурной привычки называть слэшерофобов гомофобами*

мистер Фокс
Вы как будто следили за мной и словно бы ваши данные вдруг разошлись с моими словами? Я не скрываю своей гомофобии. Но вас, очевидно, интересует именно слэшерофобия? Извольте. Меня триггерит, как прописаны мужские персонажи, состоящие в слэш-отношениях. В тех ситуациях, которые попадались мне, имела место банальная компенсаторика: автор-женщина, раненая отношениями с реальными мужчинами, прописывала персонажа-мужчину так, как если бы он имел женскую психику и чувствовал и действовал как женщина (воу, я знаю, что "женской" психики не бывает, я помню, что нейропсихологи опровергли гипотезу о гендерной разнице в устройстве психики; я скорее про стереотипы). Я не утверждаю, что это всегда, во всех слэш-фанфиках именно так. Это было так в тех, которые попались мне; плюс, так утверждают те научные статьи о слэше, которые мне попадались (русские и забугорные, гуглите сами, они легко находятся по ключевым словам).
Наверно, на это еще накладывается то, что у меня есть кинк на мужскую дружбу. Я обожаю книги, в которых грамотно и психологично прописана эмоциональная и психологическая близость между мужчинами, но именно нелюбовная близость. Низведение такой близости до уровня эротического интереса меня бесит примерно так же, как в классических любовных гет-романах бесит подмена зрелой любви сексуальным влечением. Мелко. Глупо. Жалко. Обидно за задумку. Могло быть так хорошо - а все свели к мелочи. Я не получила того, чего ожидала. Мои читательские потребности не удовлетворены, я разочарована, я огорчена.
Ну и пришлепните сверху гомофобией как вишенкой на торте. Мне просто противно на инстинктивном уровне.
Если что, я чисто о своих личных вкусах)) никому не навязываю. Люди разные, и книги разные - и это прекрасно))

Мария Берестова
Я за вами не слежу ни как за автором ни как за блогожителем. А вашей слэшерофобии я удивился потому что... ну, это как прийти в гей-клуб и встретить там гомофоба.

мистер Фокс
Гей-клуб это фанфикс что ли? Я вас умоляю! Попробуйте написать про слэш без тега, вам сразу объяснят, как сильно вы ошиблись.

Lyamtaturis
Скорее слэш-клуб. В который затесался с десяток слэшерофобов))

мистер Фокс
Не могу согласиться. По крайней мере в блогах в основном любители джена и гета. Слэшеров тут по пальцам пересчитать.

Lyamtaturis
О_о
Кого не поскреби в блогах, то у того юзера, то у этого лежит хотя бы один да слэш в профиле)

rewaQ
Хм.

Мария Берестова
My Chemical Victim
речь была вообще не о том, ставить предупреждение или нет. Понятно, что если есть слеш - нужно предупреждение. Вопрос был в том, включать ли слеш линию в в общем дженовый фик или нет.

Lyamtaturis
Ну так-то мне мистер Фокс кажется правым. По крайней мере, лет пять назад, при моём первом обживании здесь, мне казалось, что все тут толерантные любители Запада и прогрессивизма🤓 Что меня, впрочем, не шибко удручило, поскольку в последние лет десять я тоже всё сильнее становлюсь либерал-гедонистом, забывая консерват-реваншистские настроения молодости.

Тем сильнее было удивление зайти сюда вновь и обнаружить огромное количество ненавистников слэша и «девочек с членами»😆 Нет, как правило, я тоже такое не читаю, но это голимая вкусовщина и я обычно об этом не распространяюсь.

Кьювентри
Эх, как меняются подтексты слов...
Вот голубой, радуга, прогрессивизм, пробуждённые...
А сторонники старого-недоброго Жестокого Модерна смотрят на свежие завихрения - и аж Импи, причём до посиделок на Троне Терры иногда тянет призвать.

вам именно что казалось.
хотя, справедливости ради, должна заметить, что пять лет назад слэшеров на ффми было больше, чем сейчас.

Софочка
Если главные персонажи, о которых вы пишите, не геи в каноне, то в дженовом фанфике их спаривать не нужно.

Мария Берестова
О-о, дайте я вас обниму! *тихонько напевает: "Ты не один..."*

Софочка
По сабжу: да, метка "слэш" в дженовом макси-фике меня оттолкнула бы. Меня бы и элементы слэша в шапке напрягли. Потому что если что-то понадобилось упоминать - оно там "в количестве" и не на заднем плане. Ну и да, "внезапный слэш" с середины пути меня бы крайне огорчил. Примерно, как внезапная пощечина. С соответствующей реакцией, да.
ИМХО, если хотите спарить персонажей, особенно центральных, лучше сразу проставить метку "слэш" и потерять некоторое количество потенциальных читателей, чем не проставить и получить потом шквал негодования и гордых уходов в закат.

мистер Фокс
Count Zero
Не «Спаривать», а красиво вписывать в сюжет!
Можно, конечно, написать чистый джен. Это я могу. Не знаю, правда, насколько это вообще реалистично - писать про 16-17-летних лбов без любовных линий вообще.

Мария Берестова
Хм, так вроде бы у современных авторш любой слэш всегда дико прочувствован и проникновенен — с отношениями, философией и историей. Разве нет? Это если мужчина будет описывать сексуальную связь (неважно даже, однополую или нет), с высокой вероятностью у него получится «просто трах», а у женщин любой слэш — всегда с глубиной, эмоциональностью, серьёзностью, неоднозначностью, интересом к психологии партнёра...
Ммммм, или нет?😂
Наверное, дело опять в том, что мне знакомы лишь два-три экземпляра слэша...

Баюсь спросить, а гет у женщин тож всегда глубокий пишется - не вплане впиха? Лол
Чот вы как-то пвп умудрились вниманием обойти

Софочка
Драрри много не бывает, да?))

кусь
Гет — не всегда. Мне кажется, когда женщины пишут гет, они иногда просто развлекаются, как и мужчины. Может, влияет ещё подражательный механизм, ведь тонны гета написаны и мужчинами, традиции разработаны. Но слэш... почти исключительно женская монополия и повод вложить туда душу.

Кьювентри
Вот тут некую слэшную жесть обсуждают, которуя я еще не зачла и не заценила глубины дырок/глоток/задумки и прочего: https://fanfics.me/message579685

Ну нет, сообщество фанфикса совершенно не гомофобное, а наоборот - также как основная часть юзеров фикбука, ао3 и др. Просто гомофобы - наиболее истеричная часть юзеров, считающая своим священным долгом донести до всех и каждого как именно и на что следует и как не следует дрочить (в любом смысле). Просто на фанфиксе, в отличие от фикбука и ао3 есть блоголента, где очень удобно косплеить стайку бабулек на лавке у подъезда и вопить: "СЖЕЕЕЕЧЬ!". Но если кто-то обратит внимание, это считанные несколько неадекватов, а не все поголовно.