Развал СССР начался с Брежнева, когда тот бросил вызов всему миру. Горбачев только ускорил неизбежное с одной целью - сохранить Россию. Он провел ампутацию гангрены. Сейчас можно говорить о Андроповских методах, но это бред. Тогда бы началась бы ядерная гражданская война. Милошевич применял методы Андропова. Где он сейчас и где Сербия? Жалкий огрызок, который все чморят. Сегодня как раз заставят сербов менять паспорта. Горбачев спас саму Россию.

Scaverius
Не знала про такое поверье. Звучит очень... справедливо. Обычно говорят только про первое (долголетие и спокойная смерть злодеев), и так грустно становится. А тут долгая жизнь как самый убийственный аргумент против любых оправданий. Отлично!
Спасибо)

Moon wolf
Югославия пала от внешней агрессии, противостоять которой без поддержки СССР не могла. СССР мог, поэтому ничего Горбачев не спасал, он развалили СССР и поставил Россию на грань.
А гражданская ядерная война вообще фантазия. Ее просто не могло быть.

Яросса
Югославия химера. Как писали в блогах: уродливое детище Версальско-Вашингтонской системы. Как и Сирия, как и Ливан.

Яросса
Вы были в Югославии в 90-х?

Magla
Лидер страны не имеет права быть наивным неудачником. А Горбачев был не так уж и наивен, его действия вполне очевидно преследовали цель укрепить свою личную власть за счет ослабления власти партийной номенклатуры.

Moon wolf
Мне не нужно было там быть, чтобы знать о НАТОвских бомбардировках.
А еще я жила в Средней Азии во время перестройки и прекрасно помню настроения в народе: никому не нужен был развал страны. Никто об этом не говорил и не мечтал. Отдельные впышки национализма встречали осуждение в том числе среди местного населения. Поэтому говорить о том, что все республики очень хотели независимости, неверно. Элиты хотели. Народ далеко не во всех республиках.

Яросса
Бомбадировки нато это ответ на геноцид боснийцев, косовцев. И первые были только в 1996. А война идет с 1991. Милошевич мог просто вывести войска отовсюду. Но не воевать. Все равно Сербии показали ее место. А так люди были бы живы.

Я служил и в Карабахе и в Фергане. Все друг-друга ненавидели. Только скрывали. И вообще отписываюсь.

Moon wolf
жора, перелогинься

PersikPas
Да ладно! Первые отдельные квартиры! Да и сейчас лучше хрущевка, чем человейник на ее месте построенный.

Дискутировать не буду, поскольку ни разу не политолог, но пусть этот старый клип будет здесь - очень уж он в тему сегодня.

Сергей Рогожин - Господин президент

Heinrich Kramer
Я же говорил. У вас все он, кто не согласен с вами

Moon wolf
Вы, кажется, собирались отписаться. Это было лучшее из написанного вами. Все остальное - ложь. Да и это, как выясняется, тоже.

Яросса
Пользователь удален (с)
Поздняк метаться (с)

rewaQ
Интересно кто это с пакетом на голове пришел правду нам сказать. Еще и служил там где то. Сколько ему лет то

rewaQ
Во как расчувствовался.

PersikPas
Я успела только увидеть, что у него запись была в 2019, и потом запись, что-то про ковид.

Moon wolf
ну конечно
зареген в 11 и пишешь как телеграф

поменяй уже стиль, ебанько

Именно поэтому СССР и продержался всерьез дольше Ливии. Только физческое уничтожение "псевдоэлиты" дает шанс на возникновение цивилизации на месте государства. Но для этого нужны кадры фронтовиков.
И там, и сям, вырезание русских началось с изъятия зарегистрированного оружия у русского населения. Совпадение, да.
Хрущевки были частью очень толкового проекта. Достаточные расстояния между домами для хоть каких-то садиков и просто проветривания, школы и детсады. Да и просто было место для поиграть детям и посадить клумбы взрослым. ГОЧС тоже говорила свое, что расстояние между домами больше полутора высот в случае войны оставит проходы между развалинами, для эвакуации или проведения спасработ.
Хрущевка была ответом на жесточайший недостаток жилья после войны - все же по трети страны дважды прокатился фронт, при этом почти все постройки были сожжены или разрушены. Мой дед с бабкой и маленькой дочкой с 1946 до 1962 жили в комнате 12 квадратных метров в коммуналке.

Феликс А
Спасибо, прослушала. Вдруг как-то очень остро вспомнила свои тогдашние эмоции: с одной стороны - ура, свобода, с другой - дети еще маленькие, как-то страшновато. И тут же по аналогии на Ютюбе показали песню Дольского с таким же названием. Интересно будет послушать и сравнить. Пока не могу - эмоции булькают и очень хочется выпить :-(

Отличная новость, пусть ад разваливает.

mrezz


Венгры и Чехи, чье желание выйти из Варшавского договора было купировано в 56 и 68 с вами не согласятся. С теми элитами, что сильно хотели на свободу, можно было много чего сделать, но для этого нужно иметь железную уверенность и волю, а также понимание, что ты будешь предлагать в последующем. Ничего этого у Горбачёва не было. Он устроил перестройку без чёткого понимания, а какой бы он хотел видеть страну после этого.

В конце-концов в 20-50 страна не раз проходила через полное переосмысление внутренней структуры экономики, и как-то это не вызывало столь сильных потрясений.

trionix
А мои родные, эвакуированные на Урал, жили в комнате в бараке и принимали в ней всех вновь приехавших родичей. Иногда количество жильцов доходило до 18. Такой барак был не один, как легко догадаться. И полученная хрущевская трешка это был такое счастье, что нам не понять.

EnGhost
Вы написали практически то же, что и я. А у кого из тогдашних правителей были понимание и воля? Ответ очевиден. А уж гражданской войны точно никто не хотел. Элиты хотели все тихонько поделить и отвалить ИМХО.

rewaQ
Фейки-смертники. Приходят, вбрасывают и самоудаляются, пока никто не заЧСил и не забанил.
Жаль, что возвращаются то и дело.

mrezz


У Андропова были, поживи он подольше. В момент прихода Мишки, честно говоря, не скажу, слишком слабо знаю расклады ЦК на тот момент. Но вопрос ведь не о том, а кто бы сделал лучше, вопрос в том, что Горбачёв нихрена не сделал. И Союз развалился по худшему сценарию из возможных на тот момент. Не по худшему из потенциально возможных, это да, поскольку худшие потенциально возможные сценарии потребовали бы активных движений Горбачёва в ту сторону, а он, как известно, не сделал ничего.

EnGhost
Внимание, банальность: история не знает сослагательного наклонения. Мог или нет - этого мы никогда не узнаем. Поэтому незачет :-)

А с чего все решили, что бескровный распад СССР - это заслуга Горбачева?

mrezz
Ну если история не знает, то результат работы Горбачёва - куча локальных конфликтов на границах республик и внутри страны, голод начала 90-х, когда пришлось крупную страну спасать иностранным государствам, затянувшаяся на десетелетия социально-экономическая перестройка общества, которая всё ещё продолжается, разгул ОПГ и образование понятия социальная наркомания, обнищание большей части населения и т.д. и т.п.

Прекрасный результат, я считаю. Не каждый военный конфликт имеет подобные социальные последствия.

EnGhost
Это чистая правда, испытала на собственной шкуре. Альтернатива не случилась, никто не знает, к счастью или к сожалению. Аминь.

rewaQ
это похоже на наших фейкометов

Heinrich Kramer
Месхи?

kiki2020
Ой, вы-таки мне напомнили один из моих любимых анекдотов про пьяного папашу в роддоме:

- Мущщщина, у вас ребенок родился!
-Ой, ура! А кто? Мальчик, да?
-Нет!
-А хто?????

Сдохла блядь старая, земля ей стекловатой, гроб ей гвоздями. Теперь чтоб семь поколений его потомков в жопу кочергой раскаленной ебли, а когда от ожогов онемеет - сквозь пасть бы продолжили, через зубы выбитые.

Вообще я как-то зарекался за такое и выпить в первый раз, но с тех пор я несколько меньше его не люблю, и в принципе считаю не самым неудачным генсеком. Поэтому я просто стекломоя корешам поставлю, у нас как раз в магазине розовенький есть, летний.

PersikPas
ну а кто же

mrezz
Горби довел ситуацию до того, что распад стал возможен и по сути неизбежен. Но сам распад был не мгновенным, и тот же ЕБН в нем принял прямое участие. Вообще, период Горбачева-Ельцина надо рассматривать в связке, т.к. без учета состояния экономики и элит на момент распада, пиздец 90-х кажется осознанным злом на ровном месте, а это не совсем так.

Altra Realta
А мог бы и полоснуть!

Насчет сравнений с Югославией - не забывайте, что у Югославии было уникальное обстоятельство, их "территориальная оборона".
По факту, если ты готовишь страну к широкомасштабной партизанской войне (через кадры, отработку военной доктрины и подготовку матчасти), НЕ УДИВИТЕЛЬНО, что она рано или поздно случается.

Так что сравнивать нужно скорее с поздним этапом Карабаха, когда обе стороны получили советские склады и прекратили махновщину с алазанями и автобусами — ИЧСХ за несколько месяцев наубивали народа в разы против прежнего.

rewaQ
Откуда ирония? Да забавно, что поносящие Горбачева это нередко те же люди, которых бомбит от сноса памятников Ленину, одному из авторов куда более кровавой и масштабной катастрофы. Не знаю, насколько это наблюдение верно именно для этого треда, но в целом оно часто так.
А как по мне, СССР распался ещё относительно спокойно, как для государства, выросшего на руинах и крови и в первые десятилетия своего существования сожравшего жизни миллионов людей.

cаravella
Так спокойно, что результаты распада аукаются спустя 30 лет после него.

cаravella
Тем, кому не нравится период Российской Империи, как правило, не любят и Николая Второго, при котором она прекратила своё существование. Так что даже те, кому СССР не нравится, любить Горбачёва не обязаны.

cаravella
А мне странно, что вам нравится Горбачев. Путина и нынешний кремлевский режим вы же не любите, а он по сути реакция на политику Горбачева, и следствие ее.

Я вообще не понимаю, кому с более чем тремя нейронами может нравиться Горбачев именно политически.

Все понятно с просоветскими левыми, которым он развалил СССР, все понятно с ультраправыми, которым он советская мразь, но он же ведь и реформистам (любым, от демсоцев до либералов) нравиться не должен. Именно деятельность этого человека обосрала саму идею радикальных реформ на поколения вперед.

kiki2020
А я не говорила, что мне нравится Горбачев. Мне он как-то побоку.

EnGhost
Если смотреть на историю последних полутораста лет немножко издалека, то можно увидеть, что и появление СССР на карте мира и его последующий развал - это звенья одной цепи, затянувшегося процесса распада империи. Сколько тот Союз просуществовал в масштабах даже человеческой истории? Пшик.

cаravella
Типа Ленин на деньги, которые дали ему рептилоилы, спонсировал Принципа, чтобы тот убил эрцгерцога и потом развязалась Первая Мировая, потом он устраивал стачки и шатал трон царя батюшки, попутно его вовлек в русско японскую, а потом, потирая руки, сверг отца империи и устроил гражданскую войну, а после заставлял здоровых женщин сношаться с коммунистами, чтобы родилось больше здоровых зольдат, затем он расставил в каждой деревне по концлагерю, обосновав таким образом колхозы и продразверстку одновременно, затем составил список, который перед смертью передал Сталину, чтобы тот расстрелял как можно больше народу, а потом его дух перенёсся к Гитлеру и нашептал ему, что ненависть к евреям объединит нацию?

Facensearo
Да по нему в обществе полный консенсус, бгг. В Горби все плохо, даже зацепиться не за что, чтобы выйти на неоднозначность.

cаravella
Повторюсь, вопрос не в распаде Союза как таковом. Вопрос в том, как именно он прошел, и какие последствия от него тянутся.

rewaQ
Ай, передергиваете. Но в эту игру можно играть вдвоем. Так что нет, конечно, Ленин просто рядом стоял и смотрел. На красный террор особенно пристально смотрел.

В войну да. В комнате 9 метров жили: жена деда с младенцем Андреем (1941г.р.) и маленькой Полиной (1939г.р.), вдова брата жены с малышом, и в отпуска по ранению приезжал дед. Как они там умещались - неведомо.

Земля бетоном. Вот вроде и неправильно радоваться смерти человека, но в этом случае хочется сказать только - легко отделался.

cаravella
Так и Ленин с коммунизмой не на ровном месте появился в 17 году, выпрыгнув из броневичка. Одному ему гражданскую войну приписывать тоже не стоит. Просто обычно плохие правители запомнились такими или потому, что были человеком-говном или обстоятельства были против них. Вот у Горбачева сложилось вместе, тем он и уникален.

Мне кажется, многие не любят Горбачёва не совсем за "что" (развал СССР), а за "как". Цены на нефть во второй половине 1980-х падали, гонка вооружений не заканчивалась, а он объявил антиалкогольную кампанию, тем самым усугубив экономический кризис и очень разозлив население. Из Германии советские войска вывел вообще без условий и без какой-либо выгоды для своей страны. После путча что-то беспомощно блеял и после беловежских соглашений продолжил блеять - да, в стране произошёл государственный переворот, но не все же силы сразу и безоговорочно поддержали Ельцина. Горбачёв даже не попытался его и других заговорщиков арестовать или физически устранить. Он не просто "не отстреливался до последнего патрона", а вообще отошёл в сторонку. И пост президента СССР он покинул добровольно типа из-за возникших разногласий (а на кого ты страну, блин, оставил?!). Так и запомнился очень многим как какой-то неопределившийся в собственных убеждениях слизняк без характера, которого история вознесла на недосягаемые высоты, а он потом докатился до рекламы пиццы.

kiki2020
А я не приписываю одному ему гражданскую войну. Я же сказала - он был ОДНИМ ИЗ авторов, то бишь идеологов.
По Горбачеву понимаю, любить его особо не за что. Но тезис "Горбачев развалил СССР" - это вот примерно как "Ленин создал СССР". Упрощение.

PersikPas
На год младше Jingera.

Moon wolf
И всё ещё такая юношеская горячность?

EnGhost
Жизнь нервная с 24 февраля.

И чем не прав, что сразу фейк? Горбачев избрал путь сохранения одной России, Милошевич боролся за утопию. Это факт. Ну не могут разные народы жить в одной стране.

cаravella
Он был главным идеологом, можно считать, что это его детище.
ИМХО, Горбачев - это отборный образец советского конъюнктурщика, который всегда делал не как правильно, а как проще, в итоге проебал все полимеры, и предал страну.
Предотвратить развал он бы не смог, вообще трудно сказать, кто бы смог, т.к. помогла бы только зачистка республиканских элит, а это реки кровищи и высокий шанс не справиться. Но экономическая катастрофа на его совести, отсутствие хороших условий для интеграции тоже на его совести - ГДР он сдал совершенно без профита, поставил все на Буша, который проиграл выборы. В общем, и неудачник, и предатель, и жона всех бесила говорят.
Но я не радуюсь его смерти, т.к. он был похож на зомби много лет, смерть для него это облегчение.

Moon wolf
Вотпрямщас в России живут разные народы...

Moon wolf
Ой-ли?
Впрочем, от нервяка всегда есть выход. Скрыться в вечном покое.

Moon wolf
А зачем удаляться-то посреди обсуждения? Если уж вбрасывать, так с гордостью вбрасывать и развивать срач до конца, а это трусливое закидывание и побег как-то не вяжется с образом служившего вояки.

kiki2020
И именно это многим не дает покоя🤷‍♂️.

cаravella
Дык никто и не говорит, что Горбачев в одно рыло развалил часовню. Что был капитаном корабля - был. Что он построил? Ничего. С Лениным сравнение как минимум некорректно, потому что СССР таки выиграло ВОВ и вторую мировую, и была вся эта ваша индустриализация и прочий ликбез, все в кучу. Нравится вам или нет это государство, но было сильным большую часть своего существования.
И вообще ломать не строить. Но время было упущено.

rewaQ
И по факту оказалось нежизнеспособным, что показывает срок, который оно просуществовало. Даже если бы у руля в критический момент стоял не Горбачев, а кто-то другой, ну просуществовал бы СССР еще с десяток-другой лет, а потом все равно отправился бы на свалку истории.

kiki2020
Разговор про СССР. Армяне и азербайджанцы друг-друга сотни лет убивают. И в той же Югославии, они друг-друга при первой возможности резали.

rewaQ
Ленин ваще-то был главным идеологом, его лидерство все друганы по борьбе не оспаривали, уважали и ценили мнение, и дали ему власть. Вот вы представляете, чтобы они кому-то вроде Горбачева ее бы уступили? Ленин был выдающимся человеком, особенно в политтехнологии, даже я это признаю.

cаravella


Ну это с какой стороны посмотреть. Большая часть европейских государств просуществовало примерно столько же в историческом плане. А кто-то и того меньше, как та же Австро-Венгрия, или германская империя, или французские республики.

Moon wolf
У вас не совсем удачный пример, т.к. эти народы убивают друг друга вне зависимости от наличия объединения в одну страну. Причем и там и там нет ощущения, что народ и правительство ищут безопасности и готовы что-то делать в этом направлении, например переселять людей из анклавов.

kiki2020
Я говорю, что утопия, что бы они спокойно жили в одной стране

cаravella
Любая империя в конечном счёте разваливается.
Может, СССР простоял бы сильно дольше, но основы этого надо было закладывать задолго до Горбачева. Почему не заложили? Я не знаю. Вопрос из разряда, почему не пролоббировали на госуровне проект Китова с его сетью для народного хозяйства.

А сам герой топика мог бы смягчить последствия, верно выше написали. Он хотел сократить расходы на военные нужды, сократил, а другие взяли и не сократили. Это слив, последствия которого до сих в геополитике.
Он потратил кучу денег на антиалкогольную кампанию, сам же потом и признал, что это был фейл.

Magla
Очень сомнительное утверждение. Он же во власти не случайно оказался. Он туда пробивался. Локтями работал так, что будь здоров. А оказавшись на вершине, активно избавлялся от несогласных со своим курсом (про чистки в партии выше писали), пока мог. Наивные, простодушные люди так высоко не забираются, да и ведут себя в целом иначе.

Moon wolf
Да что вы говорите?! Вы искренне уверены, что все страны мононациональны? Смешно.

KNS
вот вот, нагадил и свалил в закат

Знаете что самое показательное? Эта сволочь, даже жить не стала в том, чего построила. Ельцин, и вся та компашка из Беловежской пущи, хотя бы из своих стран не слиняли.

Moon wolf
ой, а ты у нас помечен как фейкомалкромесхи)

дата регистрации и активность - прямо орет о том, что это еще один из выводка

PersikPas
Ваше дело.

PersikPas
И в чем моя активность? За кучу времени написал комент, сразу все налетели.

Награждены 13670 пользователей за регистрацию в 2011.

PersikPas
Что я такое написал? Объясните. Где-то ругал Россию, или что-то подобное? Написал, что Горбачев спас Россию, в отличии от Милошевича.

Яросса
И какая многонациональная живет спокойно?

С фейками Месхи не общаюсь

PersikPas
А ваш список смешон. Украинофобка акация серьезно?

PersikPas
Нет аргументов, типичный ответ. Смешно.

Moon wolf
А какая вообще живет спокойно и, что значит, жить спокойно?

Moon wolf
США, например?
Или тот же Китай.

Ярик
В Китае есть проблемы. Те же уйгуры. В США расовый конфликт и с латиносами.

Moon wolf
И что?
Конфликты есть в любых странах, это не показатель того, что они нежизнеспособны.

Moon wolf
Либо вы свой коммент с ругательствами снесли (уже неплохо), либо я его не нашла,хм.

Ярик
Ты ещё Канаду вспомни, с англо-французским населением

Яросса
А что ваша страна тратит до миллиарда день на войну, когда ваши российские дети ждут, когда смсками им соберут, это только Месхи должен говорить? Это вы должны думать, а не я, или он.

Ярик
Югославия как Ливан, сели дяди и начертили на бумаге границы. С самого начало никто не хотел Югославию, кроме сербов.

Я отношусь без восторга к СССР.
Страна к середине 80х подошла с грудой проблем, многие которые копились с очень давно (что-то аж с Ленина).
В целом найти выход из ситуации было бы очень сложно, а "заморозить ситуацию" - крайне плохая идея
Рассказ на тему, довольно пессимистичный: http://samlib.ru/f/forum_h/spaseniecherezunichtozhenie.shtml

Но то что делал Горбачев... Это какое-то безумие. Он развалил все что можно и нельзя. Он сдавал реальные активы за ничто - причем даже там, где другая сторона была готова идти на уступки.
При нем на окраинах началась война (самый яркий пример Карабах), после него только усилилась. Распад не бескровный.
Он был крайне слабым правителем, а его реформы граничили с безумием.

МТА
Он мог быть завербованным, я бы не удивилась.

Могут, при адекватном управлении
См. Швейцария.
В России большинство народов живёт мирно
Нет. Отдельную Россию организовал Ельцин. Горбачев хотел иного - см. проект нового союзного договора

На самом деле все куда страшнее и неприятнее.
Система отбора советской элиты была такой, что наверх вскарабкался малоспособный не очень умный человек... И вокруг были такие же

Народ, ну вы даете! На самом деле нет ни одной абсолютно мононациональной страны. И никогда не было. Желающие половить рыбку в мутной воде всегда этим пользовались. Иногда успешно, иногда нет. Меня в свое время очень прикалывало желание стать независимыми Башкирии и Татарстана. И это в самой серединке России, муахаха. И еще прикололо разделение Чехословакии, с фига ли и кто бы мог подумать? А курды в Турции не успокаивались никогда в желании откусить себе кусок.

Ну, мягко говоря, не все. Яковлева, например, считали суперинтеллектуалом. Другое дело, что он, оказывается, был антикоммунистом, как потом признался. Тут, скорее, дело не в том, что один конкретный дурак возглавил государство, а в том, что в системе никакой защиты от дурака не предусматривалось.

Формально я согласен ценить его за признание необходимости реформ (что, впрочем, в Политбюро было уже общим мнением) и за наличие яиц их проводить. Это как Ельцин, который при всей моей кромешной ненависти к нему, был все-таки неплохим политиком, хоть и абсолютно бездарным во всем, что не касалось удержания власти.
Другое дело что яйца без рук, чтобы провести реформы правильно, и головы, чтобы хотя бы продумать их правильно... нет, такому колобку лучше и без яиц.

mrezz
США не могут считаться многонациональной страной?

Facensearo
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

PersikPas
Я написала "моно-", то есть одна нация-одна страна. А в США кого-кого только нет, кроме англосаксов, считать замучаешься. Так что вполне себе много национальная страна, но попытки откусить все же были.

И кстати - под настроение загляните сюда.
Альтистория, подходы к задаче спасения Союза...
Актуальный текст "Спасти СССР" - пишется третья часть - как раз с попаданием в Горби. Вполне неплохая, хотя и достаточно ангажированная работа с источниками - автор знает, о чём пишет и фантазии там в меру (для жанра), как ни странно.

mrezz
простите на ходу не заметила

PersikPas
...забывая, что переехали в эти хрущевки из бараков с удобствами на дворе...

еще бы они приводились кек
а то Афанасьев на безапелляционных щах гонит телеги типа "Никсон хотел открыть торговые отношения с СССР" и "Андропов хотел переделить СССР на три десятка регионов" и прочие упоительные сказы о секретной истории не хуже Назгула, а в итоге они оказываются либо пересказами чьих-то интервью желтой прессе (в лучшем случае), либо конспирологией, либо тупо вообще ничего подобного не находится

watcher125
так я не о тех, что переехали, я об их потомках, которым хочется большего комфорта

ну вот пусть Ельцина и хуесосят, он как раз по образованию строитель)0
При нем же процесс обновления жилого фонда лет на пятнадцать встал по очевидным причинам.

rewaQ
Внимание, вопрос: когда в последний раз эту приемию давали не бандиту, не мошеннику и не предателю ?

watcher125
Сарказьм же в другом.

Facensearo
и его тоже многи е оплевывают

Феликс А
Апдейт: послушала Дольского "Господин президент". Резюме:
- Дольский - многословная зануда. Впрочем, как в большинстве его песен.
- Песня исполнялась в 1995 году, понятно, что речь о ЕБН. Сам Дольский от песни открещивается и на официальном сайте ее не разместил.
- Все довольно злобно и не доставляет эстетического удовольствия.

mrezz

ГКЧП этого не пытался сделать. Но в курсе того, что реально хотел ГКЧП были только Янаев, Павлов и Крючков. Пуго, когда понял, что ГКЧП не собирался восстанавливать СССР просто застрелил жену и застрелился сам (по другой версии Пуго и его жену застрелил Явлинский, которого видели с огромным револьвером, хвастающимся, что "сейчас я поеду их арестовывать"). Варенников так ничего и не понял до конца. Никакой военной диктатуры, ГКЧП был чистой аппаратной интригой, которую бросили на полпути, отсюда трясущиеся руки на пресс-конференции и проч. Кстати, когда Горбачев в Форосе сказал Павлову с Янаевым: "Это не я создал ГКЧП, это вы вам и нести ответственность, а я умываю руки", то по воспоминаниям начальника его охраны они на него бросились и хотели избить, а может и убить, но охрана не дала. Они его хотели избить, т.к. в марте 1991 года КЧП (Комитет по Чрезвычайным Положениям) создавал именно он. Это даже в учебниках есть, что странно (из учебников этот факт давно должны были изъять, чтобы не портить мифологию "демократической революции" 1991 года)

Scaverius
я вот почему-то никогда не верила, что он прям и жену застрелил. А за что? За что стрелять жену?

PersikPas
Для рифмы. Очевидно же.

watcher125
не поняла?

Вообще я бы поверил, что она тож застрелилась. Сама

c Чаушеску, чтоль? ("что примечательно - вместе с супругой"(с))

PersikPas

Там даже не это интересно, а то как в СМИ описывали это. "Сначала я удивился, увидев, что пистолет лежит аккуратно на тумбочке, но потом понял, что после Пуго за ним застрелилась его жена" - комментарий: "Ну да, а потом жена встала и аккуратно положила пистолет на место".

Facensearo
С Геббельсом.

Moon wolf
Назовите страну, у которой нет проблем.

Яросса
любая несуществующая

Moon wolf
При чем здесь Месхи. Мне вообще по фиг фейк вы его или не фейк. Вы пишете ложь и чушь. И российские дети вполне нормально себя чувствуют. Кому что собирают смсками? Вы бред не собирайте - это во-первых. И не указывайте другим, о чем им думать - это во-вторых.

kiki2020
Вот именно!))

Очень интересный момент в том, что всех живых участников ГКЧП отпустили из тюрьмы с формулировкой - "нет состава преступления, действовали по законам СССР и Уставам"

mrezz
Все верно. И на территориях Башкирии и Татарстана, если бы даже вдруг, все равно бы оставались жить представители других этносов. И вы правы - эту идею гоняют в хвост и в гриву везде, где желающим нажиться на развале страны, правительства такое позволяют.

trionix

Естественно, в УК СССР просто не было такого преступления "пытался спасти СССР преступным путём". :)

Нет.
Большинство просто амнистировали.

KNS
Все-таки, Вы великолепный юрист! Буквально в десяти словах охватить всю суть!

Хочется напомнить, что из Ставропольского небытия Горбачева вытащил Андропов, который не рассчитывал, что тот через два года придет к власти.
У меня Горбачев плотно ассоциируется с Николаем вторым: слабохарактерный подкаблучник, оказавшийся у власти в смутное время и не смогший ее удержать. Только последний еще страну к полноценной гражданской войне привел, если кто забыл. Однако, одного упорно пытаются канонизировать, а другому плюют на могилу.

ну, одного расселяли с семьёй, другой вот вроде сам умер в пожилом уже возрасте

Не через два, Горбачев всплыл наверху где-то в 80м.
За этот кадровый ход Юрию Владимировичу огромное "спасибо"

За гражданскую более ответственны преемники Николая. Так-то его свергли сравнительно мирно и малыми жертвами (ближайший аналог - Янукович), но вот потом понеслось. Временное правительство, советская власть, интервенты и белые коллективными усилиями втащили страну в гражданскую. Царь в то время уже колол дрова под арестом

МТА

Горячо и решительно протестую. Ближайший аналог Виктора Фёдоровича Януковича - Александр Фёдорович Керенский! :) Такой же "хитромудрый манипулятор" был. И тоже себе в убыток.

МТА
да да Николай наш вообще не причем, это все

В революции он виновен, несомненно.
Только февраль-17 это по сути верхушечный переворот с сравнительно небольшими боями в столице. Такое далеко не всегда приводит к гражданской - см. Пиночет, ГКЧП, разные перевороты во многих странах и др.

Но гражданская это дело:
- Керенского и Ко, пролюбивших все что можно
- большевиков начавших рулить страной с грацией слона в посудной лавке и регулярно утверждавших что они за гражданскую войну
- интервентов что влезли в конфликт и раздули его
- белых (в массе не монархистов), что решили устроить мятеж (причем изначально против временных, просто не успели)

МТА
Ну так была бы без революции гражданская?