Настучать в какую-нибудь комиссию, мм?

я за то, как вы сказали. а те родители бульдозером едут по личным границам ребенка, а своих, наверное, не имеют. не знаю, что там за контекст был, конечно, почему именно они решили, что не лгать лучше. но все это не меняет того, что анкета про личную жизнь с приказом заполнить, это беспардонность, которой надо дать отпор. это точно пригодится на будущее

flamarina
Я так понимаю, от каких-нибудь комиссий это и исходит. Сами учителя вряд ли станут этим заниматься, их тоже принуждают.

Лгать надо. И надо уметь лгать.

Ольга Эдельберта
Может быть частная инициатива какого-нибудь исследовательского фонда.
Бесплатно собрать статистику - всегда редкий геморрой. Испытуемых найти - дикий квест.
Поэтому что может быть легче выделенные средства из гранта оставить себе, а испытуемых набрать намёками и угрозами?

А что там за вопросы, на которые надо врать?

flamarina
Вот это вполне возможно.

Иногда лгать совершенно необходимо. Иначе вас просто используют, без всякого стеснения.

Нужны примеры вопросов, слишком размыто

Kedavra
"Нравится ли тебе какая-нибудь девочка (мальчик)?"
"Рассказываешь ли ты родителям...(не помню что)?"
"Ужинаете ли вы дома все вместе?"
и т.д.

И вообще, если лезут в личное пространство, нагло и беспардонно, да ещё и шантажируют неприятностями, если не будешь отвечать - какая может быть искренность и правда?
Троллинг может быть, но, если вы зависимы от опрашивающих, только благолепная ложь.
Они сами нарвались.

Ольга Эдельберта
Хм. Ну, тут даже думать нечего.
Это даже не ложь, а просто милая фантазия!)

Агнета Блоссом
Вот чисто мое мнение.

О, помню. У нас тоже такое было, но у меня в классе над ними угорали

Ольга Эдельберта
Тааак... И что в ответах на эти вопросы требует лжи и почему?

Ольга Эдельберта
Страшшшные секреты конечно

Ольга Эдельберта
Хм. Весьма размытые вопросы, из которых можно вытащить что угодно - в зависимости от желания.
Недавно как раз попадалось, не нашего времени, но все же: Так что сбор статистики - меньшее из зол.

От неизвестно кого, неизвестно зачем, общеобязательно и под угрозой выдачи ярлыка неблагополучности - они заслуживают ушат говна от родителей и первостатейной лжи от учеников.

Lендосспб
На самом деле про "нравится" - это действительно очень серьезный секрет, когда вам четырнадцать.
Но дело даже не в этом. Любые милые пустяки о себе и своей семье мы рассказываем, когда хотим рассказать, и тем, кому хотим. Неизвестно кто, комиссия, государство, фонд в этой сфере - посторонние.

Мне искренне интересно было бы пообщаться с людьми, которые считают, что умение лгать не пригодится их ребенку в жизни.

Я не очень понимаю, что страшного в вопросах. Нравится мальчик / девочка? Не хочу отвечать, пишу "не нравится". Ужинаете ли вместе? Да, если сама / папа не задерживается на работе или не стоит в пробке. Так или иначе в образовательных учреждениях очень часто о семьях узнают больше, чем хотелось бы. Дети сами выбалтывают.

Ольга Эдельберта
Я помню ваши посты про "запретить слэш". Это другое, канешна😉

я бесполезен
Поболтаем?;)

maereme
Навскидку:
Нравится мальчик / девочка?
Да - не думаешь об учёбе.
Нет - отстаёшь в сексуальном развитии.

Ужинаете ли вместе? Да, если мама/папа не задерживается на работе.
Задерживается на работе - ребёнок брошен/ему не уделяется внимание.

Прицепиться можно к чему угодно.

Один из важнейших навыков человека, обеспечивший ему эволюционное превосходство - это мастерство во лжи и её распознании.
Врать необходимо. Биологически.
Вопрос в том, как и в какой области - ибо между ложью и творчеством нет четкой границы.

А с угрозами за незаполнение теста таки да, что-то не так.

maereme
Это так Поэтому я думаю, что это инициируют не учителя. Они и так все знают.

разве это вообще законно?

PersikPas
Хороший вопрос.
Если анкеты подписывать - это персональные данные, собираемые неизвестно куда.
Если не подписывать - можно смело писать всякую чухню типа "солнышко-одуванчик-чебуреки" вместо ответов.

Veronika Smirnova
Вы серьёзно?

Ольга Эдельберта

На мой взгляд вы а)делаете из мухи слона, б) навязываете ребенку свою паранойю и мировосприятие "кругом враги". Если ребенок не хочет отвечать на вопросы сам - это одно, а когда родитель начинает вдруг паниковать и рассказывать ребенку, что он должен врать (а откуда вы знаете, кстати, как правильно врать-то? Какой ответ правильный на вопрос "нравится ли тебе кто-то?"), ребенок, даже не задумывавшийся прежде, что ему надо "защищать личное пространство", что его личному пространству что-то угрожает, что в укладе его жизни, в том, как живет его семья, есть что-то, что нужно скрывать и опасаться, что об этом узнают, может внезапно почувствовать себя преступником, которого преследуют злые законники. А ребенок мог просто воспринимать это, как веселое развлечение. Анкетирование очень многие дети и подростки любят. Мы сами друг другу анкеты делали. Людям нравится, когда их расспрашивают о них и об их жизни).. И в 14 лет люди редко воспринимают расспросы, как допросы)..
Но тут уж, конечно, вам решать. Мне просто не совсем ясен повод для того, чтобы "учить ребенка лгать".
Кстати... в 14 лет учить лгать?))) Не хочу вас расстраивать, но...

maereme
Во-первых, я не писала "запретить слэш". Во-вторых, не улавливаю связи.

хочется жить

Именно. Поэтому я и не понимаю, что именно лгать собирается ТС)

Kedavra
Я, положем, знаю правильные ответы =))))
Но вообще не отвечать на вопросы анкет как есть, а отвечать как надо- это скилл, который неизбежно пригодится. На собеседованиях на работу.
Никто сейчас не спрашивает просто так даже вопросы вроде "ваш любимый цветок", не то что вещи посерьёзнее. Потому что мечтают о панацее, которая сразу позволит вызнать о кандидате всё и сразу 🤦‍♀️.
Капец.

Я помню в мои далекие школьные годы к нам тоже приперлись с похожей анкетой, и вроде как она была от ЕдРа. Там, кажется, было что-то про семью, но больше про национальность, политические взгляды. Я тогда была дисциплинированной девочкой-отличницей, которая шла на медаль, но тут что-то взыграло, и я оторвалась по полной. На один из вопросов про самоопределение (то ли национальное, то ли политическое) ответила "друг пингвинов", в остальных графах такую же чушь написала. И не я одна.
А вообще родителям хорошо бы позвонить в школу и узнать, что за анкета, и когда-это они успели подписать согласие на передачу не пойми кому частной информации.

flamarina
Ну вы по понятным причинам знаете. А я, например, понятия не имею, как правильно ответить на вопрос, "нравится ли тебе кто-то?" Я бы ответила честно)) Потому что банально не понимаю, в чем выиграю, если солгу, что никто мне не нравится)

Kedavra
смотря кто эти сведенья собирает,вдруг какой Милонов, который пойдет потом орать, что у нас школьники погрязли в разврате

Интерпретация раз. Второе - они куда-то записываются, базы сливаются. Как это в дальнейшем будет применено - неведомо, но вполне во вред.
А копию анкеты в прокуратуру?
С письмом о том, что:
"происходит вовлечение несовершенолетних в незаконный сбор персональных данных",
"детям словесно угрожали за незаполнение анкеты",
"насколько мне известно, минимум у одного ребенка из класса работодатель родителей выполняет гос-оборон-заказ" ( последняя фраза именно так, "насколько известно" )

меня вот смущает вообще существование такого опроса с угрозами, что если не пройдете, то вы не благополучная семья.

а что потом будет с неблагополучной семьей? Ее поставят на учет?

PersikPas
Или что они стали бесчувственными и бессердечными. Запад и компьютерные игры надо срочно запретить и отменить, а то вона чо, эдак и в чайлдфри вырасти недолго, если в 14 лет никто не нравится!

В России в школе с личным пространством и личной/семейной жизнью у ребёнка и правда никаких прав
Помню, как в мне в школе классуха тупо при всех: так, Кисо, ты что ещё не принёс свои сиротские справки, чтобы есть бесплатно в столовой? Быстрее неси, собираю их до пятницы!
А может я не хотел, чтобы мои одноклассники знали об этом статусе моем и задавали вопросы? Я ж не детдомовский, на собрания кто-то ходит, вполне мог желать сей факт скрыть, но всем пох

хочется жить
Внезапно, да?

Ольга Эдельберта
Задевает любое вторжение в личное пространство. Это вот задело вас.

я бесполезен
Абсолютно. Разумеется, каждый воспитывает своих детей, как считает нужным, и я никому не собираюсь указывать. Но сама не считаю враньё чем-то хорошим

УК РФ Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни

1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или...

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или...

Вот.

Вопросы про семью – это закон такой и инструкция соответствующая есть. Если не отвечать на эти вопросы, классный руководитель должен будет домой сходить к ученику. Да, вот такой маразм.

Вопросы о том, кто кому нравится, – обычная социометрия, школьный психолог периодически должен её делать. Мы же все хотим, чтобы школа не растила маньяков всяких, а если и вырастила, то смогла их как-то изолировать – для этого нужно вычислить отверженных и жертв травли. И родители, наверное, хотели бы знать, если их ребёнок – жертва травли или объект ненависти.

Такими исследованиями иногда и более сложные проблемы диагностируются, если смотреть на них в динамике. Реальный случай: мальчик Коля в 13 лет всем нравился и был звездой класса, а в 14 лет тот же мальчик Коля в том же классе никому не нравился. Привели мальчика Колю к психологу, а он вялый, сонный и заторможенный. Потребовались дополнительные исследования. Выяснилось, что у мальчика Коли рассеянный склероз дебютировал. Родители этого не заметили, потому что изменение произошло медленно и постепенно, а социометрия вычислила. И онкологически больных детей также вычисляли, и психически больных тоже.

Школьных психологов очень мало на очень большое количество учеников, вот им и приходится изворачиваться и "работать по площадям", чтобы вычислить хотя бы самую яркую патологию до трагедии.

Другое дело, что социометрия так-то анонимно проводится, но это не требование закона, просто этика.

И да, большинству детей нравятся опросы, это воспитанное эволюцией желание к самопознанию. И врать в опросах им не нравится, потому что они в целом понимают, что самопознание в этом случае не состоится.

я бесполезен
Результаты опросов персональными данными не являются, только фамилии, где подписи. И наверняка родители дали согласие на сбор и обработку школой персональных данных учеников.

Veronika Smirnova
Я детей пока не имею, но твердо убеждён, что навык лгать необходим во множестве жизненных ситуаций

Ольга Эдельберта
"Нравится ли тебе какая-нибудь девочка (мальчик)?" Не ваше дело.
"Рассказываешь ли ты родителям...(не помню что)?" Если я вам скажу, вас придется убрать.
"Ужинаете ли вы дома все вместе?" С какой целью интересуетесь?
и т.д.

Хз, хз
Интересно было бы посмотреть на соц. исследования на тему "раздражают ли вас анкеты"

я бесполезен
Мне 25, обожаю анкеты
Прохожу всякие тестики в интернете и такой: о, здорово, я еблан!

KNS
О да, все эти анкеты у школьниц :3

я бесполезен
Правильно
Запустить опрос и записывать, сколько опрошенных с этим опросом послали

я бесполезен
А нафига тут исследования, если все мы были детьми и охотно сами делали всякие анкеты для друзей и проходили анкетирование, сделанное для нас? Посмотрите, сколько людей в блогах бросаются участвовать во флешмобах с различными тестами и выкладывают результаты (как будто чужие результаты кому-то интересны)).. Посмотрите на некоторых блогеров, то и дело постящих что-то типа: "Ок, блоги, как вы думаете, почему Мариванна (то бишь ТС) хочет выйти на улицу: а) ей надо сходить в магаз, б) она идет на свидание, в) под окном орут какие-то алкаши, и надо сходить на них наорать."

Ненавижу анкеты и твердо знаю, что не один такой.

Стало интересно, кто прав. Позвонил знакомой, которая в моей повести "Блин комом" описана как "мадам Рептилия".
Она прямо сказала, что:
- За пачку таких анкет всех школьников Хартфорда, Портон-Дауна или еще какого интересного маленького городка, в КГБ орден вручили бы гарантированно. Так как оттуда можно много что наловить при правильном их составлении и анализе, а если уж фамилии есть!
PS На традиционной грамоте этой жабусе, в честь ухода в отставку, тогдашний Министр дописал ручкой: "ЖС, нам будет вас не хватать".

Опасное заблуждение.

Исследования нужны везде, дабы получить более достоверную и проверяемую информацию, нежели личный опыт и наблюдения

я бесполезен
Мне в данном вопросе исследования не нужны. Я их для себя уже провела)) Мне результатов достаточно. И ничего опасного я тут не вижу))

Kedavra
Одно дело добровольно обнажаться, а другое - под дулом пистолета.

Jinger Beer
Я на тебя злая и не разговариваю с тобой!

Но ты прав. Весь замес в том, что при раздаче анкет пригрозили какой-то хренью. Если бы просто раздали анкеты, все бы их просто радостно заполнили).. Ну может, пара человек взбрыкнула бы.

Все, опять не разговариваю.

Объясните зачем учить ребенка всегда говорить правду?
Если правду родителям это полезно, да. Но прям всем, нафига создавать проблемы на пустом месте?

Лично знаком с одним человеком который всегда говорит правду. Из-за чего у него огромные проблемы с карьерой и с женщинами. Окружающие считают идиотом.

Я в 14 лет восприняла бы такую анкету от школы в штыки и либо отказалась бы отвечать, либо написала бы абсурдные ответы, вот в стиле "друга пингвинов". Конечно, анкеты интересно заполнять, но с друзьями и близкими или просто для себя в дневнике, а школа и государство - чужие, и им нечего делать в моей семье. Тем более у нас всегда ценилась скрытность, и я знаю, что мама меня в любом случае поддержала бы.
Сейчас, наверное, тоже бы просто соврала что-то удобоваримое, если действительно есть какой-то риск и настоящее давление.

У нас не было анкетирования, только в пятом классе помню одна из учительниц английского узнала мою фамилию и стала расспрашивать про отца, который сам у неё когда-то учился, а потом начала сетовать и поучать, когда я сказала, что мы не общаемся. Я так на неё разозлилась тогда, конечно, очень вежливо отсекла и сказала, что дела нашей семьи её не касаются, но как же меня взбесило, что она чужому ребёнку, не зная ситуации в семье, что-то советует.

я бесполезен
Таких исследований вагон. Да вы и сами можете убедиться в том, насколько молодые люди любят опросы, посмотрев на количество пользователей соцсетей и то колоссальное количество информации, которое они сами про себя рассказали.

Kedavra
Ну ладно, давай уже мириться.

Jinger Beer
А смысл? Опять же поругаемся. Ты рано или поздно опять начнешь грубить, а я челодланить и размышлять, чем бы стукнуть ту трубу, в которую ты смотришь на мир, искренне считая ее подзорной... чтобы разбить ее нафиг. Мириться имеет смысл тогда, когда люди хотя бы хотят попытаться понять точку зрения друг друга.

PersikPas
С действительно неблагополучной семьей, скорее всего, не будет ничего. А с семьей какого-нибудь активиста может случиться опека или еще какая мизулина.

Kedavra
Все.
Потому что.

Kedavra
Я постараюсь не грубить, хотя даже не помню, за что ты обиделась. За слэшь, что ли?

Kedavra
Ну да, с развратом уже поборолись, и другие проблемы есть

Kedavra
Ну так вначале дадут бумажку подписать о том, что ты не против

Бумажка, подписанная лицом до 16 лет - туалетная с точки зрения суда.

PersikPas
Родителям должны дать. А родители уже могут поговорить с учителем, задать ему вопросы, сказать, что сперва хотят показать и бумажку, и анкету юристу...) Думаю, даже про юриста не придется говорить, если честно)..

Помнится мне, как у сына классная руководительница звонила и просила ответить ей на пару вопросов по телефону, чтобы ей не пришлось приходить к нас домой. Они, если что, обязаны навестить каждого ученика, своими глазами оценить наличие у него собственного спального места и рабочего стола как минимум).. И предполагается, что в нормальной семье это есть и родителям скрывать нечего, поэтому учителя пустят, все покажут, напоят чаем... а всякие алкаши могут и не пустить. И к ним тогда пойдут из опеки.

В общем, с одной стороны я понимаю родителей, которым поперек самолюбия встает такой контроль со стороны государства).. Сама такая была и, честно говоря, вздохнула с облегчением, когда младшему стукнуло 18, я перестала себя ощущать... уязвимой. С другой - криминала в общем-то никакого нет)).. Практика контроля благополучия несовершеннолетних со стороны государства была всегда (кроме 90-х годов). И это нормально. Если без перегибов)..

Люди. Сначала кричат: "Фу, как вы смеет лезть в личное пространство ребенка!" Потом, когда происходит стрельба в школе, они же кричат: "Куда смотрели школьные психологи?! Почему они не обнаружили его психическую неустойчивость?!"
Забавные существа.

Jinger Beer
Я не обиделась, я рассердилась).. Дело не в слэше (ты имеешь право не любить слэш, в конце концов ты гетеросексуальный мужик; я имею право не любить фем - я гетеросексуальная женщина). Дело в том, что вам внезапно захотелось побегать за слэшерами и побить их палками. Это же так весело и интересно. Вы внезапно ощутили себя праведниками на страже закона) И не можете удержаться, чтобы не пнуть тех, кто внезапно, ничего плохого никогда ни вам, ни стране не делая, оказался вне закона. Приосаниться за счет тех, кто до сих пор считал тебя "своим парнем" просто с другими увлечениями и интересами).. Обиду это не вызывает. Вызывает совсем другие чувства.

Я знаю, что ты очень неплохой человек. Но, как и многих мужчин старше определенного возраста, у тебя есть некоторая степень зашоренности. Ты не хочешь даже думать, что можешь быть неправ, что существует несколько точек зрения на каждую вещь, ситуацию или проблему. Ты не хочешь попытаться услышать оппонента. Даже если он тебе не враг, а просто у него другая точка зрения (про тех, кого ты вписал во враги, даже говорить нечего).

Asteroid
Просто какой-то очень хреновый психолог раздавал анкеты).. Неправильная сопроводительная речь - и вуаля, родители чувствуют себя в опасности и негодуют.

Kedavra
И это ты говоришь человеку, написавшему в блоги, что этот сомнительный закон ему не нравится? И не бил я слэшеров палкой, а утешал. Чтобы они не унывали.

Jinger Beer
Если тебе еще когда-нибудь захочется меня утешить, твое молчание, думается мне, будет гораздо эффективнее. Утешальщики из вас, господа мужчины, так себе, скажу я вам))

Kedavra
Посмотри же на наши рожи, мы полны раскаяния.

Jinger Beer
Верю!

Kedavra
Вот смотри, я как Лаплас, закон против ЛГБТ это Клейман, а слэшеры - клоуны.


Ты разозлилась, вот как этот жирный клоун по имени Лакей.

А дальше могло быть так:

Но не случилось, ты как-то сильно разозлилась...

А дальше так:

trionix
Эхо войны. Ганс, с которым братался под Верденом дед, наконец нашел своего партнера.

trionix
Поскользнулся упал прямо на снаряд. В травме таких полно.