palen: #прокрастинирую и #всем_пох #читательское #фики #переводы #потрындеть #вопрос А поговорите со мной

3 апреля в 16:00

красивый английский текст, они и на русском, даже через гугл - звучит красиво. да, есть моменты, ты где по наитию чувствуешь - тут надо что-то не то и не так, если есть желание - можно покапать, покрутить, но если текст отстой, то тут на перевод сложно кивать. Я не смогу это доказать и объяснить, но, блин, даже на уровне тупого пользователя (меня) можно, оказывается, оценить исходник.

Подпишусь! Один из любимейших англо фиков так прекрасен даже через гуглперевод, что я им зачитываюсь, вообще не думая про правки...

Diamaru

3 апреля в 16:04

palen
Кто-то любит простые незамысловатые описательные тексты, а-ля газетная статья: он пошёл, она сказала) Само действие занимательное, а язык незамысловатый. И нынешний гугл вполне его осилит, даже красиво будет.
Про смыслы и нюансы: прямо с разбега я не приведу вам пример, я не помню уже, но когда занималась народными переводами серии книг, которые у нас или не выходили, или вышли не все, мне попадалось немало приколов из жанра машинный перевод vs словарь-мозги. И далеко не всё это можно было выхватить именно как "странность" из переведенного машиной. Иногда смысл полностью искажался, но выглядело всё как так и надо.

	BloodyPhoenix 3 апреля в 16:22
Я бы посоветовала использовать DeepL. Он хорошо переводит художку. Я сама его использую, чтобы переводить свои фф. Смысл он сохраняет хорошо. 4

3 апреля в 16:33

Diamaru
Я не спорю, скорее рассуждаю и наблюдаю.
Поэтому мне очень интересно мнение тех, кто переводит сам.
вообще взгляд переводчиков на все, что сейчас происходит мне вот очень интересен.

Cabernet Sauvignon
Да! Я в первый раз, когда так удачно попала, была очень и очень поражена. Даже не думала, что это возможно.

BloodyPhoenix
Это приложение? Как его прикрутить?

3 апреля в 16:36

Я ради интереса закидывала свой фанфик в гугл переводчик на английский, а потом этот английский варик переводила переводчиком обратно на русский.
Даже в таком варианте количество искажений смысла было минимальным, поменялись в основном только синонимы. Ну, была еще пара мест, где предложения странно разбились на куски.
Текст был не простой, если что, скорее даже наоборот излишне вычурный.

Я вот теперь думаю, мб мне тупо английский гугл текст на аоз залить и не париться🤔

3 апреля в 16:45

palen
DeepL - это сайт, но у них также есть расширение для браузера, насколько я помню. Я использовала его для русско-английского перевода, потом смотрела обратный результат. Обработка напильником нужна минимальная - он иногда сплтыкается на предложениях с многоточиями, например. Более того, DeepL "понимает" текст, который ему скормили - у него можно запросить краткое содержание отрывка. И самое приятное - за сотню с лишним переведённых страниц он, может, один раз накосячил с временами. И всё!

	palen 3 апреля в 16:48
BloodyPhoenix Спасибо, буду знать! Jane_Doe Насколько я знаю, на аоз можно найти тех, кто уже на английском посмотрит и подрехтует по необходимости. Даже не знаю - это уже не бета, но и не гамма)))

	Diamaru 3 апреля в 16:48
BloodyPhoenix Хороший результат, из любопытства на своих попробую))) Спасибо за наводку) 1

3 апреля в 17:01

palen
Есть такое слово - редактор)
Это редактор. Я обращалась в сообщество фандома на Реддите, дав аннотацию текста и предупредив, что там не просто много, а прям... дохрена. Редактор, канадец, сказал, что перевод DeepL получился довольно красивым. Его единственная слабость - он не так, как Гугл, натаскан на идиомы и устойчивые выражения. Вот их чаще всего приходится вручную допиливать.
Я сама английский знаю хорошо, но я читаю в основном техдокументацию, поэтому чувства языкк у меня, к сожалению, нет :(

3 апреля в 17:11

BloodyPhoenix
Ну у нас-то редактор - это совсем иное) Если тут напишешь "редактор" без уточнения, могут возникнуть недопонимания)

Я сама английский знаю хорошо, но я читаю в основном техдокументацию, поэтому чувства языкк у меня, к сожалению, нет

Вы про чувство не-родного же языка?
Я б вот не рискнула свои переводить на английский.
а вот взять подстрочник английского и допилить на русском - иногда прям руки чешутся.

3 апреля в 17:16

palen
Именно.
Ну, ру-часть моего фандома всегда была исчезающе-маленькой, я выложила русский текст на Ао3, и мне прилетел комментарий от человека, который прочёл мою работу через встроенный в браузер переводчик.. И ЕМУ ПОНРАВИЛОСЬ. После этого я поняла, что надо. Хуже я всё равно не сделаю ну никак.

А если переводить англофанфик, то опять же тот же DeepL в помощь. На русский он прямо 100% переводит гораздо художественнее Гугл-транслейта.

	palen 3 апреля в 17:26
BloodyPhoenix да, маленькие фандомы - это прям грусть-печаль-огорчение(

michalmil

3 апреля в 17:27

Большая часть переводов, на которые натыкалась на фб - откровенный машинный перевод, по большей части даже без правок. Так что если вы будете править плюс проверять проблемные места - это уже будет лучше среднего.)
А если еще будете в процессе перечитывать английский текст - сможете здорово поднять уровень языка)
А что вы хотите перевести?

3 апреля в 17:29

michalmil
Да пока ничего конкретного, на самом деле.
Но если что-то читаю, думаю - вот, хороший текст.
НО мне б сперва со своими родными текстами б разораться, а то прям тишина и мертвые с косами.
Перевод я сейчас - только и исключительно для сея - воспринимаю как некое читерство.

Кэдвалладер

3 апреля в 19:42

Diamaru

Гугл переводчик грешит ещё тем, что в кач-ве перевода слова выбирает самое очевидное/распространённое или вообще случайными какими-то алгоритмами.

Яндекс-переводчик похоже пользуется такими алгоритмами. Читала на фикбуке перевод текста по ГП про Турнир, так Кубок огня там кроме кубка был и чашей, и чашкой. Изначальный текст я прогоняла Гуглом и Яндексом, в Гугле чашка встречалась реже. Переводчик пользовался именно Яндексом, поправил кое-где имена и очевидные ляпы. Чашку оставил. Фанфик имеет более тысячи лайков, народ тащится и хвалит перевод, который кроме это пестрит другими корявостями машинного перевода.

3 апреля в 19:46

Кэдвалладер
Я получил имею восторги, когда приносят по мелкофандому с какого-нибудь неудобного ресурса (Ваттпад тихо ненавижу) - тут и корявом порадуешься, но по ГП? Не понимаю... Правда, я тут нарвалась на русский фик, на мой взгляд ну такой слабый и тягомотный, и очень длинный. А поди ж ты, 1500+ лайков.

	Diamaru 3 апреля в 19:53
Я давно отказываюсь понимать, по какому принципу у таких текстов овер куча лайков набирается, это за гранью логики)))) 4

	palen 3 апреля в 19:55
Diamaru Но обидно!!! 1

	Diamaru 3 апреля в 19:56
palen Обидно? Да. А ещё офигеть как бесит XD 1

	palen 3 апреля в 19:58
Diamaru palen Обидно? Да. А ещё офигеть как бесит XD Да((( Но доказывает, что в фиках главное таки кинули, всё прочее вторично.

Diamaru

3 апреля в 20:01

palen
Да нет, не скажите. Оно такое вот приходит и так же уходит, когда молодняк, который это читает, вырастает и умнеет. А ту же, ну к примеру, Джинджереллу читали 5 лет назад, читают сейчас и будут читать до тех пор, пока она что-нибудь пишет. Всё равно качество выигрывает в долгосрочной перспективе. Имхо))) Но упоротое))))

3 апреля в 20:06

Я получил имею восторги, когда приносят по мелкофандому с какого-нибудь неудобного ресурса (Ваттпад тихо ненавижу) - тут и корявом порадуешься, но по ГП? Не понимаю... Правда, я тут нарвалась на русский фик, на мой взгляд ну такой слабый и тягомотный, и очень длинный. А поди ж ты, 1500+ лайков.

В такие моменты я радуюсь, что в мелкофандоме сижу. Всегда можно просто утешить себя тем, что банально читателей мало. А то иногда, когда смотришь, что на том же ФБ в "Популярном", вообще мотивация писать пропадает.
Впрочем, по-моему, с коммерческой литературой ситуация не намного лучше. Вспомнить хоть, как выстрелили те же "Сумерки", а потом "Оттенки".

3 апреля в 21:00

BloodyPhoenix
ну я себя утешаю, что это таки та самая пена, которую смоет и о которой не вспомнят. наверное. Надеюсь)
В мелкофандоме зачастую ситуация - что сам написал, то и читаешь)))

Diamaru
Придет новый молодняк. Кинки, подозреваю, не меняются.
У нас тут топ тоже, ээээ, выглядит своеобразно, скажем так.

Торговец твилечками

4 апреля в 07:39

Да никогда настоящую литературу никто не убьет. потому что любое творчество идет не от спроса, а от глубокой человеческой потребности творить.

А то иногда, когда смотришь, что на том же ФБ в "Популярном", вообще мотивация писать пропадает.

Да, да. Не убьёт, конечно.

	palen 4 апреля в 07:48
Торговец твилечками Комментировать - только портить.

	Лукашина 4 апреля в 09:59
Ххе, ты б слышала/видела, какие перлы выдает Яндекс когда переводит ютубовские видеоролики с корейского))) Корейцы редко утруждаются включением хотя бы английских субтитров, вот и приходится извращаться.

	Торговец твилечками 4 апреля в 10:06
Кстати говоря, про яндекс я писал, там есть крайне неприятная вещь. Он может заменять слова в исходном тексте, при вставке в окно. То есть при просмотре билингвы понять это невозможно, надо смотреть исходник исходника. 1

michalmil

4 апреля в 10:35

palen
Если нравится текст, то почему не попробовать) Правда, сверять перевод с оригиналом все же желательно, т.к даже человек с чувством языка не всегда сможет увидеть, что автопереводчик что-то накрутил. Особенно это касается идиом, но не только. Времени и усилий такая работа возьмет очень много, если делать качественно.

	palen 4 апреля в 11:41
Лукашина Прям захотелось посмотреть))) Торговец твилечками Сложное. Если в исходнике иероглифы? michalmil Эх. Потому что тогда надо где-то изыскивать на это время? А его ваще не хватает ни на что( 1

Габитус

4 апреля в 12:17

*Что до "не лезть, если язык особо не знаешь" – так мы о бесплатном хобби говорим. Сделать перевод и выложить в открытый доступ пока вроде не запрещено. Но добавить приписку, что перевод машинный, имхо сродни вежливости.

Вот ППКС! Проблема в том, что половина этих горе-переводчиков страшно обижаются, когда им указываешь на машинность их перевода и с пеной у рта утверждают, что это они все сами-сами. Они даже не понимают, что что-то не так!

4 апреля в 12:18

Габитус

Как говорят: мне б их самоуверенность)))

	BloodyPhoenix 4 апреля в 12:35
palen Габитус Как говорят: мне б их самоуверенность))) Это тот случай, когда лучше не надо такую самоуверенность. Это ж до потери связи с реальностью уже. Но вот где-то половиночку той самоуверенности не помешало бы, да... 1

	palen 4 апреля в 12:40
BloodyPhoenix Да, вы правы, часто идет комплектом - самоуверенность и так себе качество текста. 1

4 апреля в 12:59

Короче я вчера все-таки психанула и закинула на аоз машинный перевод своего восхитительного шедевра с русского на англ.
Что и ожидалось, за ночь просмотров больше, чем у русского варианта за все время его существования 🤣🤟

	Торговец твилечками 4 апреля в 13:09
Jane_Doe Хотелось бы попробовать, но почти мегабайт это овер дофига.

	palen 4 апреля в 13:12
Jane_Doe Прям вот как был так и кинули?

4 апреля в 13:14

Jane_Doe, кстати, слышала мнение, что поскольку английский международный и самый распространенный, то к его коверканью даже сами носители языка уже привычны. Потому что очень много не носителей, с разным – порой и очень слабым – уровнем владения языком, пытается на нем изъяснятся

	michalmil 4 апреля в 13:15
Cabernet Sauvignon Но добавить приписку, что перевод машинный, имхо сродни вежливости. Это запрещено на фикбуке, если не ошибаюсь)) 1

4 апреля в 13:30

palen
Почистила дублирующие синонимы (типа иногда он может прям два одинаковых слова подряд воткнуть) и отдельные слова, имена поправила, пунктуацию в оформлении диалогов поменяла на богомерзкие кавычки))) В остальном как было оставила, ну я в английском вообще супер дно, если начну там че-то править, то только хуже сделаю.

Обратным переводом текст выглядит прилично, так что думаю все окей

4 апреля в 13:36

michalmil

Cabernet Sauvignon

Это запрещено на фикбуке, если не ошибаюсь))

А! Ну, если так, то тогда вообще не стоит вопрос, почему те, кому пишут про машинный перевод, упираются рогом в асфальт и говорят, что это они сами делали, без Гугла

	Cabernet Sauvignon 4 апреля в 13:38
Jane_Doe, а кроме просмотров есть на англоверсия ещё что-то? Лайки? Комментарии?

4 апреля в 13:45

А, ну было еще одно предложение, где переводчик меня конкретно неправильно понял, пришлось русский варик перестраивать до тех пор, пока до него не дошло. Но это было прям очень длинное предложение.

Вообще при взгляде на англ вариант у меня в глазах рябит от слов he и his, хочется половину поменять на брюнетов и блондинов🫣

	Jane_Doe 4 апреля в 13:48
Cabernet Sauvignon Один лайк поставили😁 ну с учетом того, что просмотров как бы тоже 9... фд скорее мертв, чем жив, так что считаю, что это успех. На комменты я в принципе не рассчитываю. Я просто хотела показать себя миру..... 1

KNS

4 апреля в 13:51

Ну, ко мне на прошлой Лиге прицепились, что у меня гуглоперевод и даже какие-то фразы приводили в пример (нашли оригинал и перевели Гуглом). Но я-то, блин, точно знала, что я не пользовалась электронными переводчиками. Текст был маленький и простой, я открыла его в одном окне Ворда, а в другом окне писала сразу перевод, причём я не дословно переводила, а по смыслу. Мне не попалось ни одного слэнгового выражения, перевод был очень простой. Я потом сравнивала получившийся у меня текст с гуглопереводом — они отличались друг от друга на 99,1% (то есть я взяла гуглоперевод, а потом из каждых 100 слов изменила 99). Неделю мне доказывали, что у меня гуглоперевод, ну хоть ты тресни. Местами аж истерично доказывали. Я себя настолько уязвимой никогда не чувствовала. Лучше бы это и вправду был гуглоперевод, не так обидно бы было.

Заяц

4 апреля в 16:22

Привыкли, но не смирились. Я помню одно выступление американского стэндапера, он там шутил на тему акцентов и сравнивал индуса-террориста и русского террориста.

11 июля в 02:44

Итак, сегодня мне на мой переведенный с помощью гугла фанфик на аозе прилетел отзыв с формулировкой "превосходно написано". Также люди, которым я оставляла там огромные отзывы с помощью того же переводчика, неоднократно говорили, что в жизни бы не подумали, что пишу свои дифирамбы не сама.

Собственно делаю вывод, что автоперевод это вполне себе база 🤟. Никогда ничего не бойтесь, живите здесь и сейчас, кайфуйте, жизнь одна

	palen 11 июля в 10:12
Jane_Doe Спасибо, что написали! Надо будет рискнуть.

11 июля в 11:21

palen
Я недавно на сабреддите Ао3 встречала обсуждение, что многим людям очень заходят фики русскоязычных авторов, даже когда там явно корявый перевод. Мне в своё время писал человек, который читал мою работу через автопереводчик в браузере, и ему понравилось. Так что дерзайте в любом случае!

	palen 11 июля в 11:53
BloodyPhoenix Спасибо! Но боязно, блин)