Матемаг
волшебников настолько много, что они бросаются в глаза по пути на работу у вернона, дамблдор не был сам в доме поттеров и тем не менее все знает (кроме хагрида и сириуса, судя по всему, никого больше там не было), но весь магмир уже знает, что там произошло, при этом макгонагалл ничего еще не знает, при этом к сириусу еще никаких претензий нет (хотя позже нам расскажут, что директор "знал", что блэк хранитель тайны поттеров), ро еще не придумала "надзор" (пусть это уже 4 глава), совы летают днем, и магглы их действительно видят...

а, еще дамблдор типа не в курсе аниформы макгонагалл

я бесполезен
Плюсик к теории, что магов немало:)

Это интересно. Я думаю, что должен был быть. Кто вообще сказал Хагриду туда прибыть?

Видимо, она ждала Дамблдора здесь. Почему именно - это вопрос интересный. Но она реально целый день там прождала, очевидно, откуда-то зная, что Дамблдор появится. Тут было бы интересно достроить.

Что тоже интересно, да. Есть ли какие-то другие способы преодолеть Фиделиус, кроме как через хранителя, хм?

А что с ним не так?

А должны только ночью? Они ж волшебные! Емнип, магглы реально видят сов, а те летают днём, просто сов не так много, магам нечасто надо связываться через сов, есть же каминная сетка.

я бесполезен
Может, Макгонагалл,спрашивая, имела ввиду,что ее выдало или могло выдать с точки зрения магглов или посторонних магов,которые действительно не в курсе ее аниформы. Хотя это открытая информация для магов,ведь Макгонагалл зарегистрированный анимаг.
Да не планировала Ро так развивать вселенную,что уж. А потом поперло...

я сам так считаю, но в таком случае хогвартс ужасно мал
дамблдор и сказал. Сказал забрать гарри из развалин, что хагрид и сделал. поитогу либо дамблдор как-то узнал об убийстве, прибыл, сделал выводы и бросил гарри в руинах, либо узнал об убийстве и послал хагрида забрать гарри. и так и так выглядит как минимум странно.
А вот уже ей сказал Хагрид, тоже, видимо еще в хогвартсе, ведь вообще-то идет учебный год (и вообще, по тексту вторник)
в том-то и дело, что вроде как нет, если верить след книгам. Я и говорю, АУ какое-то

совы канонично каждый божий день разносят утренние газеты по всей британии и их типа никто не замечает

Фимасима
нет. она конкретно спрашивает: как вы поняли, что это я

я бесполезен
Надо вводить магические ПТУ для недомагов:P

Первое норм, потому что Дамблдор мог оставить 100500 защитных чар, включая удалённо активируемый портключ. Интересен вопрос, почему он не забрал ГП с собой тогда. Хотя... там же наверняка где-то бои ещё могли идти. Экстренно вызвали, накрыл стапятиста чарами, рассчитанными пропускать только Хагрида - и гоу, не ребёнка же с собой тащить.

Что вызывает вопросы к тому, насколько тогда Хогвартс был изолирован. Мэй би из-за опасений Волдеморта там узнали всё чёрт знает когда, письма запрещены, камины закрыты, etc.

Хмммм.

Идея Статута как большого суперзаклинания/ритуала находит свои подтверждения? А когда событий нарушения слишком много или они слишком явные, то Статут перегружается, и совы с чудачествами магов оказываются видны?

Кстати, может быть более логичная версия: Дамблдор знал о том, что Макгонагалл превращается в кошку... но на его глазах она этого не делала. Вообще не похоже, чтобы Макгонагалл часто превращалась. Ей незачем же. Поэтому она и спросила, типа, а как вы меня от обычной кошки отличили.

Да, причём первой книгой это не ограничивается - как я уже писал, Ро порой достраивает канон прямо на ходу.

В итоге живущие в Запретном лесу оборотни из первой книги и выращиваемые Хагридом щенки оборотней из второй соседствуют с превращающимся только раз в месяц Люпином из третьей; упомянутые в третьей книге хит-визарды начиная с четвёртой пропадают, зато появляются авроры; аппарация "с пассажиром" возникает лишь в шестой книге, а в пятой книге при транспортировке Гарри на Гриммо такая возможность даже не упоминается; а что творится с Фиделиусом - вообще вопрос отдельный.

И авторам фиков из всего этого как-то нужно собрать единую цельную картину, мда.

Kier116
В Запретном лесу живут оборотни? Хагрид выращивает щенков-оборотней во второй книге? Пруф (текст канона) можно?

я бесполезен
Переводчики постарались, да...

Дом Поттеров стоит в деревне, где половина населения - волшебники. Они что, хранили молчание по поводу произошедшего ночью, если там полдома снесло?

Она весь день просидела на Тисовой, не читала газет, ни с кем не общалась. Откуда ей знать? (Возможно, она отправилась сюда после того, как узнала, что если Лили и Джеймс погибли, то Гарри отправят к родной тёте.) Тут единственный вопрос - это где весь этот день был Гарри.

Надзор (который за несовершеннолетними) тут не упоминается и вообще ни при чём, а о Статуте в контексте его нарушений упомянуто.

Lady Astrel
ГПиФК гл. 14:
ГПиТК гл. 17:

Kier116
Говорящий ссылается на слухи, ему их не подтверждают, но и не опровергают. Ибо нехрен в лес бегать. Запретный же.

Нормальное любопытство ребёнка. Ответ Хагрида не подтверждает наличия оборотней в лесу.

К тому же оборотни у Ро - это люди, превращающиеся в волков в полнолуние, а не наоборот. Нахрена людям жить в лесу, это некомфортно. Бывать там по время полнолуния - ну, почему бы и нет. Как и в любом другом, собственно говоря.

И было это пятьдесят лет назад, а не во второй книге. И известно это только со слов Тома Риддла, а он что, солгать не мог?

Так о том и речь, что эта идея появляется только в третьей книге, а упоминания оборотней в первой и второй не особо с ней состыкуются.

А так... получается повторение того же обсуждения полёта Дамблдора в первой книге. Приводишь цитаты из оригинала, однозначно указывающие на то, что директор именно что летел (на метле, тестрале или чём-либо ещё) - а в ответ слышишь, что слово fly в книге с летающими мётлами и мотоциклами не означает "летать", а "разминулся в воздухе" - это, дескать, такой сарказм. Так же и тут - оказывается, Хагрид, вместо того, чтобы сообщить, что оборотней в лесу нет, зачем-то пускается объяснять их ТТХ, а знаток тёмных искусств Том по какой-то неведомой причине не просто лжёт, а допускает косяк в духе "стремительного домкрата", поскольку "выращивание щенков оборотня под кроватью" в рамках вселенной, начиная с третьей книги, заведомо абсурдно.

(Разумеется, если вы можете привести цитаты из канона, в которых говорится, что Дамблдор НЕ летал в Министерство, в Запретном Лесу НЕТ оборотней и Хагрид их НЕ выращивал, то разговор станет гораздо более предметным)

В общем, чем дальше обсуждаю канон, тем больше понимаю, что по факту для многих людей "канон" - это по факту их хедканон, и если текст книг им противоречит, то тем хуже для текста книг.

По поводу надзора: у меня всегда по канону было впечатление, что он начинает работать со школьного возраста. Аргументировать текстом не могу, но это было бы логично: если выбросы магии до ее полноценного проявления бывают у всех детей-магов, в том числе в маггловских семьях, тут замучаешься надзор ставить.
Хотя да, уверенно говорить об этом трудно. Из канона про проявление магии мы знаем только про Невилла, а тот жил с бабкой-волшебницей, так что надзор и не сработал бы.
Но в пользу версии про только школьный возраст говорит то, что в конце первой книги всем школьникам раздают напоминания про неиспользование магии на каникулах. А дошкольникам, соответственно, таких бумажек не дают. Значит, за ними и не следят. Как бы разделяя сознательное и неосознанное использование магии. Когда у тебя уже есть палочка и тебя начали учить, тогда ты и становишься ответственным за свое волшебство.

Филоложка
Выбросы магии не триггирят Надзор. На раздутую тётю не прилетело письмо о том, что ГП должен сдать палочку на лом и идти нафиг. Похоже, что Надзор распознаёт конкретное заклинание (Патронус и левитацию распознал), а выброс, очевидно, не является заклинанием, даже если повторяет его эффекты. Добби сознательно левитировал торт так, чтобы это было похоже (для Надзора) на заклинание волшебника. А ещё Надзор как минимум частично следит за магией вообще, чувак из Отдела правопорядка к Гонтам как раз по вызову Надзора прибыл, емнип.

вряд ли, он потом вспоминает этих щенков когда над Малфоями прикалывается

а вообще у меня тоже было сильное впечатление что первая книга как будто отдельно от остальной серии

Да, что забавно - на том же первом курсе школьники уже изучают "different ways of treating werewolf bites" (как это соотносится с дальнейшей информацией по поводу укусов оборотня, опустим), то есть вроде как должны иметь некоторое представление о том, что эти самые оборотни из себя представляют. И при этом предположение о том, что в Запретном лесу живут оборотни, всё равно не кажется им бредовым, а Гарри никак не реагирует на слова о "щенках оборотня под кроватью", которые получаются не просто ложью, а очевиднейшей нелепицей.

(Гермиона ещё упоминает, что изучала "the 1637 Werewolf Code of Conduct", но это всё же Гермиона, так что не факт, что в программе за первый год это вообще было)

С одной стороны - толковое замечание.
С другой - всё ещё лютое АУ относительно 3,5,6 книг. Почему?
Потому что заклинание доверия.
Позже, (не в первой книге) нам расскажут, что дом поттеров был под заклинанием доверия, хранителем которой был Петтигрю. Петтигрю жив, рассказал про адрес дома ТЛ, но заклинание-то от этого не перестаёт работать. Технически, ни соседи, ни Хагрид дома вообще ощущать не могли бы.

Остаётся, конечно, шанс на то, что Волдеморт каким-то образом уничтожил заклинание доверия... но почему нам потом ни разу об этом не сказали?

Отсутствие надзора я косвенно вывожу из отчаянного замечания Петунии по поводу того, что Лили на каникулах превращала чашки в крыс. Мы точно знаем, что подобное заклинание существует, что его проходят в хогвартсе, поэтому считать, что петуния это просто выдумала и попала пальцем в небо (в довольно нервной ситуации, заметим) я не склонен.
А склонен я сделать вывод, что на момент 4 главы ро ещё не придумала следящего за местами жизни маглорожденных детей заклятья надзора

я бесполезен
Я думаю, что Питер не просто пустил Волдеморта, а тупо сломал Фиделиус. То есть, буквально "предал доверие", сломал его. Другой вариант, да, что это походя сделал Волдеморт. Но мне кажется убедительней, что это сделал Питер. Именно он как хранитель тайны мог так поступить. Зачем вообще давать доступ одному Волдеморту, если всё равно все должны там помереть? Третий вариант - заклинание явно накладывал не Дамблдор, а Джеймс или Лили. Со смертью Джеймса и Лили и одновременным предательством Питера Фиделиус того-этого, с концами.

Самоочевидно же?

А, это. Тут три варианта:
1) Надзор отключали или перепрофилировали на тёмномагию во время столкновения с Волдемортом
2) Надзор был, зато законодательство было куда как мягче; в частности, колдовать перед ближайшими родственниками разрешали
3) Лили пользовалась рунами/зельем/артефактом; самое невероятное - это пользовалась беспалочковой магией, в принципе, она ей владеет (емнип, цветы ещё до школы заставляла расцветать), но, имхо, это уже слишком бы было
4) Чашки в крыс попревращала, а потом прилетела сова с предупреждением, но Петунья предупреждения не видела (по лету после первого курса видно, что она не в курсе ограничения вовсе, что может свидетельствовать о 4, об 1 или 2).

Вариант, что фиделиус разрушил Питер, мне нравится больше, если честно

я бесполезен, он оч гармоничный, да. Не факт, что он разрушил его специально, в смысле, возможно, что сам факт предательства разрушает чары доверия (что максимально логично).

Матемаг
Емнип, МакГоннагал - его ученица. Именно в трансфигурации. Причем, не одна из многих, как чуть менее, чем все в мелкобриташке, а (скорее всего) персональная. Крайне сомнительно, что даже если она осваивала анимагию самостоятельно и сильно потом, не похвасталась.

watcher125
А есть инфа об этом? Я прям не помню такого.

Ну если у нас на правой чаше весов то, что Макгонагалл удивилась, как Дамблдор её узнал, а на левой - то, что Макгонагалл точно-точно должна была бы быть ученицей, то правая чаша уничтожает левую. Потому что справа факт, а слева - домысел.

Матемаг
Не помню. Надо рыть источники. Но, вроде как, то что Дамблдор изначально преподавал именно трансфигурациию, общеизвестно. Возраст МакГоннагал примерно совпадает с возрастом Риддла (или это уже фанон?). Стало быть, начинала учиться она именно у Дамблдора. Ну а вывод про особые отношения я делаю из ее трогательной преданности.

Фанон

watcher125
Это не фанон, это, емнип, допы. Не канон, но допы. Какие именно, не помню, и насколько близко, тоже хз.

В допах (опять же, емнип) Макгонагалл немало работала в Минмагии. Если допам же следовать, то она могла научиться анимагии уже там. Ну типа, до этого её не интересовала анимагия, а тут вдруг заинтересовала, почему нет? Сразу и зарегистрировалась.

Матемаг
Теоретически, могла. Но слабо верится. Вот, есть ученица с интересом к трансфигурации. Есть любимый учитель именно трансфигурации. Есть серьезный успех в трансфигурации. И не похвасталась?
Даже, если она в тот момент в работала в министерстве, в первой главе ФК она уже профессор. Именно трансфигурации.
Более того, по дороге случилась война, в которой приобретенная способность - серьезный бонус. И опять нигугу?
Нужна какая-то очень серьезная причина, imho.
В общем, я хочу про это фанфик :-)

watcher125
Ну дык придумайте. Факт в том, что причина точно есть.
...кстати, как такой вариант: Макгонагалл имеет более чем одну анимагическую форму? Первую-вторую показала Дамблдору, а десятую, которая кошка - ну чего там интересного?

Матемаг
Ну или все проще — она удивилась, как он опознал её форму в темноте, когда отличительных признаков именно её кошачьей формы почти не видно, если они вообще есть.

Ярик, ну как будто бы там были яркие фонари. Сначала Дамблдор опознал, потом их погасил, потом к ней обратился. Вроде так.

Ярик
Упоминалось, что отличительные признаки её формы - это характерные отметины вокруг глаз, напоминающие очки. Не помню, правда, было ли это в книгах или только в допах.

Kier116
Это канон:
Но при этом Дамблдор в качестве ответа, как он её узнал, использовал не внешнюю схожесть, а неподвижность.

Как вариант, он просто схохмил. Опознал по внешности, но решил не сказать это прямо, а указать на её неестественное поведение.

Ereador
Которое для кошек как раз естественное, емнп.

Что забавно, кошки, будучи природными хищниками, очень терпеливы и могут сидеть в засаде гораздо дольше и неподвижнее, чем большинство людей.

я бесполезен
Цитаты курсивом.
Волшебники настолько выделяются, так что их могло быть не особо много, но глаза они цепляют.
А работа Вернона банально может быть неподалёку от Дырявого котла.

Вот его слова о произошедшем:
"- Мы можем лишь предполагать, - ответил Дамблдор. - Возможно, мы так никогда и не узнаем правды."

"Было очевидно: несмотря на то что она знает, о чем говорят все вокруг, она не поверит в это, пока Дамблдор не скажет ей, что это правда."

А какие могли быть претензии к Сириусу у Дамблдора, находящегося возле дома Дурслей?
Тут очевидно, что ещё не вполне понятно - что именно произошло. Может защита сама упала (заклятье-то Фиделиуса ведь не то чтобы прям имеет доказанную историю успеха).

С чего ты это взял? Из главы это не видно.

А когда говорилось, что они не летают днём? Вроде всегда летали.

Интересная деталь, показывающая, что Дамблдор был реально занят в тот день - Маккошка его весь ждала только ради вопроса о Волдеморте (это к вопросу о том, почему он не допрашивал Сириуса):
"- Хагрид задерживается. Кстати, я полагаю, именно он сказал вам, что я буду здесь?
- Да, - подтвердила профессор МакГонагалл. - Но, я полагаю, вы не скажете мне, почему вы оказались именно здесь?"

Кстати, немного занятной информации.
Нападение Волдеморта 31 октября 1981 - это суббота. Гарри привезли к Дурслям во вторник - это 3 ноября, спустя три дня.
Так что байка о том, что вся маг. Англия знает о Гарри Поттере, потому что Хагрид по пути останавливался во всех барах и выпивал за здоровье победителя Волдеморта - вполне имеет право на существование. )))
А если серьезно. То вот в этот промежуток и было наложено заклятье крови.

watcher125
Может обычные кошки шугаются от магии. Ро же отчасти на фольклёре основывала текст, а там кошки имеют особые отношения с магией. А тут эта кошка сидит неподвижно после прибытия волшебника.

Допустим.
Не чуете противоречия? А я его вижу. Но я этими забавными фактами не занимался, потому что они вне книги.

Но если учесть приведённые вами факты, все становится ещё замечательнее, ведь выходит, что младенец Гарри несколько суток провалялся в руинах. А величайший маг века три дня вместо расследования по горячим следам занимался хер пойми чем.
Из текста книги (если читать его влоб) видно, что выпивал за здоровье как раз Дамблдор, и не единожды. Ну ладно, не выпивал, но на десятке вечеринок присутствовал. Это его слова.

я бесполезен
Нет. Какие?

С чего ты это взял?

Очевидно - творящемся кабздецом он занимался.

Где?

я бесполезен
Хмм. Интересно. Можно цитату ?
Мне как-то больше нравится версия о том, что они со Снейпом в это время лихорадочно исследовали тот самый шрам.

watcher125
Господи, откройте первую главу
Она небольшая
Английский пдф находится второй строчкой в гугле
Вот Дамблдор и вечеринки
А вот Хагрид конкретно из руин достал Гарри
Двоечтений я здесь придумать не могу

я бесполезен
Именно!
"Я, должно быть, миновал дюжину празднований" Не принял участие, а прошел мимо.
И мотоцикл Хагрид взял у Сириуса сразу после гибели Поттеров. Сириус в третьей книге говорит Гарри, что целый день (а не три) места себе не находил, потом ломанулся проверять, но было уже поздно.
В результате имеем, что волшебники уже целый день, с утра празднуют, а Хагрид уверен, что прошло всего пару часов (или сколько там от Лощины до Литл-Уингига лететь ?)
То есть, либо Хагрид так бухал, что у него сутки (а то и двое) из памяти выпали, что плохо согласуется с пилотированием мотоцикла и состоянием младенца, либо кто-то подчистил ему память.

watcher125
Если всё это для вас — стройная, согласованная с последующими книгами картина, то я рад за вас.

Для меня это выглядит как хуйня
И да, скажу это опять: три дня - это не мой тейк, внутри книг этого нет.

я бесполезен
За три дня не поручусь, но сутки (в течении которых Вернон видит сов и странно одетых фриков) Хагрид точно где-то потерял.
Не мог младенц сутки в развалинах пролежать, да и драку с разрушением дома местные точно заметили. Фиделиус-то пал уже, раз Хагрид в дом вошел.
UPD
Очень интересно, когда и где МакГоннагал с Хагридом говорила, кстати.
Самое логичное место - Хогвартс. Типа, из лощины Хагрид привез ребенка к Дамблдору, потом из того же Хогвартса повез его в Суррей. Вот только Дамблдора на месте не оказалось, или МакГоннагал бы все вопросы задала ему еще там, а не поперлась среди ночи на Прайвет Драйв.
И, вроде, все логично. Но кто тогда велел Хагриду лететь к Дурслям ?
И в процитированную реплику никак не укладывается. Явно же Хагрид уверен, что прилетел на Тисовую сразу, как забрал ребенка из развалин.

watcher125
Я не вижу смысла в достраивании внутрикнижной картины до чего-либо вменяемого, когда там очевидно просто до конца не продумано вне книги.

Если пытаться достроить внутрикнижно, лично у меня получается какая-то теория заговора.

я бесполезен
Не только у Вас. :-)
ВНЕЗАПНО, да ? ;-)

watcher125
И да, я в курсе, что не только у меня

Я был бы рад, если бы теория заговора была более вменяемой. Но то что получается, меня тоже не устраивает, поэтому подобным достраиванием я стараюсь не заниматься

Если не учитывать слом четвёртой стены, где Ро непросчитала всё правильно. То можно спихнуть косяк на Хагрида: ему хочется поговорить про события у Поттеров, что не удивительно. В целом, Хагрид не тот человек, который особо следит за языком, о чём мы знаем по первой книге.
В остальном картина следующая:
1. Хагрид вытаскивает Гарри из руин, берёт мотоцикл у Сириуса, летит в Хогвартс, где Дамблдор обследует Гарри. Тут очевидно, что Дамблдор не видел Хагрида на мотоцикле.
2. Дамблдор отвлекается на дела на пару суток. Потому что стоит кипишь.
3. Дамблдор отправляет Хагриду сову, с требованием привезти Гарри к Дурслям. Маккошка узнаёт об этом, и отправляется к Дурслям ждать Дамблдора.
4. Сцена из канона.