я бесполезен
ха) в Амстердаме разит мочой и туристами в центре) никакого уже желания ехать туда гулять) а у нас тихо, уютно и исторично. Но я тоже не ожидала что проститутки тоже есть.

я бесполезен
Потому что проститут/ка не имеет влечения к тому, с кем приходится спать. И если по закону все гладко, то для психики это остается насилием.

Jlenni
Значит, я действительно в невежестве своём обманулся

Arandomork
Я не в качестве вопроса цитировал Альтру
Но все равно спасибо за пояснения

Первый коммент забавный. Если я скину фото улицы, на которой живу (серые пятиэтажные панельки с серым небом и грязью) – вот где мрачняк.

А у вас красиво. И фото тоже красивые.

Конструктивизм - это не мрачняк. Не более, чем может казаться в определенном состоянии психики мрачной любая чисто функциональная вещь, без кривокосов и финтифлюшек.

Arandomork
Вы реально с Луны?
Вы реально считаете, что весь секс как в киниж/шках? Щоб "она аж потекла"?
Проституция такая же работа по абсолютному согласию, как и любая другая низовая обслуга. Да, это даже не уровень уборщицы и не уровень домработницы тем более, но и касса в супере по объему говна ушла от борделя недалеко. Увы.

Altra Realta
Тот случай, когда комментировать - только портить)

Altra Realta
Да нихрена.
Если бы это было так, уровень птср среди проституток не зашкаливал бы. А он зашкаливает. Давать кому-то пользоваться своим телом - это мерзко, гадко и страшно. Я не знаю, что должно быть с личными границами у женщины, которая соглашается на это.

Altra Realta
Вы реально с Плутона и не понимаете, что тут дело не в уровне дохода?
Вы реально не вдупляете, что проституция плода, помимо того, что это всегда плюс наркотики, криминал и прочее, даже в Амстердаме, это ещё то, что простииуция уничтожает личность? Вы хоть умные книги почитайте на тему того, как при проституции разрушается личность. И это факт, трактаты люди пишут научные.
Вот вроде взрослый человек, а кроме шкалы денег, других так и не увидели?
Поразили.

Altra Realta
у местных работниц секс сферы и профсоюз есть. и фиг их кто обидеть посмеет.

смею предположить что птср там из более глубоких времен приведших к решение заняться этим делом

Jlenni
Не без этого, конечно.
От хорошей жизни в профессию, где человек отчуждается от своего тела, не идут.

А я вот тролль лжец и девственник, и как таковой хотел бы поинтересоваться:
А на основании чего
Делаются такие выводы?

cаravella
А соглашаться на коллцентр с холодными звонками?
Секс просто возведен в нечто сакральное, вот и все.

Jlenni
В Голландии да.

Такого бреда я давно не читала.

palen
Не вижу разницы между постоянными унижениями работников обоих полов в других сферах.
Кроме того, что тут голова, а тут тело.
Считаю ли я это правильным? Нет. Категорически. Считаю ли я, что секс по договорённости и согласию (полагаю, что в ряде стран это чётко зафиксированная услуга + медицина) менее кошмарный, чем здравствуйте, я... пошла нахуй? Да, считаю.

Ару. Спасибо, дамы, вы сделали мой вечер! Это потрясающе.

Altra Realta
То что вы этого не видите, говорит о вас, а не о ситуации.
Почитайте что ли, для развития.
https://habr.com/ru/articles/698566/
И в приличном обществе после таких заявлений, которые вы сегодня делали, вас бы обходили по дуге.

palen
Ради б-га 🤣🤣🤣 обходите, а как-нибудь переживу 🤣
Потом почитаю.
А вы мне скажите, где "личные границы" у официантки в, скажем так, забегаловке, где её тоже все норовят шлепнуть по заду?
Унижают людей в низовой сфере обслуживания ежедневно и ежечасно, но у них ни стресса, ни нарушения личных границ, выходит, нет?

Altra Realta
Почитайте, я пересказывать не буду, может поймете.
Хотя я уже и не уверена.

Вы где такие забегаловки видели, простите?

Ещё раз для непонятливых.
Только от того, что общество в массе считает существование проституции кошмаром, не меняется положение в этом самом обществе сотен тысяч других людей, занятых (тоже не с жиру) на многих других работах. И их положение и состояние заслуживает не меньшего внимания этого самого общества, чем самые разнесчастные проститутки.
Или, другими словами: меня намного больше беспокоит, что несчастная кассирша со своих копеек ещё и недостачу вносит (абсолютно по закону, кстати), чем птср проституток.

я бесполезен
Я много где был.

palen
Я ниже (выше) пояснил

Altra Realta
Вы понимаете, что где бы вы такого не видели, в нашем обществе нормой это не является?

Altra Realta
Еще раз для непонятливых. Человек, которого не забанили в гугле, может найти массу ссылок на научные работы о влиянии проституции на личность, и не позориться

я бесполезен
В топе лыра же, ну %)

Viola ambigua
Ей, я пойду щас недолыр дописывать, а то тоже придётся в проститутки идти 🤣

Lasse Maja
Ха, были бы там проститутки я бы уже озолотился. Там овцы 🤣

я бесполезен
В вашем обществе конкретно, возможно, нет. В обществе тех, кто сидит в этой забегаловке, является.
И им норм шлепнуть персонал и ещё "да чо ты кривляешься".

Altra Realta
Так а почему бы не пойти?! Поезжайте в Голландию, вон как там замечательно, красиво и профсоюзы. И не надо с овцами мучиться. Легкая приятная работа))

Lira Sirin
я бесполезен
в интересных местах Альтра столуется, да)))))

Viola ambigua
А где я писал, что она лёгкая и приятная? Это низовая обслуга. Совсем низовая, ниже некуда. Глазами читайте.

Altra Realta
И вы делаете вывод "мне пох на проституток" вместо того, чтобы заметить схожесть ситуаций и, следовательно, схожесть проблем из них вытекающих?

Щас уже нет. Отстоловался.

я бесполезен
И вы тоже глазами прочитайте, пожалуйста, что я выше писал 🤦

palen
там по ссылке написано, что проиституция это: стигматизация, одиночество, нарушение личных границ и эмоциональная тупость.
это точно статья про проституцию, а то кажется, что описание проблем подходит под среднего россиянина.) (причем что внутри рф, что за ее пределами)

Altra Realta
Но колл центры-то ниже?))
Просто вы так плохо знаете людей и человеческую природу, что ваши книги вряд ли взлетят.

Altra Realta
так это вас там хватали?))))

Viola ambigua
Ничего, нормально они взлетают, не переживайте 🤣
Колл-центры с холодными звонками и коллекторами тоже примерно там же.
Все, куда люди идут от бзсхднсти. Никто при выборе не пойдёт ни в бордель, ни обзванивать базы. Даже на кассу никто при выборе не пойдёт, ибо это адский труд за гроши.

я бесполезен
классная статья на хабре. я прям вспомнила все читанные фики про грейджер в барделе)))

Jlenni
Не, меня не хватали, а вот обслугу да. Потому что официантка = проститутка, вероятно.

Вам русским по белому на это пояснили, ЧЕМ именно отличается проституция

Дальше вы привели пример вплотную приближающийся к проблеме проституции (домогательства в кафе) и дословно
Что можно смело читать как "пох на проституток, есть кассирши"

При всём при том, что положение кассирш во многом бедственное, и я полностью поддерживаю необходимость бороться в том числе за их труд и жизни, изначально обсуждение шло не об этом, а вам не однажды указывали на то, что оно качественно отличается от положения проститутки

Jlenni
Ну вы это... по себе-то всех россиян не ровняйте.

я бесполезен
Да чем оно отличается кроме того, что проститутка "неприкасаемая", а кассирша вроде как нет?
У кассирши легче работа? На нее меньше говна льется? Ей сифилис не грозит (ну разве что)?
Если у вас (и остальных) в треде такая эмпатия к проституткам из-за того, что кто-то пользуется их телом, ответьте, чо они не пошли в другие такие же низовые места, а выбрали проституцию?

Altra Realta
Знаете, так и напрашивается в таком случае вопрос, а что такого ужасного в педофилии, если секс переоценен.

У меня старинная знакомица работает кассиршей в супермаркете. Зарабатывает дай боже который десяток лет. Встретимся на той неделе - обязательно перескажу ей, что она, оказывается, вся в хуях или в говне, и вообще хуже проститутки. А то ить человек живёт и не знает х_х))

Или тут вся тема исключительно в том, что проститутки дают снбя трахать, а не в том, что человек вынужден работать как кусок говна за копейки с соответствующим отношением?
Ну так я выше предположил, что вариант касса - санитарка - бордель таки был.

cаravella
Отсутствие/невозможность получения осознанного добровольного согласия. Что очевидно.

Lasse Maja
Да, моей тетушки подруга тоже пошла, на пенсии подработать. Она б ммм очень удивилась такому пассажу

Если вы таки считаете проституцию нормальной работой, то почему я считываю агрессию в цитате?

Lasse Maja
Ну, если она работает не один десяток лет, возможно, ей повезло с местом.
Впрочем, могу предположить, что она, как бы это корректнее сказать, не работает в сети, где набирают исключительно даже не граждан РФ.

Altra Realta
В отношении детей в основном применяют меры, которые не предполагают осознанного добровольного согласия. В школу отдают, например.

я бесполезен
Понятия не имею. Вы считывание, а я должен знать?
Не НОРМАЛЬНОЙ. Но не самой кошмарной на фоне других.
Ну а порноактер это как? Нормально или нет?

Altra Realta
И кстати да, в проституции часто оказываются девушки, пережившие растление в раннем возрасте. Что там насчёт осознанного согласия?

cаravella
К стоматологу водят!

Приравнять квалифицированный медперсонал к проституткам, тоже зачотный перл кстати %)

Altra Realta
Это

А можно свое соответствующее отношение не распространять на всех вокруг, а то как бы полно людей, которые нормально относятся и к кассиршам, и к уборщицам, и к тем же проституткам

Viola ambigua
Да вся жизнь ребенка - сплошное насилие со стороны взрослых, потому что им виднее™

Какой тут у вас тред внезапный
Я думала про архитектуру поговорить, а тут такое

cаravella
Так и взрослых в армию забирают. Желающих не то чтобы вагон.
И проституток не насилуют. Не берём же явный криминал с похищениями, а именно "куда бы мне пойти работать?"

Lasse Maja
Санитарки это квалифицированный медперсонал?
Уж как им достается, особенно от неадекватной родни, это вообще пиздец.

Lothraxi
Ага
А тема с домами классная

Я сливаюсь

Lothraxi
Так я разве говорю что таких людей нет?

cаravella
Я, если честно, никогда не интересовалась, кто туда идёт Оо

Altra Realta
Оно и видно...

Altra Realta
Ты про них вообще не говоришь

cаravella
А зачем мне это?
На любую низовую работу идут явно не с жиру. От отсутствия выбора.

Внезапно соглашусь с Альтрой. Та же работа в ПВЗ на ВБ тот ещё стресс для психики, только платят тысяч 17 в месяц. До сих пор помню, как у меня от нервотрепки буквы перед глазами плясали.

Но это, конечно, не о том, что проституция -- хорошо. Это про что низкоквалифицированному работнику да без хороших профсоюзов не легче.

Lothraxi
Я говорю про то, что отношение к персоналу говно.
Понятно, что это какой-то процент клиентов. Но их неадеквата хватит до крыши.

november_november
Г-ди ну хоть кто-то понял о чем я 🙏
У нас кстати публика адекватная, сами девочки так говорят и у нас они любят работать. А в других пвз у них жесть жуткая.

Altra Realta
Маленький такой говеный процентик

Ты не сомневайся, эти немногочисленные относятся как к говну к кому угодно - хоть к учителю, хоть к банкиру, хоть к президенту

Ненавидят, блядь, людей

А уж вспомнить штрафы, которые одно время ввели...

Lothraxi
Не уверен. Думаю, что они по классике как раз перед банкирами на цырлах.

Да, санитарки - это квалифицированный, и аццки востребованный медперсонал. Во всяком случае у нас в провинции)) Хз что там в мире кассирш-проституток и лапающих официантов посетителей кафе

Altra Realta
В данном случае речь не только в отсутствии выбора, а ещё и в столь нелюбимых вами психотравмах, неблагополучном детстве и юношестве, дурной компании с наркотой, бухлом и криминалом.

Кстати об учителях. Почитать блоги, так реально во многом их работа пиздец + родители ебанутые + зарплата никакая. Хотя! Это нихуя не "низкоквалифицированный труд".

Lasse Maja
Востребованный, но чтобы квалифицированный? Мыть полы и утки выносить? Вы ничего не путаете?

cаravella
Ну вот насчёт бухла и криминала согласен. Там скорее всего изначально среда без особого выбора.

В общем, подводя промежуточный итог, помимо проституции есть дохуя сфер, где творится жопа. И там хотелось бы какого-то просвета для сотрудников.

Altra Realta
В любой сфере можно ее найти
К гадалке не ходи

Но, конечно, деньги немного примиряют людей с ситуацией. Поэтому проститутки до сих пор не вымерли

Да и лыры писать тяжко, чо уж там. Еще и приходится сюсюкать в комментах с презираемыми курами и овцами.

Lothraxi
Естественно, можно. И это большое говно. Но всем насрать (а на проституток почему-то нет).
Тем более что могу предположить, что проститутка где-то в месте чуть повыше трассы получает чуть больше, чем менеджер в том же пвз.

Viola ambigua
Ну, мне тяжко, топам нет, они давно намастрячились (а комментариев у меня, к счастью, нет, а топы держат людей для общения, иначе им писать будет некогда, как-то так).

Altra Realta
Вероятно, топы не считают читателей курами, им легче. Может, это даже одна из причин того, что они в топе.

Viola ambigua
Наверняка от этого случаются травмы и выгорание

Хотя, кмк, хуже всего быть машинистом метро
Едешь в темной трубе как дурак, а народ так и норовит свалиться под колеса

Бррр

Viola ambigua
Может быть. А может и нет, просто лучше умеют цеплять массовую аудиторию лырей и не жалеют на таргет.

Машинист не знаю, а вот электрички...
Водитель, впрочем, тоже постоянно рискует кого-то переехать. Хиханьки хиханьками, а когда у тебя за спиной рейсовый набитый автобус, который не отвернешь, а на полосу выскочила ебанутая дура или такой же ебанутый мудак, это уже не смешно.

Мне, кстати, довелось общаться с водителем троллейбуса (потом электробуса). Казалось бы, чо нового я могу узнать?..
Вот где реально адская работа, плюс совершенно пиздец условия труда, и это ещё у них теперь нет продажи билетов.
А это спецнавык. С улицы не придёшь.
И это Москва, а не регионы.

Lothraxi
а у нас тут как всегда NC-17...

По-моему, дамы и не дамы, вы слегка драматизируете. Это я про судьбу голландских проституток. Там изначально бэкграунд специфический КМК. Ну и, в наших палестинах, дело это весьма криминализировано. И , представляется мне, что вполне комфортно себя голландские проститутки чувствуют. Это ж из головы идет. Ощущения.

Габитус
В наших-то да. Хотя, думаю, что-то типа эскорта не настолько.
(Статья-то щас есть? :))))

Габитус
еще 20 лет назад в кельнском общаге обсуждали при мне мужики, что за травой в Голландию - отлично, а вот к шлюхам - не. Это ж ппц - то нельзя, сюда не трогай, чуть ли не глубина проникновения зарегулирована)

правда пожив в Голландии я оценила насколько они тут чихают на правила...

Габитус
Если не углубляться в вопрос, а тупо заглянуть в википедию:

А так-то на западе все святые, конечно. Куды нам, смердам.

Altra Realta

Как правило, выбором правят деньги (я не беру во внимание самые низы - алкоголичек, наркоманок и вообще среду криминала).
А еще психологи, работавшие с проститутками, утверждают, что чтоб туда дойти нужен определённый психологический анамнез.


А давайте представим, что перед вами стоит выбор только из двух вариантов: пойти работать проституткой или кассиром.
И в том и в другом случае вы будете в месяц получать, к примеру, 100 тысяч (или любую другую сумму, которую вы считаете для себя приемлемой). Работать в обоих случаях вам надо будет одинаковое количество часов в день и выходных тоже будет одинаковое количество. Все остальные нюансы сохраняются: в проституции - стигматизация, диссоциация, риск венерических заболеваний, риск убийства и изнасилования и т д; в работе на кассе - тяжелые условия, хамские покупатели и т д.

Что вы выберете?

Иолла
Вы знаете, вот лично я не пойду ни туда ни туда, просто по той причине, что пара дней с таким количеством людей, и я того, окончательно ебнусь. Вот в санитарки - да, пойду, потому что там, конечно, родственники (и их даже понять можно, особенно если у них болеют дети, я бы тоже кидался на всех как ебанутый), но все же это не такое количество общения. А еще лучше - уборщица. Или ночная сторожиха. Пусть даже не за сто, а за писят, но хоть нервы целее будут.

Иолла
Я не уверен, что в Голландии риск убийства. Чо ж вы меня даже не в бордель и даже не в плечевые, а ажно в притон-то суете :)))))

Altra Realta
Я:
давайте представим, что перед вами стоит выбор только из двух вариантов: пойти работать проституткой или кассиром.

Вы:

:)))

Ну, в Голландии, наверное, да.
Но, говорят, для среднего звена криминал не исклечён. Ну, хорошо, пусть будет без угрозы убийства.
Я не сую, я же выбор предложила. :))

Иолла
Ну ква, раз пошла такая пьянка, я отвечаю откровенно. Работа с людьми не для меня, тут лучше на паперть, там хоть общаться на нужно, стой себе да нуди или картонку повесь.
(Кстати, нищих тоже традиционно жалеют, а там бизнес ого-го!)
Иолла
Вы мне предлложили явный притон, извините :)))) С наркотой и риском убийства.
Пока мы тут пиздим. мы, кстати, с соавтором недолыр закончили, и реально его легко писать в сравнении с попаданками-то. Стоит раскрутка, конечно, сука, куда дороже, но и нервов не требует никаких :)))))

Вот за что я (не знаю, какой глагол употребить, "ненавижу" - слишком сильная эмоция) бл..ь людей, так это за их неуёмную небинарность.
Спрашиваешь у них, единица или ноль, а они тебе в ответ - не знаю какое комплексное число
*когда кодил на дядю*

Альтра милая, если вопрос в колличестве общения, то из предложенного выбора вам прямая дорога в бордель))) при всем желание проститутка не может говорить "свободная койка" каждые 3 минуты)))))
сидишь себе в витрине и ждешь. вообще можно погуглить сколько клиентов она имеет за смену, но что-то я уверена что их куда меньше чем покупателей в супермаркете.

Altra Realta
Так и вы приводили примеры работы на кассе не в элитном супермаркете.:)) А для среднего звена даже для тех секс-работниц, у которых есть сутенеры, обещающие защиту, не исключается криминал. Их же "защитники" их и насилуют, и принуждают работать больше, и бьют, если что. Вы правда думаете, что полиция и профсоюз всегда бдят, а, порой, и намеренно не закрывают на некоторые нюансы глаза?
скажу, что знаю одну даму, которая имея профессию медсестры (!), отправилась подзаработать бабла в секс- индустрию (любовь к деньгам у нее просто какая-то патологическая), защиту и даже выбор клиентов ей, конечно же, обещали. Ну да, ну да. Еле ноги унесла и то по счастливой случайности. Потом долго лечилась, тело-то вылечила, а вот как вылечить диссоциацию и эмоциональную тупость? Прям персонаж для вашего лыра.:))

Я до сих пор в шоке с Альтры, честно.
Просто в офигении.

И таки за гтрдым обсуждением несчастных разнесчастных голландских проституток никто не заметил ни пожилого негра с серьгами, ни дворника с ушами до плечей.. какие занудные пошли люди. Все им социалку да пвп пообсуждать.,

Не, ну проститутки там не особо счастливые, причем там много наших соотечественниц, если мы из восточной Европы или Азии. И там треш.
А город... Тут главное, чтобы вам нравилось, мне веет сыростью просто, но это можно списать на "зелен виноград", мне там не жить. Хотя вот в лодочке можно, но расходы великоваты. Не помню, что там по канализации.

Jlenni
А вы в Утрихте были? Тоже сказочное место. В Амстердаме слишком тесно, вы правы. А я в Роттердаме жила. А там мало что от старого города осталось, мягко говоря. А в Утрихте атмосфера тоже такая, из Косой аллеи или вроде того.
Но погода, конечно, мда. Есть люди, которям это очень заходит. А я больше тропики люблю))

Зачем я сюда пришла, мама дорогая. Я в шоке.

Были бы у нас в России, а не в Нидерландах, проститутки в свободном доступе выставленные в витринах, светлоликие возмущались бы, что это дикость, средневековье и Мордор. А в Европе такие услуги – свобода выбора, прогресс и профсоюзы. Наверняка многие родители в Нидерландах хотят такую карьеру для своей дочери и готовят её к этому достойному труду с детства.

Прям убийственный аргумент! Последний довод королей, как говорится))). Сразу линчуемые негры вуспомнились.

А к чему вообще сыр-бор зашел? Если не брать голландских проституток, то по Европе это очень криминальный бизнес. Подозреваю, что более криминальный, чем в России, т.к. крутятся в нем сплошь не местные, зачастую нелегалы. Так что, это так , спор чисто теоретический.

шамсена
были) И Алкмар мне кажется похож на Утрехт, но еще камернее. И утрехт далеко от моря, поэтому его не рассматривали, мне важно чтобы можно было сесть на велик и вот ты на краю земли.
В Утрехте кстати квартал красных фонарей на лодках)))

Габитус
да и в НЛ тоже не очень. я погуглила с утра - зачиталась.
"
В конце 2008 года банда из шести человек была приговорена к тюремному заключению на срок от восьми месяцев до семи с половиной лет, что, по мнению прокуратуры, было наихудшим делом о торговле людьми, когда-либо рассматриваемым в Нидерландах. В этом деле участвовало более 100 женщин-жертв, которых насильно заставляли заниматься проституцией. [62] В декабре 2009 года двое нигерийских мужчин были приговорены к 4 и 4,5 годам тюремного заключения за контрабанду 140 нигерийских женщин в возрасте 16–23 лет в Нидерланды. Женщин заставили подать прошение о предоставлении убежища, а затем вывели из центров убежища, чтобы они работали проститутками в соседних странах. Говорят, что мужчины использовали проклятия « вуду » на женщин, чтобы предотвратить побег и добиться выплаты долгов. [63

Габитус
нет, последний - это докопаться к грамматике :)

мигрантки ж в основном. 30 процентов Украина, увы, чему я думаю ЕС обязан упрощенным вьездом. Из России то фиг доберешься.
Вот в далекие 90е проститутки в ряд стояли в парке прямо перед моей немецкой школой. Ну вечерами конечно. в свете фар их выбирались водители, а мы гуляли с собакой, да. Москва. престижный район.

центральная канализация подведена к лодкам! Мы когда выбирали дом, смотрели конечно и предложения с лодками. Но больше всего мне конечно церкви нравятся. вот эта красота, конечно. и сад можно разбить, грядки. /я правда не поняла есть ли там кладбище и продается ли оно тоже
https://www.funda.nl/42381053

А меж тем прекрасная скандинавская модель: существует.
Почитала, обплевалась.

Jlenni
То есть никуда не уехать нормально? Лодочка просто для красоты? Вот мне они иррационально нравятся, но коммуналку если все равно платить, то лучше домик.

Jlenni
Да, с бывшими церквями - это тема, это почти как замок воспринимается. Это вроде маленькая, при ней если кладбище и было, то давно, кажется. Тут забавно, что когда в СССР церкви использовались не по назначению, та же Европа писала про варварство, а сейчас это частая тема у них - обычно, конечно, покупают под общественные места - выставки, клубы итд, но я такие объявления и в Англии видела.

Кэй Трин
как правило эти лодки стоят десятилетиями на одном и том же месте. у них адрес, индекс, почтовый ящик и тд. :) я год покупала рыбу у женщины из литвы, которая уже 20 лет живет на лодке с голландцем. Там все есть, тепло, сухо внутри - это домик, именно что домик, но на воде. уплыть не выйдет, давно перееоборудовано под надежное жилье :)

Габитус
Почему это довод? Это полное согласие с вашей позицией. Мы, славяне, второй сорт, Европа рай, криминал там там может быть только в том случае, если крутятся не местные. О чем тут спорить-то.

Jlenni
Да, я этот вопрос изучала, но тут как раз хочется иллюзию свободы - взял и уплыл. А так удобно очень и романтично, мне прям нравится-нравится.

Зачётный срач. Тяжело на эту тему, наверное, эти самые статьи писать, что выше приводились, раз со всех сторон вопрос рассматривать нельзя - очень бурную реакцию вызывает.

Лиза Пинская

Это которая декриминализация проституток одновременно с криминализацией клиентов? Шикарная штука. Хорошо способствует прекращению подобного бизнеса.

Viola ambigua, вы как жена из анекдота: сами придумали, сами раскрутили, сами же и обиделись.

Габитус
Я не обиделась, я наслаждаюсь! Хоть одним глазочком посмотреть, как белые люди живут! Такое счастье.

Viola ambigua
если под белыми людьми вы понимаете западноевропейцев, то я скажу вам в чем ключевая разница - уровень стресса в крови - спокойствие, расслабленность и уверенность в себе.

Jlenni
Исключительно под антидепрессантами 😂 Натуральная расслабленность и позитив в большом количестве мне исключительно в южной Европе встречалась - Италия, Греция, где с утра выпил и весь день збс.

kiki2020
Во имя справедливости, для России это правило тоже работает.

Аналогичная мысль %)) Спокойствие, расслабленность - в Западной Европе имхо разве что под веществами можно нафантазировать. На юге - другое дело ::) Не только в Греции, Тай в этом смысле тоже норм.

В Тае жизнь суетная.
Для аборигенов.

Lasse Maja
Ну я про Европу же)

Deskolador
А во Вьетнаме вообще с суровыми лицами куда там Челябинску. Но это же Азия, им даже +40 не мешает работать, другие так не могут.

Чаепитие графства Чешир
Кинул жалобу за наброс.

Deskolador
Дизлайк вам за жалобу, безотносительно наброса (он, по-моему, есть)

Deskolador
Ты... сам-знаешь-кто

kiki2020
ха, я тоже так раньше думала, но нет. Это вы голландцев не видели в естественной среде) после москвы последних лет. Это же люди у которых никаких катаклизмов в анамнезе нет

лаирес
он - Гермиона Грейнджер :)

Lasse Maja
а вот тем не менее. но возможно это эффект именно голландии. И нет, наркоманов я тут тоже как-то не видела.а вот выгорать на работе они любят, полгода оплачивамый отпуск, ха. И работать 3 дня в неделю - это прям ну много. и тд.

Jlenni
Гермиона уголовник, а не дятел.

А что там с голландскими фермерами и азотом?

У меня есть знакомые голландцы моего возраста. Ничего плохого не скажу, оч достойные, умелые и хозяйственные люди с широким кругозором, в основном врачи и учителя. Но вот спокойными и расслабленными их нельзя определить даже под самогоном)))

Весь этот тред неуловимо напоминает диалоги в Залечь на дно в Брюгге. Всё-таки есть в Бельгии и Голландии что-то такое темное и мрачное, местами даже лавкрафтианское, особенно зимой и осенью.

Заяц
Нидерланды, ну!)

А вот в этом, увы, вынуждена согласится с Jlenni. Внутренее состояние жителей Москвы и небольшого голландского городка, конечно, различаются. В Москве - постоянная напряженность, все куда-то несутся, стрессуют, а в Голландии да и не только там, я б и Германию сюда добавила, и Швейцарию, и чуть в меньшей степени Францию, люди не то чтобы прям расслаблены, я б скорее сказала внутренне ненапряжены. Не знаю, может, сейчас ситуация несколько иная, к примеру, в чате путешествий, на который я подписана, сегодня выложили расписание забастовок в Европе у железнодородников, службы безопасности аэропортов и т д - все это, само собой, не способствует спокойствию и расслабленности, но в целом, думаю внутреннее состояние европейцев не сильно изменилось.

Интересно, а в чем это заключается?

Пффф :)

Deskolador
Что?:)

Иолла
Суетятся неместные.
Которые в процессе становления.

Lasse Maja
это вы на них дурно влияете)

Заяц
даже язык очень похож. чертовски похож)) фламандский же

Deskolador
И создают общую напряженность. Их сколько здесь неместных-то - вагон и маленькая тележка.:)
Вы, вероятно, давно в метро не спускались. Я вот по средам с дочерью в бассейн езжу в Лужники, и нам быстрее сделать пару остановок на метро, чем ехать на машине. Даже за пару остановок видно эту суету и напряженность. А в банях... о, мамма миа... они носятся из одной в другую, как угорелые, часто плохо закрывая за собой дверь... ой, все.:)

пенсионер который держит боевых харьков и охотиться на кроликов в заповеднике.
народ собирающий рыжики в корзинки (тоже нельзя. грибы - кроликам)
горожане которые нещадно пилят деревья в своих дворах (нельзя самим)
соседи объяснившие куда можно свалить землю (я хотела заказать вывоз земли, но меня отговорили, дорого и сертификат нужен, мы все туда выкидываем к каналу, и да, вечером я видела как они туда катили тачку.
да очень много таких мелких наблюдений. ну и то что в шлемах тут ездят только немцы тоже показательно. сама атмосфера очень расслабленная.

Jlenni
Забавно. У немцев такое не прокатит.

Viola ambigua
м?

Иолла
именно. поэтому мы и не поехали в Германию, хаха

Иолла
Угадали.
Редко в метро попадаю.

Видела я на гонках Формулы 1 фанатов Макса Ферстаппена из Нидерландов. Постоянно пьяные, очень агрессивные, орущие, мягко говоря, очень плохо воспитанные и плюющие на правила с высоты своего, как правило, огромного роста, — попытаться бросить файер на трассу, где едут болиды со скоростью больше 330 км/ч, радоваться аварии соперника или освистать его на пьедестале, — для них легко (да и их кумир недалеко ушёл — разве что не пьёт, а так гопник ещё тот). И это ведь не единицы, а тысячи человек сразу. Вот пример: https://www.motorsport.com/f1/news/verstappen-condemns-fan-harassment-austrian-gp/10336429/

Что-то мне кажется, что расслабленный и счастливый человек не будет так вести себя в гостях, причём не только в далёком и непонятном Азербайджане или в России, а в насквозь европейском рафинированном Монако. До появления "оранжевой армии" Формула 1 плотно не занималась проблемами боления на трассах, потому что бешеных фанатов этого спорта просто не существовало, а теперь регулярно вынуждена реагировать — внедрять новые регламенты, вести ЧС фанатов, штрафовать организаторов, угрожать Нидерландам отменой этапов или проведением гонки при пустых трибунах.

Само собой, по этим тысячам человек нельзя сделать общие выводы о всех жителях Нидерландов. Ну так и о жителях России нельзя делать общие выводы.

Иолла


Тоже плюсуюсь, я на себе хорошо ощутила, как снятие социальной напряженности/экономической незащищенности хорошо влияет на сознание. В Ростове постоянно была на нервах на тему "а что я завтра буду есть", "а не уволят ли меня опять", плюс друзья-знакомые такие же нервные/усталые. А тут еще цены растут, тут еще и санкции и т.п.

А в Калининграде соц.защищенность существенно повысилась (бюджет сейчас ведет муж + стабильный доход от сдачи моей квартиры), и атмосфера совсем другая (научные круги, увлеченные своей деятельностью -- это очень круто! чуваки болеют за астрономию, поэтому санкции, военные конфликты и прочее -- конечно, очень печально, но вы посмотрите какую охренительную комету мы сфоткали вчера!)

И причем что я там была с тяжелым неврозом, что тут его все никак не долечу, но изменение этих факторов сказалось очень и очень.

Deskolador
Не иначе как на вертолете летаете.:) (я, если что, без сарказма) Потому что московские пробки - это отдельный вид выматывания нервов. Еще "обожаю", когда Ленинский на полчаса перекрывают, когда кто-то важный едет, а потом пробка рассасывается часа полтора. И тут уже вполне себе состоявшиеся местные начинают... как бы это поделикатней выразиться... быть неспокойными.:)

Не, я за всех не скажу, но как в европах видела разных людей, так и тут. В Москве вижу напряжение только в метро, когда все табуном после работы ломятся домой, но это чужие люди и толпа, я как-то и не вникаю, что у них, напряжение или тупят в телефон. В Гамбурге вот в метро не покататься так, хотя оно приличнее берлинского, но маргинальненько и поезда ходят с перерывами большими, а будь те же толпы, что в мск - отличить будет невозможно. Ну разве что по наличию крысок на путях - это Нью Йорк, скорее.
Я все же вижу проекцию, что у автора поста, что вот у november_november
"мне тут спокойно, соседи кругом спокойные, круг общения такой же , значит, и все тут спокойные и радостные". Ну нет, везде все по эмоциональному фону одинаково. А так отлично, что нравится там, где живёшь. Можно только порадоваться, без сарказма.

Кэй Трин

Эм, я же не говорю, что Калининград -- рай на земле. Я говорю, что экономическая незащищенность и напряжённое окружение по мозгам бьёт, по личному примеру. Первый тезис.

Ну а в стране первого мира, как ни крути, статистически этого меньше -- второй тезис. Все.)

november_november
Ну а кто сказал, что в стране первого мира этого меньше? Я глянула статистику по Германии бегло. Одна пятая населения в Германии у черты бедности сильно, плюс неучтенные статистикой нелегалы и эмигранты, плюс беженцы. Ну так себе, если это не бьет по мозгам, то и ок, значит, мозги у них крепкие. Экономическая незащищенность, кстати, очень видна в престарелом возрасте - я вот смотрела цены на страховки, которые все бы нужды покрыли, и поняла, что без шансов, в той же Германии. А это сразу огромная незащищенность для эмигранта. Ну, не Америка, но все же. Так что я не вижу, как спокойствие одного человека, приобретенное благодаря переезду, может экстраполироваться на всю страну и все население, какой бы страна ни была. Тем более что у вас оно и не экстраполируется, а у ТС в общем очень хороший старт материально для любой страны, как я понимаю. С деньгами и источником дохода, обеспечивающим уровень жизни, везде одинаково хорошо. И все такие спокойные)

Jlenni
Я была в Голландии проездом, 2 ночи в Амстердаме только, и мне не понравилось. Но возможно, мне не понравился именно Амстердам.

Вы немного достали уже своей политикой. Ну да, каждый кулик свое болото хвалит — и не важно в Москве или Нидерландах. Мы все и так уже это знаем. Но со стороны это иногда забавно смотрится, знаете ли. Потому как, чем больше человек сомневается в сделанном выборе, тем больше он в таких разговорах приосанивается и тем более пафосные и смешные аргументы в сторону своего мнения он подбирает. (Ничего личного.)

А абсолютно уверенный (если такие вообще есть) наверное, и вовсе не стал бы вступать в споры. Просто потому, что не видит смысла кого-то убеждать.

Ещё помогает уважение к другим людям. Тогда как-то сразу не хочется пересказывать другим сказки про немытую Россию или страшную Гейропу.

Заодно, полезно помнить, что СМИ по сути это всегда некое отражение реальности в кривом зеркале, изогнутом средними по популяции страхами и надеждами. Но во время войны это зеркало особенно кривое. "Никогда не врут так много, как во время войны, после охоты и перед выборами".

november_november
У вас не было объективно социальной незащищенности в Ростове, т.к. в собственности имелась квартира, было омс и родня рядом, которая подкормит в случае пиздеца. Социальная незащищенность это когда теряешь работу и оказываешься под мостом без медицинской страховки. А с переездом в Калининград для вас просто стало возможным не работать, чтобы получать тот же доход, когда работали. Ну т.е. ушла необходимость совершать тяжкие при неврозе действия.

Справедливости ради, меня иногда тоже на это пробивает ;)

Потому что, у всех людей эта штука установлена более-менее одинаковая.

Заяц
Я грю аццкий мрачняк! %)

Не ну если по Москве мерить, то у нас в провинции веками активность выше отметки "летаргический сон" не поднималась О_О

как вас занесло в такой очаровательный круг общения??? это действительно восхитительно.
вот я сама еще не вышла на уровень стабильности, когда ты во всем уверен и расслаблен, но у местных я этого вижу с лихвой. И нет поэтому агрессии. А зачем? помогать же вообще-то приятно, а если у тебя если хорошо, то приятно помочь другому.

Ну таки да. Особенно, если город небольшой. Помню, как я от Коломны офигевала.

Заяц
о, диагноз по аватарке подвезли)