Начальник Камчатки: Подискутировали с мамой насчет выполнения домашней работы родителями с детьми. Или ее обязательного

В идеальном мире не должны. Но у меня брат учится в 7 классе и регулярно приносит задания формата «составить бизнес-план предприятия с расчетом окупаемости» или «испечь пирожки, сделать фото и видео процесса, создать презентацию». Я очень сомневаюсь, что среднестатистический семиклассник способен выполнить такое задание самостоятельно.
Так что в это воскресенье мама с братом пекли пирожки, а я писала бизнес-план

ReznoVV

Иолла
Начальник Камчатки
Так кто ж виноват, что учитель не организует проектное обучение? Или сам учитель, или его начальство (администрация школы, региональное министерство и т.д.), которое его так загружает, что на нормальную организацию проектной деятельности банально не остаётся ни сил, ни времени. Что, конечно, печально, но никак не характеризует негативно саму концепцию проектной деятельности, в особенности, при работе с одарёнными детьми.

	Ангел по имени Селезёнка 13 февраля 2023
Как хотят)

Иолла

ReznoVV
Так я и говорю, все упирается в человеческий фактор. Одно дело концепция проектной деятельности на бумаге и другое - её реализация. Я могу только порадоваться, что где-то есть школы, где не только первое, но и второе находится на должном уровне.
Но далеко не всем так везёт. На опыте учёбы двух собственных детей и детей родственников и друзей, мне кажется, я уже трактат могу написать о том, как отличные концепции и проектной деятельности, и профильного обучения превращаются в никому ненужную тягомотину.

Ликсис

Делала домашнее задание сама, но до пятого класса приносила домашку на проверку, потому что была невнимательной. Справедливости ради, мне говорили только про наличие ошибок, и дальше я искала их сама.
НИР делала вместе с родителями - тему я выбирала сама, мне давали литературу на тему, там искала нужные абзацы и выделяла главное, делать презентацию и считать статистические данные помогали.
Считаю свое обучение довольно продуктивным - и под присмотром, и обучилась самостоятельности вовремя, хехе.

Чудесная Клю

А вот еще что. Я включаю серьезный контроль, когда болеет. Потому что приходится брать функции учителя.

Что до проектов, то у нас учитель не приветствует активное участие родителя.
Иногда мне прямо так и хочется помочь. Потому что мозг креативит, но приходится сдерживаться. И затыкаться, даже если очень хочется улучшить. Ребенку приятно гордиться собственноручным результатом.

Иолла

Так-то, если брать нормального здравомыслящего учителя и обычного среднестатистического ученика, я вполне согласна с тем, что выше написала КNS. Но мне в последнее время очень часто приходилось сталкиваться с тем, что учителя/администрация хотят многого, но сами усилий прилагают чуть, и потому родителям приходится либо помогать своему ребенку, либо относится ко всякого рода перегибам в процессе обучения с большой долей пофигизма.

ReznoVV

Вот честно только для одаренных детей бы и оставить. Ну или всех тех, кто хочет - иначе это просто выполнение под копирку одинаковых "проектов".

Геллерт де Морт

Ну тут смотря насколько серьезную работу хочет учитель: под предприятием же можно понять булочную какую-то. Взять условные вымышленные цены и на их основе выстроить модель... да, ладно, это не для 7 класса.

Kerandis

Мои со мной никогда не делали (ни разу за все 11 лет, насколько я помню) - не сделала, получила два - исключительно моя проблема. (Если я сама хотела, то могла прийти спросить/ попросить помочь, но этого я тоже никогда не делала, мне это всегда казалось ниже моего достоинства))))))
В результате научили самостоятельности, ответственности за свои поступки и школу я почти на отлично закончила. Что намного важнее двоек по математике классе в шестом))) С младшим братом та же тактика тоже отлично работала. Так что я уверена, что они всё правильно сделали)

Feature in the Dust

ReznoVV

Иолла
Начальник Камчатки
Так кто ж виноват, что учитель не организует проектное обучение?

Никто не виноват. Но закон ответственность за образование несовершеннолетнего переносит на родителя, школа лишь предоставляет образовательные услуги. В итоге в каких-то школах ретивые родители прогибают под себя администрацию, а в других - администрация активно стыдит и манипулирует родителями, в том числе тем что де "программа предмета Окружающий мир для начальной школы предполагает изначально выполнение домашних заданий школьником ВМЕСТЕ с родителем, поэтому нечего роптать, что там задания либо вклейте фото членов семьи/вашего города в разные времена года либо прямо в тексте задания написано "выполните с родителями..."

И да, задания и теория в советских учебниках были сформулированы проще и яснее чем в современных - так, чтобы ученик соответствующего возраста мог легко понять задание или разобрать тему самостоятельно во время болезни - в отличие от некоторых современных, где вместо просто сформулированного правила в 2 строки - абзац воды в лучших традициях студента, которому нужно для курсовика нагнать нужный объем.(мне есть с чем сравнить - у меня есть учебники и 50-х годов издания и 80-х)

Показать полностью

Геллерт де Морт

Геллерт де Морт

Ну тут смотря насколько серьезную работу хочет учитель: под предприятием же можно понять булочную какую-то. Взять условные вымышленные цены и на их основе выстроить модель... да, ладно, это не для 7 класса.

Мы с братом как раз про пекарню писали. Проблема в том, что задание по обществознанию, так что про то, как рассчитать срок окупаемости им не рассказывали, на алгебре тоже экономических задач нет. Какие постоянные и переменные расходы у пекарни ребенок тоже не вполне понимает, мы вместе разбирали. Конечно он мог самостоятельно переписать случайный бизнес-план из интернета, но знаний от этого в голове бы не прибавилось.
Задание было бы полезным, если бы в классе учитель разобрал бизнес-план в качестве примера, а потом задал бы написать по другим отрослям. Но с нуля вряд ли семиклассник может сделать это самостоятельно

rewaQ

Проектная деятельность - это хорошая штука. Говорю, как человек, который пинал балду до 8 класса, потом перевелся туда, где всякие ловкие педагогические методики, в итоге там делали проекты, писали курсачи с последующей защитой (то есть надо рассказать/объяснить аудитории, копипаст откуда либо здесь не поможет).
Прихожу в универ - мои одногруппники из обычных школ, которые этого не делали, прямо дети беспомощные. И преподы их за ручку водят.

Но это было тогда, как сейчас дела обстоят, не знаю. Глубоко убеждена, что идея в корне очень верная. Дети должны заниматься самостоятельно, причем за рамками ДЗ, но не знаю, с какого возраста лучше, не специалист. Говорю со своей колокольни.

rewaQ

Еще бы, если иные приходят только с навыком устного чтения. Подготовка к конференциям действительно дает фору, но вот по-настоящему такой вещью будут заниматься единицы. Но это уже другая тема и проблема образования.

rewaQ

Начальник Камчатки
У нас все занимались. Это было обязаловкой. Но довольно интересной, потому что в день защиты отменяли занятия, и ты, отстрелявшись, ходил по классам, слушал друзей за компанию, т.е. это был день всеобщего движа.
Но повторюсь, у нас была гимназия, дети сдавали экзамены, чтоб поступить. То есть народ приходил замотивированным (или просто сбегал из школы).

Габитус

Дети разные. Старшая все сама делала, я помогала, если обращалась. Хотя решетку Пеннета я ей в 11 классе объясняла и именно тогла поняла, насколько мой ребенок гуманитарий. А меньшую надо пинать до сих пор. И я не знаю, как с этим бороться! Потому что ей 22 и живет она отдельно! И у нее регулярные хвосты потому, что она делает в последний момент.

KNS

А если ай-кью нормален, но есть проблема с концентрацией

А я и говорю, что если при нормальном IQ ребёнок не справляется с самостоятельным выполнением домашнего задания, то надо искать причину этого.

Подготовка домашнего задания должна выполняться при самомотивации ребёнка, это основной навык, который формирует школа: "сам ставлю перед собой цель – сам придумываю, как её достичь, – сам исполняю задуманное – сам получаю удовольствие от достигнутой цели".

"Проблемы с концентрацией" означают какие-то проблемы с этим самым процессом самомотивации, их надо у ребёнка выявить, проанализировать и скорректировать. Плохая концентрация внимания может быть связана со множеством не только психических, но и физиологических причин: плохое зрение, гормональные сбои, неврологические заболевания, повышенное артериальное давление и т.д.

Аналогично решается проблема "он просто ленивый". Не должен быть ребёнок "просто ленивым", когда речь идёт о его основной деятельности – об обучении в школе. Здесь не бывает "просто". Причину "лени" нужно искать ещё более тщательно, чем причину плохой концентрации внимания.

Кстати, и в моём исследовании, и в других исследованиях по школам выяснилось, что примерно 35% родителей никак не вмешиваются в процесс учёбы (только на родительские собрания ходят и то не всегда) детей с нормальным IQ даже в первом классе, но эти дети в подавляющем большинстве нормально усваивают образовательную программу.

Вывод такой: здоровому ребёнку с нормальным IQ постоянные помощь и контроль родителя с учёбой не нужны и даже вредны. Если же ребёнок без помощи родителя категорически с учёбой не справляется, надо не увеличивать объём такой помощи, а искать причину, по которой она ребёнку нужна.

И вот этими вопросами занимается не школьный психолог, а специально созданные учреждения – муниципальные центры психолого-педагогической и медико-социальной помощи детям (сейчас они есть практически в каждом муниципальном образовании). И работающие там специалисты помогут выяснить, почему у ребёнка проблемы с учёбой, и объяснят, что делать.

Показать полностью

	Nepisaka 13 февраля 2023
Задания, которые ребенок не может сделать самостоятельно, не должны задавать. 2

Навия

Мне кажется, класса до 5-6-7 ещё стоит контролировать и выступать моральной поддержкой при необходимости. А потом уже либо научился, либо того... ну всё. И как раз к 7-8 классу, иногда и раньше, ребёнок уже учится ставить под сомнение действия взрослого и может принести эти действия родителю самостоятельно при необходимости.

Magla
ето что это? Задания, вроде найди в городе памятник и напиши, как он связан с историей вашей семьи?

Кстати, неплохо так)) Я бы поискала)))
Основная проблема природонесообразных заданий - это когда творческое нечто задают на завтра, причем без учета того, что есть еще пять упражнений по русскому, восемь номеров по математике, сшить зайца, нарисовать вазу и выучить 15 слов по английскому)))
Но буктрейлер в видеоформате на "Ночь перед Рождеством" пятиклассникам был хорош сам по себе))
Еще помню, как учитель биологии, готовившая сына на олимпиады по биологии и экологии в 9 классе, внезапно сообщила за четыре дня до регионального этапа, что нужен проект, вот требования, принеси послезавтра... Причем эта экология ему нафиг не сдалась, но дама так все подбила, что вроде как отказаться от этой чести было нельзя. Первый и последний раз, когда я пошла против принципов, потому что сын впервые был растерян и не знал, как отказать. Написала целиком, за пару вечеров, причем не краденое, а совершенно штучную вещь, с аналитикой, статданными и еще всякой фигней. Выступление и презентацию сын делал сам) Рецензию на это писал какой-то дохтур биологических наук, который особо отметил, что работа явно ведется давно и глубоко, по собственным интересам юного исследователя, а не какая-то однодневка для олимпиады))) До финального этапа сыну не хватило совсем чуть-чуть баллов (в отличие от нужной биологии, где он выступил весьма средне)). Мы молились, чтобы их не хватило. Не хватало еще тратить весну выпускного класса на ненужные достижения.
Кстати, после того случая сын реально ни разу не попросил о помощи ни в чем учебном. А, нет, вру, во время диплома один раз проконсультировался по анализам при позднем гестозе)))

Еще рисование на дистанте в началке всегда делали вместе с дочерью, но на двух листах: отдельно рисую я, отдельно она. Хочет - смотрит, хочет - сама.

Из последнего, в чем я принимала участие у дочери - сиквел к "Кавказскому пленнику". Мы вместе обсудили план по ее идее, обговорили детали, которые придадут антураж, а потом я вычитала готовый текст и поправила времена глаголов.

Показать полностью

KNS

Еще рисование на дистанте в началке всегда делали вместе с дочерью, но на двух листах: отдельно рисую я, отдельно она. Хочет - смотрит, хочет - сама.

Рисование чего бы то ни было всегда делало мне больно – у меня стойкий изобразительный кретинизм. А вот мама рисовала хорошо, но помогать мне не хотела за редчайшим исключением. Так я и страдала до тех пор, пока в нашей семье не появился ксерокс. Ух, жизнь сразу наладилась: надо в реферате или ещё где иллюстрацию – находила книгу/журнал, бледно копировала нужную картинку, обводила её карандашами/фломастерами и вперёд. Наш ксерокс умел изображения увеличивать/уменьшать и ел абсолютно любую бумагу, даже тетрадные двойные листы и толстые альбомные листы. Потом я на нём наловчилась реальные карты из атласа копировать на контурные и мне оставалось только ручкой обвести уже готовые надписи, что с моим мелким почерком никогда проблемой не было. Времени сэкономила вагон и ни разу не попалась )))

	Начальник Камчатки 13 февраля 2023
Magla Вот это активная деятельность 😯 1

	Feature in the Dust 13 февраля 2023
Nepisaka Задания, которые ребенок не может сделать самостоятельно, не должны задавать. Проблемы учеников и их родителей МинОбразования не волнуют. 5

	Танда Kyiv 13 февраля 2023
1. Постепенно снижать долю родительского участия. 2. Учитывать индивидуальную ситуацию. Кому-то нужна помощь с точными науками, кому-то с гуманитарными, кто-то вообще нуждается в контроле, кто-то справляется сам... 1

Жозина

Начальник Камчатки
Кстати, неплохо так)) Я бы поискала)))
Основная проблема природонесообразных заданий - это когда творческое нечто задают на завтра, причем без учета того, что есть еще пять упражнений по русскому, восемь номеров по математике, сшить зайца, нарисовать вазу и выучить 15 слов по английскому)))
Но буктрейлер в видеоформате на "Ночь перед Рождеством" пятиклассникам был хорош сам по себе))
Еще помню, как учитель биологии, готовившая сына на олимпиады по биологии и экологии в 9 классе, внезапно сообщила за четыре дня до регионального этапа, что нужен проект, вот требования, принеси послезавтра... Причем эта экология ему нафиг не сдалась, но дама так все подбила, что вроде как отказаться от этой чести было нельзя. Первый и последний раз, когда я пошла против принципов, потому что сын впервые был растерян и не знал, как отказать. Написала целиком, за пару вечеров, причем не краденое, а совершенно штучную вещь, с аналитикой, статданными и еще всякой фигней. Выступление и презентацию сын делал сам) Рецензию на это писал какой-то дохтур биологических наук, который особо отметил, что работа явно ведется давно и глубоко, по собственным интересам юного исследователя, а не какая-то однодневка для олимпиады))) До финального этапа сыну не хватило совсем чуть-чуть баллов (в отличие от нужной биологии, где он выступил весьма средне)). Мы молились, чтобы их не хватило. Не хватало еще тратить весну выпускного класса на ненужные достижения.
Кстати, после того случая сын реально ни разу не попросил о помощи ни в чем учебном. А, нет, вру, во время диплома один раз проконсультировался по анализам при позднем гестозе)))

Еще рисование на дистанте в началке всегда делали вместе с дочерью, но на двух листах: отдельно рисую я, отдельно она. Хочет - смотрит, хочет - сама.

Из последнего, в чем я принимала участие у дочери - сиквел к "Кавказскому пленнику". Мы вместе обсудили план по ее идее, обговорили детали, которые придадут антураж, а потом я вычитала готовый текст и поправила времена глаголов.

Потрясающе!!!👍👏👏👏

Показать полностью

Magla
Вот это активная деятельность 😯

Жозина

Magla
Потрясающе!!!👍👏👏👏

Ага)) Но я могу себе такое позволить. И иногда даже удовольствие получить и детям пользу принести именно обсуждением, какого от учителя не получишь. А работающие работу(с) родители, которые приходят домой в девятом часу - вряд ли.
Кстати, проект по экологии в итоге таки пригодился в самом утилитарном смысле. В колледже сын сперва сдал его с небольшими вариациями для какой-то конференции, а потом выиграл на его основе дистанционную олимпиаду колледжа по английскому(!), сделав из него краеведческий рассказ с иллюстрациями, причем мне свое видео не показывал, сколько я не просила, говорил, что это примитив, и я расстроюсь))) Но после того, как я вышла из ковидника едва живой, все же смягчился и дал посмотреть. Мне понравилось)))

Лиза Пинская

Дети все-таки очень разные, ну и промежуток с 3 по 11 класс неадекватен =)
Сын во втором классе пока, сам делает уроки, но приходится контролировать, чтобы делал, а не ворон считал + объяснять темы, когда болеет, если у него не получается разобрать самостоятельно. Учебники так себе, так что помогаю и объясняю новое. Но он умница, когда не ленится, и помощь ему нужна не постоянно. И ему мешает, если все время с ним рядом сидеть, когда он занимается. А я в детстве наоборот от мамы этого поначалу требовала, она страдала, но сидела со мной, чтоб я каждую минуту не отвлекалась.

Бешеный Воробей

Со мной ДЗ делали только первую четверть первого класса, к третьему даже контролировать перестали. С одной стороны - "ты уже достаточно большая, чтобы делать сама", с другой - я терпеть не могла, когда кто-то стоял у меня над душой, предпочитала разбираться сама и к родителям шла в самом крайнем случае.

Жозина

Но я могу себе такое позволить. И иногда даже удовольствие получить и детям пользу принести именно обсуждением, какого от учителя не получишь. А работающие работу(с) родители, которые приходят домой в девятом часу - вряд ли.
Кстати, проект по экологии в итоге таки пригодился в самом утилитарном смысле. В колледже сын сперва сдал его с небольшими вариациями для какой-то конференции, а потом выиграл на его основе дистанционную олимпиаду колледжа по английскому(!), сделав из него краеведческий рассказ с иллюстрациями, причем мне свое видео не показывал, сколько я не просила, говорил, что это примитив, и я расстроюсь))) Но после того, как я вышла из ковидника едва живой, все же смягчился и дал посмотреть. Мне понравилось)))

Вот как замечательно же получилось!
А маме получить удовольствие тоже немаловажно. И здорово, что есть интерес обсудить, я вообще считаю это одним из основополагающих моментов.
И вот еще, по поводу работающих родителей. Моя дочка, когда была маленькой сказала: Мамы работать не должны!🤣