Гламурное Кисо
Ха! Вы в какую сумму в месяц оцениваете "витаминки" на двоих?
Потому что десяточка там легко набегает даже с моим небогатым опытом в этой части.
А ведь есть ещё БАДы всякие, и дальше...
А массаж с учетом аренды кабинета в Москве и подороже того психотерапевта может выйти.
Вы недооцениваете, какие деньги делают на ипохондриках.

Гламурное Кисо
Потому что семейной пары, в которой муж работает за 30к/мес, а жена сдаёт свою добрачную квартиру за 35к/мес быть не может? Это ж буквально любая приличная двушка в городе-миллионнике, стоимостью 8-10 миллионов рублей. Для этого не нужно быть гением инвестиций или мультимиллионером, достаточно получить совершенно обычное для большинства населения наследство или иметь хороший уровень доходов в прошлом (серьёзно, лет пять назад взять двушку в ипотеку в миллионнике за 4-5 миллионов и закрыть её лет за пять можно было с доходом порядка 60к/мес).

Скажем так, чистые трудовые доходы, никак не связанные с собственностью на средства производства, в нашей семье не являются основной статьёй семейных доходов. Без точных цифр, уж извините.

Гламурное Кисо
Если планировать бюджет даже при больших доходах, внезапно ты себе сможешь позволить намного больше)))

Гламурное Кисо
Зато я могу утверждать, что через полгода общения с психотерапевтом я дала шанс парню, которого раньше и рассматривать не стала бы и с ним я уже 20 лет, люблю сильнее и вдумчивее с каждым годом. А он со мной 20 лет в том числе и потому, что психотерапия избавила меня от множества глупостей, отпугивавших прежних возлюбленных, ибо не все из них были сволочи, и я это понимала. Потому и лечила себя, а не проклинала род мужской.
А после родов был момент, когда было что-то вроде панических атак, и та самая терапевт сняла мне это все за два недолгих телефонных разговора и совершенно бесплатно.
Спустя столько лет, если иной раз меня начинает заносить, я вспоминаю терапию и это позволяет мне не только держаться, но и выкарабкиваться. Потому что хороший терапевт не решает наши проблемы, а учит в них не впадать, а если впал, справляться самостоятельно.
Из всяких депрессий до терапии я выходила и самостоятельно, но медленнее и начинались те же грабли. Вот от них меня в том числе избавили. Были и другие моменты. Много других.
Ну и объективно послеродовая депрессия.
Или вот У моей одноклассницы было: она отказывалась признавать ребенка, ей мерещилось, что он не ее и никакое сличение внешности не помогало. Там была терапия, все в порядке.

Гламурное Кисо

Кисо корень затыка и обсуждения в том, что ты, похоже, считаешь труд работающего отца и домохозяйки неравноценными. Домохозяйство домохозяйству рознь, конечно.
Но многие женщины из декрета рвутся в офис потому, что дома втрое сильнее устают. И я немало видела отцов молодых, торчащих до последнего на работе, но не чтобы больше заработать, сверхурочных там не было, зато дома только-только появился малыш.

Впрочем, изначально речь ведь шла о семье без детей.

По мне так равноценность труда изменяется усталостью (при условии, что человек делает дело в полную силу).

Конечно, если семья без детей живет в однушке, муж зарабатывает, а жена только следит за хозяйством, их усталость неравноценна. Но если у них загородный дом и она содержит хозяйство самостоятельно, то это, как минимум, зарплата домоработницы с проживанием 24/7. А если еще и скотинка-сад-огород, не на продажу, для себя…
Еще вопрос кто сильнее упахиваться к концу дня будет. То что зарплата какого-нибудь хорошего высшего менеджера сильно больше, чем у батраков и домработниц - это вопрос социальной справедливости. Углубляться не будем.
Так вот. Усталый муж будет возвращаться в чистоту и к готовому столу. Дальше отдых, а жене еще, как минимум, посуду помыть. Ну ладно, пусть посудомоечная. Но упахались все же оба.
Если муж будет давать такой жене денег исходя из зарплат стороннего персонала может оказаться не очень справедливым. Потому как жена - больше, чем персонал. Персонал не задаёт в доме атмосферу. Не обязан уживаться и много чего еще.

Гламурное Кисо
Ну да, тут в итоге проблема только в разных темпераментах. Мне окукливание было необходимо, чтобы просто начать строить свою жизнь. Ну, для меня это не выглядит окукливанием, скорее я наконец-то нашла свою комфортную зону, из которой могу нормально функционировать.

Жена - не персонал, платить ей за базовые обязанности по какой-то рассчитанной ставке - глупо. Она сама живет в этом же доме и своих же детей растит, так что делает все это для себя плюс еще кого-то. Не проблема приготовить на одну тарелку макарошек больше.

ReznoVV
Ваша жена слишком открытый человек и все блоглжители прекрасно помнят ее эпопеи с работой и знают о наличии одной квартиры в Ростове. Тут не нужно точных цифр, даже если эта квартира сдана.
Господи спаси меня от семьи, где считают такое в бюджет. Прошу меня извинить, но это даже нелепо. Как и тот пост про пряжу.

Чудесная Клю
Я живу один. Веду хоть как-то свой быт. Посуду усталой жены должна мыть посудомойка.
Если в классической патриархальной семье на нее не заработано, ну, что ж. Не такая уж она хорошая - эта семья. Значит надо или жене выходить на работу, или разводиться. Тут, заметьте, я на стороне женщины. Ибо нахуй сидеть домохозяйкой в убогом пространстве с хуево зарабатывающим мужем?)

Гламурное Кисо
Кис, так я же говорю: если хозяйство в пределах однушки - трудозатраты разные.
А если загородный дом, то даже робот-пылесос и посудомоечная - это малая капля. Там женщина будет вкалывать с утра до ночи. И ее вклад в благополучие будет сильно немалый.

На самом деле я сторонник любых бюджетных отношений, одновременно устраивающих обе стороны.

Чудесная Клю
Обычно если человек может позволить себе загородный дом, то сможет и клининг на него, а поддерживать останется лишь базово, теми же роботами и посудомойками.
Просто клининг придется внести в бюджет.
Кстати, мне тоже надо будет его заказать, а то заебало)

Гламурное Кисо
Клининг имеет неудобство. Он идёт целый день, и часто это выходной. Мои знакомые отказались от клининга в итоге, потому что в сб ты сидишь дома, и целый день вокруг тебя ходит тетка со шваброй. Это уже не выходной. Если жена сидит дома, не работает, никто ей клининг заказывать не будет, не верю. Она будет впахивать сама.

Гламурное Кисо
Так я про семейные доходы пишу, а не про малую их часть, аффилированную с одним из членов семьи. Речь же про совместное хозяйствование, то есть распоряжение средствами, поступившими в семейный бюджет из различных источников, так? Если у нас нет совместного хозяйствования, то и говорить не о чем, каждый член семьи ведёт бюджет независимо. А как только совместное хозяйствование возникает, средства производства становятся общими. Даже чисто юридически доход от использования добрачных активов в браке, обращённый в материальную форму, будет считаться совместно нажитым, если не доказано обратное. Не вижу проблем, что какой-то частью этих доходов распоряжается один из членов семьи по договорённости с остальными.

Ну, вот она разница в подходе к бюджетному планированию в нашем и вашем случае. Для меня всегда учёт малых сумм в доходах и расходах был одним из основных способов оптимизации личного и семейного бюджетов. Сначала это позволило моей семье выбраться из весьма незавидного финансового положения, потом – упрочить его настолько, что я смог позволить себе завязать с нелюбимой, но прибыльной деятельностью, и заняться своей нынешней работой для души (прямо скажем, зарплаты и гранты научных и методических сотрудников – далеко не золотые горы). У меня один подход к организации финансов, у вас – другой. Если вам столь неприятен учёт малых суммы в бюджете – вас же никто не заставляет их учитывать или создавать семью с тем, кто считает это необходимым, верно?

Гламурное Кисо
Обычно - может. Но мы рассматриваем вариант домохозяйки. То есть женщина сама ведет дом.
Если женщина в доме живет вместо кошки, то там другой расклад.

Гламурное Кисо
Если не планировать бюджет и не напрягаться с подсчётом доходов и расходов, можно прийти к тому, что даже 500 тысяч в месяц чистыми на одного будет не хватать. Если что, это не гипотетическая ситуация, это реальный кейс реального человека, у которого был именно такой доход и не было кредитов, и который из-за своего похуизма и финансового распиздяйства постоянно ныл, как он не может накопить на первоначальный взнос на хату и как ему на жизнь не хватает.

Home Orchid
Зачем она сидела дома, когда клининг там работает?

Я конечно же понял, но представил жену с винтовкой и в колпаке с прорезями для глаз.

Arbeit macht frei. Не угадали с источником.

Медвежанна
Я не планирую бюджет вообще
Это скучно. Никогда не планировал, каким бы ни был доход

Торговец твилечками
Arbeit

Jinger Beer
Не доверяли дом постороннему. Не хотели оставлять ключи. Не так просто найти тому, кому доверяешь.

Home Orchid
Мы с соседкой обменялись ключами, я знаю только ее имя)

Гламурное Кисо
Могу только порадоваться за вас.
А вообще можно легко сделать копию ключей и позже обнести дом.

Home Orchid
У нас на постоянке обмен, комплект соседских у меня, мой комплект у нее. Глава дома знает ФИО и данные всех жильцов, такой обнос легко вычислить

Чудесная Клю
С телефона пишу, мэм. Не выëбывайтесь. Ну может быть слегка калтавлю.

Гламурное Кисо. поняла, что не устраивает в Вашей теории! Вот это вот! Права должны быть одинаковые! Потому что это договор такой. Один дома, другой нет. Иначе это нездоровые отношения получаются.

Габитус
Ну вот между нами и нет договора, правильно? А вас уже что-то не устраивает)

Я считаю, что пара и семья - это когда есть мое (далее M), есть твое (далее T) и есть некое пересечение этих множеств. Пересечение, но не полное объединение. M∩T, но не M∪T. И финансов это касается в том числе. Есть некий общак, в который вливается доля доходов обоих. Но счет у каждого свой. Один счет на двоих - это не очень хорошо и психологически, и практически. Вплоть до: "Я купил себе книгу за 400 р. - Ты обнаглел, из общего бюджета-то без спросу на личное?!" Анекдотоватый, но вполне возможный и формально вроде как правильный вариант причины раздора при одном общем счете. Например.

Семья - это в первую очередь экономическое объединение.

Поэтому семьи без общего бюджета - не бывает.
Это получается не семья, а совместное проживание.
Или жизнь с содержанкой (содержантом?).
А если живёшь с содержанкой - имеет смысл время от времени менять её на новую модель.

Разумеется, при общем бюджете обе стороны должны быть финансово-разумными: выделять отдельную сумму обоим "на карманные расходы", на крупные покупки - согласовывать их друг с другом, не решать в одно лицо.

Ну и если денег мало - чётко рассчитывать бюджет, чтобы в конце месяца не пришлось сидеть на воде.

Если в паре муж работает - жена сидит с детьми - лично я считаю что бухгалтером семьи должна быть жена.

november_november

Это прям как в Симс 4 были комочки живой пыли *не знаю, умиляться или чихать*