кукурузник

А он и Арагорну докинул!
Сцена на Амон Хен.
Арагорн в книге: вместо решений рассуждает о том, что Гэндальфа рядом нет, не может уследить за отрядом, вместо поисков Фродо лезет на руины в поисках видений, в итоге проебывает и Фродо, и Боромира. Потом опять не может принять решение и идёт за орками просто потому, что Фродо уже не догнать.
Арагорн в фильме:
Решительно командует отрядом, затыкает ворчащего Гимли, быстро замечает, что ни Фродо, ни Боромира нет рядом, находит Фродо. Проходит испытание Кольцом , отказываясь, даже когда ему предложили. После чего прикрывает отход Фродо и почти поспевает на помощь Боромиру, После чего вновь берет отряд в кулак и принимает решение идти за орками.

Сцена в Эдорасе:
Арагорн в книге: Закатывает речугу про "никогда ещё Арагорн. сын Араторна, не сдавал свой Андурил", стражник ему говорит про "ты, парень, тут не король Гондора, чтобы права качать", Арагорн кричит, что тогда он сядет на пороге и никуда не пойдёт, а меч у него пусть возьмут из холодных мёртвых рук. Гэндальф при этом, что характерно, пытается его урезонивать, объясняя. что даже если просьба дурацкая, то качать права бессмысленно, и сам демонстративно сдаёт Гламдринг.
Арагорн в фильме: молча и без сцен разоружается))

Даже мелочи - в фильме у него помимо Андурила есть обычный меч и, кажется, лук, а в книге он реально вооружён только поломанным ковыряльником.

Гилвуд Фишер
Тощий Бетон_вторая итерация
Сравнение Дамблдора и Гэндальфа, мои три копейки: Гэндальф послан в Средиземье затем. чтобы всякое говно опасное, себя вольготно не чувствовало, такая у него задача, роль,профессия.
Дамблдор просто школьный учитель а потом директор, однако победил одного темного лорда, и ставил палки в колеса второму, вопитывал Избранного, собрал собственный партизанский отряд. При этом он был совершенно не обязан этим заниматься. это вне его служебных полномочий.

Буквально "а хуле они не всеведующие", ага. Не может же так быть что Некромант вдруг может быть не Сауроном сгинувшим две с половиной тыщи лет назад, а скажем назгулом, что тоже плохо но всё таки не так глобально опасно, или ещё кем нибудь

И нет, не случайную, они вон и во вторую эпоху собирались, и в целом хорошо знакомы друг с другом. Но это именно спонтанные несколько собраний по причине того что некоторых из них (Гэндальфа и Галадриэль) беспокоит вот это вот в Дол Гулдуре– других видимо беспокоит меньше (но тот же Элронд едва ли про Некроманта вообще знал до этого собрания – он довольно далеко от его границ), а Саруман так и вовсе сознательно саботирует. Когда окончательно это оказалось Сауроном собрание было проведено одно и совет распался потому что из за действий и бездействий Сарумана было потеряно доверие внутри – впоследствии они перешли на более личные контакты и взаимодействия – которые не так просто организовать. И я все еще не понимаю, что они в этот момент должны были начать делать? Собрать всю свою горстку эльфов и подривенделльских следопытов и героически пойти умереть в Мордоре пытаясь... эээ собственно что? Собрать новый Последний Союз чтобы пойти всем вместе умереть в Мордоре ради красивого жеста типа #наша_борьба? Так никто не пойдёт. Искать Кольцо? Ну так Гэндальф вот отыскал – что на это понадобилось время ну так блин, это с послезнанием хорошо рассуждать что это точно то самое кольцо вот перед носом было. Отнести Кольцо самостоятельно? Так тыщу раз повторено что нельзя никому из них его в руки брать ‐ могучих, мудрых и сильных оно совращает на раз два. Оно и бессильных и немудрых то в Голлумов превращает и до скрытых пороков как у Фродо добирается, даже если они сами о них не догадываются.

Впрочем на самом деле хуй знает чё я вообще полез сраться за Толкина. Сраться за что либо вообще дело безблагодатное, все равно никто никогда никого и ни в чём не убедит

Samus2001
Потому что сейчас только эта причина осталась. Первые три объясняют первоначальную популярность МРМ.

Я кстати тоже нихуя не понимаю, чего Бетон взъелся.
Обычный же блядь кружок по интересам, типа того же ООН. Собираются время от времени, тусят, что-то там решают. Но каждый занимается своей хуйнёй.

Проебали мегаопасность? Обоже, никогда не было и вот опять. Нихуя не сделали, зато выразили обеспокоенность? Нириалистична, ага.

Тощий Бетон_вторая итерация
По профессии учитель. А по личному опыту употребления всяких веществ - КМС по веществам.)
Алкоголиков, скажем, он писал так правдоподобно, потому что сам алкоголик.

Тощий Бетон_вторая итерация
Гномы живут под землей, и нельзя знать их путей.
Нет, серьезно, у гномов какая-то своя подгорная жизнь. Когда они выскакивали из Одинокой Горы с подожженными драконом пердаками, было понятно, что под Одинокой Горой все плохо. Если сейчас они не выскакивают ниоткуда с горящими пердаками и криком: "Спаси нас, Белый Совет!", значит, все у них идет нормально. Эльфы, даже из Белого Совета, под землю лезть не хотят по своей природе. Пошел Балин Морию воевать - ну и молодец. Что дальше с ним было, скрыто под горами.

Виктор Некрам
На самом деле есть такой момент с тем что под горами с продовольствием грустно – и будь они живы им следовало бы хотя бы иногда покидать подземелья ради охоты, торговли или даже земледелия, если бы с этим всем не срослось. С другой стороны – выходы точно есть с двух сторон гор, может они с другой стороны выходят, или через чёрные ходы ещё где нибудь. Кроме того Галадриэль вроде бы может в зеркале конкретные вещи высматривать, а не просто что покажут.

С другой стороны – вполне может быть и так что экспедицию не заметили – она вроде была сравнительно небольшая, а гномы как мы видим по маршу армии Даина способны и без обоза двигаться, таща провизию на горбу. Во вторых это нам кажется что расстояния смешные, но если местность не представляет из себя прям равнину равнину даже условный эльфийский взор (не помню было ли подобное в книге) не сможет видеть на пресловутый день пути через какие нибудь холмы, отроги да деревья, хз что там именно за местность, нужно чтобы разведчики дежурили именно у врат, но типа зачем им? Банды орков высматривать можно и ближе к дому, если те вообще вылезут изнутри, а больше оттуда ничего и никогда не лезет. А разведчики рисковали бы. А ещё – да кто собственно сказал что это первая такая искпедиция в Морию? Может у гномов раз в условные двадцать лет какой нибудь дурак собирает дружину и идёт воевать в Морию? Утрирую, конечно, но в целом лориэнцы вполне могли видеть с десяток таких экспедиций, и не придать никакого значения конкретно этой. В лес не лезут мэллорны на дрова рубить и на лужайках срать, и хрен бы с ними, не друзья закадычные чать

Галадриэль скорее всего даже не знает кто такой Балин. Это для нас имя важное, а так то он в общем не особо примечательный гном – из королевского рода конечно, но из довольно побочной ветки – вон Гимли как бы тоже, но хоть кто то об этом где то вспоминает?

Впрочем справедливости ради – принадлежность к роду Дурина все же важна видимо – скажем тот же Гимли становится лордом Агларонда же после войны, а Балин на своё недолго – лордом Мории (но кстати никто из них не король). С другой стороны Балин всё же пришёл как освободитель, а Гимли гномов сам в Агларонд селиться и привёл. Да и строго говоря все Долгобороды от первого Дурина происходят – Аулэ создал только отцов прародителей и их жён же, дальше сами как то размножились. Правда вроде бы в Мории после первой эпохи поселились и беженцы Ногрода и Белегоста, а это уже другой род, но они скорее всего были глубоко ассимилированы

Впрочем не стоит забывать о легендарности Сильма конечно – про прародителей гномов может быть приукрашенная легенда, в конце концов эти события писавшие Сильм эльфы не видели, их тогда ещё не было и вообще это аллюзия на колена израилевы

Гилвуд Фишер
Ну да, мой хедканон - что гномы закупают продовольствие у людей в обмен на сталь и изделия из нее, и прочее золото и драгоценные камни.
Только эльфам совершенно похрен на торговые отношения гномов и людей. Ни те, ни другие их не волнуют до тех пор, пока не лезут в эльфийские леса и дела.
Имело смысл попросить Галадриэль посмотреть в Зеркале, что там в Мории творится - но кроме вопроса, могла ли она заглянуть под землю, надо помнить, что Братство не собиралось идти через Морию, это был аварийный вариант, придуманный в последний момент.

Виктор Некрам
Кроме того сложно было попросить Галадриэль с другой стороны гор. Я типа про то если ей самой по какой то причине очень интересна судьба Балина. Хотя я думаю для неё – даже если экспедиция вообще вошла в Морию из того же входа, откуда вывалилось Братство а не влезло каким нибудь ещё одним им известным тоннелем – это было что то типа "ну ок, гномы занимаются своими гномьими делами, к нам не идут, да и пусть бы с ними". Она конечно тётка не злая и какой то неприязни к гномам не испытывает (впрочем её народу гномов любить не за что) – думаю если бы экспедиция вывалилась обратно убегая от орков в панике, и она бы об этом узнала она бы там туман какой наслала в помощь, как Эорлу когда-то, может даже эльфов бы прислала – но у неё есть свои дела и размышления, в том числе и о том же самом Сауроне, чтобы ещё и о гномьих авантюристах снова лезущих в свои старые пещеры долго размышлять. Собстна не так давно, для столь старой тётки вообще почти вчера, они там вообще побоище с орками Азога устроили.

Кстати интересно что эльфы гномам не помогали, хотя вот марш целой армии под боком точно упустить не должны быть – не удивлюсь если из за дориатских корней Келеборна и части их с Галадриэль подданных

Гилвуд Фишер
А, точно! Я как-то и забыл, что Ривенделл отдельно, а Лотлориэн отдельно. :)))

Виктор Некрам

Т.е. каналов связи не налажено вообще. Чего удивляться, что всё проебали)

Возвращаясь к МРМ. Я всё-таки нашёл в нём философию, но не там и не ту, которую обещали))
Вспомнил, как я для трактовки КВ подтаскивал идеи Жана Гебсера и вдруг воткнул, что у него было что-то страшно похожее на описание Умногаре. Так вот. Веррес-Эванс, безусловно, воплощает в себе ментальную структуру сознания, которой сопутствуют научное мышление, логика и т.д. Панчлайн в том, что это "deficient mental structure", т.е. косная, негибкая, зацикленная на своих худших качествах, и оторванная от остальных структур, а то и отрицающая их. В случае ментальной структуры это может выливаться крайний рационализм, редукционизм или неспособность воспринимать реальность за пределами "количественно измеримых логических конструкций", а частное упорно выдаётся за всеобъемлющее.
Второй панчлайн - такое искажение ментальной структуры Гебсер сам называл "рациональной структурой".

Итак, если смотреть на МРМ с такой рамкой, то Веррес-Эванс - просто тупиковая ветвь и продукт застоя. Он не сможет принести ничего нового и хорошего если только не выйдет из рационального тупика.
С точки зрения самого МРМ и Юдковского - ну, мы знаем)))

*пыжится от сознания своего интеллектуализма*

Нет, это что-то слишком сложное для утра воскресенья.

Тощий Бетон_вторая итерация
А какие там могут быть каналы связи? Осанвэ Галадриэль и Элронд наверное не владеют (впрочем не факт – могут и владеть, но никто не стал бы оповещать по нему о рандомных гномах), палантиров у них нет, почтовые птицы в Средиземье это фишка Радагаста и внезапно гномов Эребора – причём это не дрессировка или там отрывание от гнёзд ( эльфы таким точно не занимаются, они даже с лошадями вон дружески договариваются – хотя справедливости ради на момент начала ВК Толкин ещё этого не придумал и потом оправдывался за лошадиную снарягу у Глорфинделя), это дружба и способность разговаривать с этими самыми птицами. Вообще они посылают гонцов скорее всего, или сами в гости друг к другу ездят — и кстати Галадриэль весть каким то образом (может через то самое осанвэ даже) получила – они же кажется в Лориэне спрашивают "где собсна Гэндальф, он же с вами был".

Но какая бы ни была между ними связь – просить прочекать Балина... ну, не очень вроде бы и надо кому-то, они же не планируют Морией ехать – да и как Галадриэль его искать будет – она не знает кто такой Балин скорее всего (ну если он не заезжал в Лориэн по пути, а это вряд ли), не знает никого из его отряда и я подозреваю что и планов подземелий Мории у неё нет – хотя вообще-то она наверное даже могла бывать в королевстве периода его расцвета с дипломатическими и дружескими поездками, но вряд ли ей выдавали карту. Я не знаю как зеркало работает конечно – но подозреваю что не очень просто найти кого-то кого ты не знаешь и не видел никогда. Эт как пытаться помянуть человека которого ты не знал, потому что тебе в рамках ритуала пирога занесли.

И как Некрам сказал – это если предположить что зеркало вообще может смотреть под землю (не вижу причин почему бы не могло само по себе), и вообще-то говоря не факт что при попытке смотреть в Морию оно не показывало бы одного балрога – но это додумки. Но вот про балрога Галадриэль скорее всего в курсе – даже сами гномы кое как в курсе, они же из-за него побоялись заселять Морию после победы при Азанулбиизаре