Desmоnd
Я бы сказал, опять тот же канцелярит. А он что угодно может сделать всратым и унылым.

DistantSong

Ну да, ведь уизли, лонгботтомы и прочие не орейздокрады
Блядь, 10 глава, а уже уровней 20 днища пробито

Desmоnd
Как там было, ячейки туды сюды и получается соплохвост

Примерно такое же желание у меня возникло по отношению к самому кастеляну. Ну или скорее к его создателю.

И этот маньяк типа герой?

Гипотеза живого и одушевленного замка Хогвартс, которая используется в этом фике, широко распространена. Так вот, он живой и не любит убийств учеников, что непонятного?

Samus2001
Гарольд купил определитель у себя в Саргасе. Земные волшебники об этом могут и не знать.)

Фанфик обругали, а как насчет разбора какого-нибудь настоящего аристократа? Графа Толстого например.
"Пьер безухов был типичным примером самодельного шахида, который хоте быть убитым охраной Наполеона после покушения на него. А сама его фамилия, происходящая от немецкого слова Besuch, то есть "навещать, посещать", намекает, что он является незаконороженным сыном кого-то очень знатного.
Микрозонды в разных областях исследований, от криминалистики до археологии, применяются уже лет 20 как.

trionix
Скажите, а что вы курите?

Altra Realta
Не надо реагировать на это чучело, оно тупо, безумное и безумно тупое.

Altra Realta
А энциклопедию открыть - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7
сложно?
https://www.osti.gov/etdeweb/servlets/purl/20562112

Тупоросль пытается в логику, забыв, что логика подвластна лишь тем, у кого в черепной коробке имеется что-то помимо одного ганглия, связанного с глазными нервами и хуем, простите, шилом, в жопе.

Altra Realta
Он таблетки не пьёт

Я нашла, нашла её!
И могу повторить свой, уже видимо традиционный коммент там, где появляется трионикс

trionix
Чувырло, у тебя опять обострение? Как тебя домой на выходные до сих пор отупскают, не пойму.

Altra Realta
Триониксу нельзя таблетки, от них у него гениальные мысли пропадают, и телефункен получаться перестаёт.

Гы-гы. Так я и поверил, что близнецы Уизли, которые про тебя ни сном, ни духом не знали, просто пранка ради взяли и вручили незнакомому первачку мышьяк. На тот момент, когда ты эти конфеты получил, дуралей, они тебя из твоего же купе вышвырнули не узнав имени. С чего вдруг им тебя до полусмерти травить? Свою же внутреннюю логику проебал, как и мотивацию персонажей. Если это попытка изобразить близнецов изобретательными садистами - она провальная, так как три курса они бы не проучились, трави они перваков мышьяком. Ещё бы цианид придумал, вот ведь красочная бы сцена вышла, да?

Я не буду говорить о том, что каноничные близнецы Уизли - приколисты-раздолбаи, которые тем же Мародёрам по части нагиба омеганов в подмётки не годятся. И мотивация их основная - смех, а не неуёмный садизм. Хотя для такого фикла вообще весьма характерно гиперболизировать и истерить в любой возможной ситуации социального контакта (если, конечно, это не вылизывание задницы ГлавГера, тогда можно). Да и вообще все возможные негативные черты характеров и ситуации целенаправленно доводятся до абсурда, дабы потешить обиженную и ранимую душу сидящего за монитором буквоплюя. Рон становится жроном, Гермиона - тупой задроткой, Гарри становится идиотом, который два-плюс-два сложить не может, а Луну превращают в откровенную шизофреничку, вместо несколько странной девочки, не вписывающейся в социальный контекст. Классика. Впрочем, ничего удивительного, если не можешь вызвать у читателя эмоции продуманными и интересными характерами - выкрути мерзость на максимум, дабы твоя аудитория хоть что-нибудь прочувствовала.


Интересы и фетиши (не в сексуальном смысле) человека (и автора в частности) можно легко обнаружить по косвенным следам, оставляемым им в тексте. В своё время гиенарий сделал интересное открытие, использовав в качестве подопытной Заязочку, вроде. Суть заключалась в том, что её текст становился технически лучше в тех местах, которые соответствовали её моральному жизненному кодексу, в местах, переполненных желчью, ненавистью и жестокостью.

Смакование потенциальной мести Гарольдом-Фукусом, подробности, которые он описывает столь детально, заставляют задуматься об этом феномене. А ещё я добавлю, пожалуй, дополнительный плюсик в свою метафорическую тетрадь характеристики Фукуса-Калмиуса, ибо ещё одно мое предположение получило потенциальное подтверждение.

А вообще начистоту: это смакование здесь в хрен не упёрлось. Автор хотел показать умного рационализатора, но явил тексту лишь истеричного и обиженного школьника, который то шляпу сорвать попытается, то накормить ядом с особой прилагающейся жестокостью. Стоило написать о том, что он просто-напросто отомстит, предложить читателю мысли персонажа с возможным планом мести, но точно не бессмысленные физиологические подробности.

voss22
Тут вспоминается "крутой маг-параноик из другого мира", который истерит при телепортации камином (при этом считая себя ебать рациональным и саркастичным). Или крутые авроры того же автора.

Desmоnd

Опытный маг-параноик с головой пришельца Роджера из American Dad!, лыл)

voss22
Ебало дракона прекрасно конечно

Буквально та тупая голова дракона из мема

voss22
Вроде они еще и не травили тогда никого даже по приколу. Первые тестирования стали проводить только в пятой книге, незадолго до своего выпуска.

Алкаш с медной проволокой и зажигалкой детектед

serluz_92
Тем более. И тем не менее, даже если допустить, что их уровня знаний уже достаточно для разработки волшебных приколов - с какого лярва им травить первокурсника, которого ещё даже не распределили?

Замечу, что именно травить, не рофлить над ним.

voss22
Хотя еще в четвертой подсунули конфету Дадли, но то был именно Дадли, о котором они много "хорошего" слышали от Поттера.

Именно поэтому ты хочешь прикончить двух детей с особой жестокостью. Браво, очень последовательно.

Может по той причине, что они получили пизды? Да ладно тебе играть в непонимание, ты же самовставка с рукой в заднице, ты же всю каноничную информацию прямо из вики цепляешь, отделяя тебе не нужное и сдабривая паршивой фанонщиной. Или ты всерьёз не понимаешь? Хм.

Гилвуд Фишер
В иллюстрации всё идеально. И дракон, и Гарри, и шрифтовая работа ариалом с иффектиками.

Все узлы древнего замка подписаны задротским технотрёпом. Прямо как в стиральной машинке, лыл.

voss22
Кстати, да. Только не задротским технотрепом, а современными терминами. Так могли написать на генплане Хогвартса обученные проектировщики ХХ века.
Откуда волшебники в 18, что ли, веке знали такие слова?

Виктор Некрам
Эй, я тут столбы долбить пытаюсь вообще-то! А это, знаете ли, требует некоторого рода агрессии!)

Не прибедняйся, ты же сьюха, а не необученный ребёнок.

voss22
Ну да, чтоб мы так жили, как вы прибедняетесь.
Этот необученный ребенок имеет магическое зрение. У него 10 лет стажа в артефакторике и пространственной магии. Его товары отлично расходятся на рынке, ему дают личные заказы. А что он никогда Хогвартс не чинил - так никто из живущих этим тоже не занимался.
Он, весь такой Марти Сью, объективно справится с этим лучше всех. Когда прибедняться перестанет.

Виктор Некрам
Это характерно вообще почти для всех сьюх. Вот бывает в фикле ситуация, не знаю, Дамбигад основательно заел, хочется проблему решить, вот прям сил нет. И в целом сьюха эту проблему может решить чуть ли не по щелчку пальцев/неведомым колдунством/помощью покровителей, но вместо этого выбирает ходить в Хогвартс под руководством этого Дамбигада и от него шифроваться. Фаль-ши-во.

voss22
Опять вспоминаю гадище, который был в Partial kissed hero. Где Гарри с кучей читов не мог сковырнуть этого чувака, потому что тот вертел всех на бороде.

И Гарри не выебали, потому что ддд считал его промытым, а один из читов не давал сосредоточиться на нем подозрениями.

*тихо хрустит поп-корном*

Виктор Некрам


Э, нет, батенька, если у нас тут одинаковая магия, что Водоросль с ней работает без осечек, в Хогвартсе используются плетения, спокойно колдует и обращается в пространственный карман внутри замка, то значит все одинаковое до полного смешения

То, что никто в Хогвартсе таким не пользуется и все травят друг друга налево и направо, это просто очередной боевой рояль, вытащенный из жопы рукой автора

voss22

И тут же давать песды Рону, что тот не сумел подружиться с Гарри Поттером
Вот такие охуенно тупые агенты у дамбитупа, который вертел на бороде всю Британию и только вася пупкин, агент общаги номер 007, сумеет с ним справиться лорд Водоросль наведет тут порядок!

Тощий Бетон_вторая итерация

Да ладно, зачем нам трионикс, который даже сам графа Толстого разобрать на органы не может?
Выгнать его с позором из игрушечного сообщества! (почти цэ)

Э-э-э-э, чобля?
Автор еще и со временем не дружит? Уже 250 лет назад не было Видящих Магию (произносить с придыханием), но в Хогвартсе как-то все равно продолжают работать эти ебовые плетения? Хогвартс-экспресс с невидимым купе, кстати, появился позже
Или им всем просто давно не присылали саргасовых домовиков?

Автор, наверное, и не задумывался, как это работает?
Это уж не говоря о дебильнейшей заявке "достали чертежи времен Основателей и реконструировали по ним" - времена идут, все меняется, если затевали реконструкцию, то сделали бы лучше, иначе, по-новому
Но вместо этого 250 лет назад достали чертежи (кстати, откуда они взялись?) времен царя Гороха - еще на 7 веков назад - и по ним начали ремонтировать Хогвартс, называя это реконструкцией (в архитектуре автор тоже не разбирается?).
Ну да, раньше было лучше, конечно, можно было срать в штаны подгузник и все вокруг умилялись, но если оглянуться и хоть немного посмотреть на живых людей и реал? Кто-то строит по чертежам восьмивековой давности? Или делают по новым нормам и стандартам, с новыми материалами?

Чисто для уточнения: в те стародавние времена чертежи для постройки зданий в нашем понимании не делали.

Согласно анекдоту, Николаю II дали посмертно орден Октябрьской Революции за то, что еды и прочих ништяков хватило на 50 лет после революции.
А орден Ленина не дали, потому что потом ништяки все же кончились.
Основатели делали плетения на века, но века прошли.

Lady Astrel

Ну ведь автор не будет же врать, он же душнильно разбирается в теме, не то, что тупая Роулинг!

Виктор Некрам

Дебильный анекдот
Но если брать его за основу, то сразу после смерти Основателей началась хуйня


И "замечательный автор, который не смог", не отразил этого в тексте - не показал всех этих реалий 10-11 века, явно же Основатели делали плетения под те реалии, а не 20 век

Samus2001
Добавлен свежий план. Ядреный.
Пафосным "чертежи Основателей", вероятно, обозначены наброски того, что должно получиться в итоге. Имеющие только историческую ценность. Нормальных чертежей не было, конечно.
А вот снять планы имеющегося замка как раз дело полезное и это сделать могли.

Виктор Некрам

тут не поспоришь, да, тот самый зайчаток хорошей мысли (стыкующийся с тем же из допов про канализацию в Тайную комнату), который утонул в пафосе и дроче на "раньше было лучше"

Samus2001
В парадигме "Раньше было лучше!" Основатели опередили свое время настолько, что их раскладка плетений годится и работает до сих пор. Только пыль протереть нужно.

Виктор Некрам

Шьорт, аргумент

====
Но тогда и мастера, и кастеляны, и ученики, все раньше было лучше, даже лорды Саргасы, а Гарри по сравнению ними сосет

Кстати, приближается очень веселая проблема - большинство плитин строились исходя из ресурса 75 - 100 лет, и расчетные даты приближаются. В Штатах уже довольно много проблем с мелкими плотинами и мостами, исчерпавших свой расчетный ресурс.
А французы на починку Эфейлевой башни тратят в год как бы не больше, чем стоила постройка.
А это вообще тема отдельного исследования, а не фанфика. За некий период времени, подход к рисованию гравюр, чертежей и эскизов поменялся несколько раз.
Причем "условности" и обозначения были общеприняты во время бытования, а сейчас увы. Например фехтбуки 15 века изображают иногда почти голых поединщиков - автор рельефно показывает напряженные мышцы, чтобы передать стойку бойца. Но разумеется в те времена никто голым не тренировался.
Или манера технического рисунка египтян, вообще непередаваема. Несколько видов непонятных нам проекций, но общепринятых египтянами, судя по изображениям.

Просто такого штампа готового не было, а свое оригинальное как-то слилось. Ну бывает

Artemo

Могло выйти смешно, пришел душнила-кастелян с водорослями, врубил на полную мощь свои доступы и Хогвартс скукожился до размеров 10 века, с соответствующими удобствами и помещениями, и окнами-бойницами и так далее
Разгневанная толпа учеников и учителей дает песдофф кастеляну и ругает его, тот удаляется в свой замок счастливый - прямо как у Дурслей!

Samus2001
Да, разумеется. Раньше кастеляном был серьезный мужик, а не подросток с аутизмом и ОКР.
И если как утверждает автор, в случае осады кастелян руководил обороной замка, значит он это умел. В отличие от Гарольда.

У меня от пафоса аж монитор замироточил
"Здесь дети" - парочке которых ты уже хотел челюсти выломать, защитничег, ага


То есть все Основатели, архитекторы, директоры, саргасовы домовики, орейздокрады, только и думающие, что о дитащках (гусары, молчать!), отсосали против Дамбигада.
Всех вертел на бороде, хотя сам туп как пробка и вообще состоит из картона и служат ему картонные же Визгли
(еще он разумеется, опекун, получающий откаты, но при этом устраивающий Гарри Дурслькабан, не спрашивайте, как это работает)

Еще один частный пример общего положения "ни один хейтер так не обосрет, как желающий подлизать и пафосно превознести"

=====
В нормальном дамбигаде был бы Дурслькабан, да, чтобы Гарри триггернул и попал в Саргас, и стал бы верным анальным кастеляном Дамблдора и помог еще лучше подчинять себе Хогвартс и живых в нем, и тем самим издалека влиять на судьбу Британии и всего мира.

Samus2001
Если бы афтар читал этот сраный канон, то знал бы, что это "отчего-то" просто и прозрачно, аки слеза. Коротышки перестали воевать, когда неоднократно выгребли пиздов, им запретили палочки и нагнули раком.

Виктор Некрам
Я всё ещё не понимаю нахера там отдельный кастелян если для этого есть директор и его зам

А ещё хранитель ключей и завхоз

Гилвуд Фишер

Раньше срали больше, но сраный Дамбигад и тут нагадил

Desmоnd

Как мы уже узнали из третьих рук, за канон там Бастет и то неточно
Судя по фанфику, автор не стеснялся побираться на самых тухлых фанонячных текстах

Samus2001
Основатели завещали каждому ученику личный унитаз, а домбегат устроил туалеты в конце коридоров.

Desmоnd

АААААААА!!!

Desmоnd
Личные покои с туалетом, ванной, кухней и тремя слугами маглами

Desmоnd
Читал бы он апокрифы Роулинг, знал бы, что основатели просто срали в углу и убирали очищающими. Действительно в шаговой доступности, если подумать. Очень по-средневековому

Artemo
Так вот зачем нужны тайные ходы

enemytosss
Кажется тайна тайных ходов и исчезновения индивидуальных срален шаговой доступности раскрыта. Но не автором Водоросли. Он недопонял чертежи Основателей. Коллективный разум читателей рулит.
Чёрт, умел бы писать, ребята, я бы по вашим идеям нормальный фик бы запилил по ГП, с тайными ходами и Гермионами

Гилвуд Фишер
Ебало дракона напоминает петуха

Samus2001
Подлый Домбегат получает откат за откатом, потихоньку собирая себе на роскошную виллу в Ницце.

Почему Фадж к Дамблдору за советами ходил? Так потому, что у Дамбигада коррупционная схема уже пол века как отработана. К кому ещё мог пойти желающий разбогатеть министр?

voss22
Ну да, не к Малфоям же. 😂
Теперь понятно, почему Дамб завещал трио только зажигалку, снитч и книгу. Не потому, что у него больше никаких богатств не осталось. А потому что у него бездонный сейф с откатами для покупки адептов. И денег, судя по всему, должно хватить еще на ближайшие сто лет. Дамби и после смерти умудряется гадить.))

serluz_92
Завещал он всякие безделушки потому, как все остальное в офшорных банках хранится. Не у мерзких гоблинсов))

serluz_92
Я читал такой фанф. Там дамбигад сделал крестраж из своего директорского портрета в Хогвартсе. И продолжал гадить после смерти с чистой совестью. А мужики и не знали. Но там он был не дамбитуп, а честно всех переиграл своей смертью

Artemo
Нахрена ему крестраж, если он и так продолжает жить в портрете?)
Кстати да, вот же Волдя тупой. Всего-то и надо было что выпытать у какой-нибудь Вальбурги секрет сохранения рожи с полноценным сознанием. И все, бессмертие обеспечено.))

Artemo
В аристократах емпип (или ещё где то) он сделал крестраж из феникса, и это на самом деле охуенное для дамбигада решение

Герои конечно превозмогают, но сама идея...

Artemo
Телум дат иус, вроде.

Artemo
Telum dat ius, не про него речь?

Samus2001

А вот всем этим, кстати, текст походит на творения ГХА. На первый взгляд читабельно и умеренно интересно, но стоит вдуматься, и перед тобой разверзаются бездны всирания.)

Гилвуд Фишер
А как он добился, чтобы крестраж не был уничтожен при первом же перерождении феникса? Просто интересуюсь.

Виктор Некрам
Я чё, помню? Вероятно это не убивало крестраж

Виктор Некрам
it's magic)))

Продолжение обзора:

https://fanfics.me/message683052

Кастелян - средневековое название именно заведущего замком и его обороной. Комендант, по-советски.
Директор же это должность административная, и очень в норме средневековья подчиненная (в университетах) относительно деканов и совета попечителей. Тут тоже IMHO трллинг от мадам Ро.

trionix
Еблан, тебе негде больше свои охуительные истории рассказывать, уже везде удаляют, как увидят? Чего ты, блять, несёшь? Какое, нахуй средневековье, какой троллинг? Вообще охуеть.

trionix
Но Хогвартс не средневековое феодальное владение, у него нет ни гарнизона, ни владений, ни даже лорда который мог бы кастеляна назначить. Если вдруг Хогвартс кто то осаждает – как мы видим из канона обороной занимается замдиректора по причине бегства директора (а должен бы был очевидно сам директор, но Снейп вместо этого решил для чего то конспирацию сохранять), хозяйством очевидно тоже ‐ и в большем необходимости нет – тем более вряд ли Хогвартс вообще осаждается часто.

Кроме того Хогвартс не средневековый университет (даже если тебе поверить – а тебе верить трудно даже если ты скажешь что солнце встаёт на востоке и заходит на западе), но если очень хочется можешь хэдканонить что административное устройство его менялось за века, как и всё на свете – канону это вроде бы не противоречит

Гилвуд Фишер
Вы правда думаете, что он это всё прочитает?

Тощий Бетон_вторая итерация
И что увидит, хы. Если таблетки не пить, то и в букве Х можно и космический истребитель древнеегипетских анунаков из третьего рейха увидеть

Как бы это смешно ни звучало, но кастеляном замка Хогвартс был скорее Филч, чем кто-то ещё.

Гилвуд Фишер
И в цифре 3 - сиськи без вести пропавшей соавторши.

Lady Astrel
Ну Филч это завхоз – должность пожиже всё таки. Кастелян это прям лордозаменитель же для владения где сеньор появляется хорошо если по большим праздникам

Гилвуд Фишер
Завхоз, ага... Вы никогда не пробовали ссориться с завхозом?) А если серьёзно... Может, в отсутствии лорда кастелян и является лордозаменителем, а кем он является в присутствии лорда? И с кого лорд будет спрашивать за посуду-припасы-порядок? С завхоза-кастеляна и будет.

На наш лад кастелян это пожалуй, фить-ха – наместник будет

Lady Astrel
Подозреваю что в присутствии лорда кастелян не нужен, а хозяйством занимается завхоз попроще

Гилвуд Фишер
Ну не увольнять же человека на время приезда лорда!

PS Уволишь кастеляна - уйдёт и кастелянша;)

Но вообще хуйню мы городим. Хогвартс всё ещё не средневековое феодальное владение и соответствует не средневековому общественному устройству, а современному

Гилвуд Фишер
Разумеется. Это просто школа, хоть и расположенная в старинном здании. Не особо оригинально для Англии.

Lady Astrel
Ну я думаю что нормальный кастелян имеет своих замов по мелким вопросам, и если лорд изволит высказать претензии, он в свою очередь этим замам всыпет.

В этой кривой аналогии кастелян это Дамблдор (от имени Министерства и народа Магбритании), а Филч его подчинённый которому он делегирует слишком мелкие обязанности

Lady Astrel
Для Германии тоже. Я вон недавно соседний Салемский монастырь притаскивал.

Lady Astrel
Да, но нет.
По Кальмиусу, Филч не владеет магией и поэтому не может попасть во всякие тайные места замка типа мусоросборника. Негодный из него кастелян.
Но и Гарольд тоже не может быть кастеляном! Потому что не в состоянии руководить обороной замка, сколько бы автор ни рассказывал про донжоны и несчастных дитачек. Потому что он:
- не имеет официального статуса в глазах персонала Хогвартса
Кто такой кастелян средневекового замка? Это человек в богатом камзоле, на шее цепь, на жопе прыщ. У него только что на лбу не написано: "Я тут начальник!". Его право командовать не может подвергаться сомнению.
Гарольд одет как студент и весь персонал замка воспринимает его как студента. Ему не будет подчиняться ни один преподаватель. Ни Филч. Ни миссис Норрис. Разве что домовики.
- и вообще не знает людей и не умеет с ними работать.
Основная сила при обороне замка это не высокие стены и не магические минные поля. Это люди. Кастелян должен ими командовать. Вот что у него получится:
(голосом Николая Дроздова) - А это лорд Саргас. Он вылез из своего замка Саргас и что-то чирикает.

Виктор Некрам
Не может уже хотя бы потому, что подобной должности не существует в мире Ро.

Lady Astrel
Ну видишь, в фаноне нашлась для него строчка в штатном расписании.
Это как с начальником поезда - когда-то был, а сейчас нет.

Виктор Некрам
Вот только вопрос: как же раньше без него жили? Или Поттеры были потомственными кастелянами?

Разве его сейчас нет?

Lady Astrel
Когда в первой(?) главе Гарольд завалился в купе начальника поезда, он обнаружил там грязь, пыль и отсутствие начальника. Причем судя по грязи и пыли - не первый год.
Был бы там начальник, Гарольд летел бы на волшебной пинковой тяге от вагона старост до вагона первокурсников. :)

Виктор Некрам
А, ты про начальника Хогвартс-экспресса... Ещё одна неизвестно зачем придуманная фигня.

Lady Astrel
Для того же самого, для чего придумана отдельная комната кастеляна в замке - чтобы спрятаться в индивидуальной нычке от ужасов отвратительного мира. В первую очередь от Уизлей.

Виктор Некрам
А прикинь, какая прекрасная бы сцена вышла? Да я бы только за неё неиллюзорно лайк бы влепил.

voss22
Виктор Некрам
Как и любому фику где есть Сью, очень не хватает здравой реакции окружающих на главгера. Это могут быть хорошие люди. плохие, вежливые, хамы, умные или нет, важно чтобы он не был безнаказанным.

Но... но... но кто же тогда вытрет пыль? И жир, оставленный Жроном?
* хватается за голову


И трижды бросали вызов Темному Лорду, заставляя его стирать носки и протирать окна!!

Samus2001
Кастелян вытрет. После отработок и по ночам, когда нет опасности столкнуться со Жроном. Благо замок защищает его от обнаружения.

Виктор Некрам


* задумчивый велоцираптор
Замок защищает кастеляна, кастелян защищает замок.
Часть команды, часть корабля?

Samus2001
К сожалению, замок не приделал тупоросли нижнюю часть тела горгульи. С крыльями и руками из жопы

Samus2001
Точно!
Сердце Хогвартса не зря упомянуто.

sledopyt321
Нет уж, тентакли так тентакли!

sledopyt321
Зато про ОКР и про желание убирать позаботился.

Кстати, народ, слушайте охуенную теорию. Филч - предыдущий кастелян. Родился сильным магом с мощными ядрами, был перенесён в Саргасс. Там он научился всему что надо домовому эльфу. Вот только, как верно заметил Пиздоросль, за всё приходится платить. И заплатил он своей магией и возрастом. Именно поэтому выглядит почти стариком, хотя ровестник Снейпа, а курс Быстромага - надежда хоть как-то вернуть магию хотя бы без этих плетений, обычную. Он выебал систему, заставляя вместо себя работать проштрафившихся пиздюков, так что сам сортиры не драит.

Desmоnd
Мой вариант - замок Саргас расположен хрен знает где, но время от времени возникает проход к нему. Туда попадают бедолаги, и он их мучает. А Филча оттуда спас Дамблдор, да только вытащил, а обратно попасть не смог, проход закрылся. Филча ставшего сквибом добрый Альбус к делу пристроил, а сам ждет, когда новая жертва замка объявится.

Замок заглотил Поттера, да вот беда. Дамблдор спасая Филча что-то поломал. и теперь проход не закрывается, и Поттер с испорченными мозгами шастает взад-вперед, и туда, и обратно. А значит дело времени, когда Дамблдор заявится, и уничтожит мерзкий замок.

кукурузник
А мне кажется, что водоросль - просто вторая выдуманная личность Луны, которая живёт в выдуманном саргасе, а все эти плетения - вроде заговора гнилозубов, просто бред. Иррациональная ненависть к Уизли - просто отношение Рона обижает Луну, он же считает её чокнутой, вот вымышленная личность и видит Уизли дерьмом.

Все версии, что замок - это пиздец, подтверждаютcя названием замка. Мы все знаем, чем знаменито Саргассово море, по крайней мере в советской культуре, все читали Беляева. Итого, человек, вляпавшийся в Саргасс, этот "остров погибших кораблей" покинуть не может. Вот и бедный Гарри тоже.

Desmоnd

И не будем забывать, что где-то там же рядом бермудский треугольник откуда на Землю лезет всякая нечисть

Загуглил это море и внезапно понял почему он водоросль, лол

Виктор Некрам
Нет
Никаких распространений генов Тупоросли!
Премию Дарвина козлу

Desmоnd
кукурузник
Охуенные идеи! Бля, теперь это кажется реальностью)

Desmоnd
кукурузник
А прикиньте, автор как прочитает эти идеи, как разморозит третью часть и запихает туда вот это вот всё.

И вместо охуенного «вотэтоповорот!» мы получим ведро унылого канцелярита и узнаем, что Саргас создал или обнаружил дамбигад, и жертв ему напихивал он же. А Филча спас, потому что тот случайно туда попал

Гилвуд Фишер
Так вроде с самого начала об этом шла речь, ДистантСонг говорил. Фукус - одна из разновидностей саргассов, вернее, они оба принадлежат к бурым водорослям, и саргасс зовут "морским виноградом", что намекает нам на тот наркотик, на который замок сажает жертв, проводя индоктринацию.

enemytosss

Тогда гегехе придется ломать Саргас, раз его создал дамбигад
На такое автор пойтить не смогёт - как и прищемить любимке хоть что-то

enemytosss
Вотэтоповоротом будет героическое спасение Гарри из ментального рабства замка, когда окажется что добрый Дамблдор искал способ спасти мальчика, а потом, когда разорвут связь с замком, выяснится, что и Рон отличный чувак, и командирского купе в поезде нет, и все тайны Хогварста герою померещились, а остальные просто удивлялись, чего это Гарри подолгу неподвижно стоит, упираясь лбом в стену (когда он ходил "тайными проходами").

Ну типа как Джон Нэш в "Играх разума" преодолел собственное безумие (взяв его под контроль), так и тут, силой воли и с помощью Дамблдора чтобы Гарри вырвался из рабства и осознал, что вся ебанина ему мерещилась.

Desmоnd
"Теория агента Тонкс" снова работает без осечек.

Desmоnd

У меня родилась другая версия, с рептилоидами, криптоканоном и Суперменом-Гарри, спешащим на помощь с тряпкой наперевес

Хотя, с нормальным Дамблдором, конечно, лучше

Desmоnd
И как во всех Сайлент-Хиллах ( я про игры. не про кино). в конце уйти с гордо поднятой головой. оставив позади мрачное место.

Samus2001
Именно.

Тогда не создал, а нашёл и повредил суть, и теперь ггшечке придётся прикладывать подорожник, не, ебать Луну на алтаре, тьфу, опять не то. Короче, будет чистить замок от дамбигадовой скверны, причём в прямом смысле - метлой и шваброй

enemytosss

Тут еще можно, нет, нужно одноногую собачку строданий, как умирающий замок призвал умирающего от раскаленного ломика Дурслей в анусе Гарри и жаловался, что его едва не погубил Дамбигад, и Гарри долго выхаживал замок, как Карслона, а...
И тут началась великая битва за Хогвартс и наши победили

Samus2001
*не вспоминать «шедевр» мадам Зи, не вспоминать «шедевр» мадам Зи...*

Итак, сотню лет назад на Землю прилетели рептилоиды с планеты Ещекакберу и начали искать способ тайно всех поработит. Обнаружили магов и решили - о, классно, они уже спрятались, сожрем вначале их, а потом выйдем к простым людишкам и те сами на все согласятся, у нас же будет магия!

Внедрились, начали пожирать магов и перевоплощаться в них, распространяя свое влияние. В том числе сожрали и Дамблдора, но юный Том Реддл (да, это криптоканон с обелением темнолордов) с детства умевший управлять животными что-то такое почуял и съебал из Хогвартса после учебы, начал расследование, что происходит и начал собирать армию. Проклял ЗОТИ, чтобы рептилоиды - маги не умели защищаться - а сами рептилоиды продвинули Дамблдора на должность директора (и не только его), чтобы влиять на умы детишек и готовить их к поглощению рептилоидами.
(это одна из основных причин, почему даже магглорожденные не торопятся домой, их сожрали еще в Хогвартсе)
Гриндевальд разнюхал и выступил открыто, но рептилоиды во главе с Дамблдором победили, нечестно, разумеется, и еще попутно потом закидали его какахами, очернив в глазах всех. Но последние маги Аненербе (Туле или или какого-нибудь Геллерт Шпац) создали последний оплот надежды - только не на обратной стороне Луны как в железном небе, а в карманном измерении / другом мире. Замок Саргас, да, только переправить туда своих не успели, рептилоиды всех сожрали.

Волдеморт боролся за освобождение, но тоже проиграл. Но перед смертью он успел передать ключ, внедрил его в Гарри и тот активировал его стихийной магией, переместился в Саргас. Теперь его задача выучиться, освоить не-палочковую магию, так как та дает преимущество рептилоидам, внедриться в Хогвартс и стереть в нем тайные знаки и руны, при помощи которых рептилоиды контролируют детишек. У него есть часть кодов от Хогвартса, но старых, столетней давности; есть верная тряпка для протирки стен и пола; есть миска спелого винограда, дающего иммунитет к подчиняющей слюне рептилоидов (похожей на тыквенный сок) и во лбу звезда горит.

* играет музыка из Мортал Комбат

Samus2001
Всё сходится! Л-логично!

Desmоnd

И Ф-Фанонячно!
А также М-Малфой и Д-Дамбигад!

(пора азбуку фанона составлять)

Desmоnd

Или «Остров проклятых» с Ди Каприо. Добрый доктор Дамблдор вытравливал-вытравливал эту саргасову ебанину из мозгов пациента Поттера, да не вытравил. Или вытравил, этого Поттера хрен поймёшь

Samus2001
Порядок событий в изложении нарушен, если только не объяснять это криптоканонностью. Сначала рептилоиды выдвинули Дамблдора директором, а уже затем Риддл проклял должность.
Если добавить деталей, то из этого может даже выйти что-то вменяемое

Немного в сторону ‐ хотелось бы фик где Годрик Гриффиндор попадает в настоящее (не попаданцем в чью нибудь шкуру, но может перерожденцем – чтобы органичней в Хог вписался), охуевает с прогресса, охотно учится новой магии вместо того чтобы понтоваться какая охуенная была магия в его годы, ведёт всякие беседы с Дамблдором, и воюет с Волдемордой помаленьку.

Жаль что я ничего не понимаю ни в норманнских рыцарях десятого века ни в современных английских реалиях, и вообще слишком ленивый

Гилвуд Фишер
Где-то был фик, как Салазар Слизерин попал в наше время и сразу прихуел, с того, как непочтительно относятся к учителям и зачем отменили телесные наказания, а потом ото того, кем его выставили и какую рожу на портрет добавили.
На фикбуке есть обратная штука: Гермиона-попаданка в прошлое встретилась с основателями. Очень атмосферно передано средневековье: основатели - аристократы в том, подлинном понимании, когда это были воины или дети воинов, а простых людей считали примерно никем (а Хельга Хаффлпафф оправдывала свое скандинавское имя и вела себя как могучая ведьма, дочь викингов-завоевателей. И Гриффиндор - веселый барон, весёлый по-средневековому). Гоблинские войны прилагались. В общем начало очень хорошее. К сожалению, заморожена практически в начале. Автор пытался ожить, но после пары глав, намного более слабых чем начало, снова впал в кому.

да про Салазара их кажется немало и мне кажется все они такое себе – это ж Слизерин, а нет ничего порочнее чем слизеринские фанаты

Хотя Салазар который не ебанат из чистокровной агитки тоже в теории мог бы быть интересен конечно

Samus2001
(уважительно кивает)

Гилвуд Фишер
Можешь списать у Вальтера Скотта. Он тоже ничего не понимал в нормандских рыцарях. :)

А чего сразу - нормандский-то? Годрик - вполне себе англо-саксонское имя. Был такое шериф Беркшира в донормандские времена.

Или можно сказать, что в нем проснулся дух предков-норманнов и он был чистый северный варвар, викинг, только еще и и с магией

Samus2001

Это вы уже дальше прочитали фик? Потому что рептилоиды там действительно упоминаются.)

DistantSong

Мда, цены на подушки и скотч определенно взлетят

Гилвуд Фишер
«Вы нахуя василиска замочили, дегенераты?»

"Вы нахуя Анголу отдали..." а, нет, это не тот Салазар)

Lady Astrel
Фамилия зато французская

enemytosss
"Вася, куси эти клоунов в масках"

Хотя посмотрел ‐ имя реально англосаксонское. Полукровка может

Но как бы там ни было в англосаксонских рыцарях (особенно дорыцарских) я понмаю немногим больое

Тощий Бетон_вторая итерация
Не туда попал))

Гилвуд Фишер

Вот почему-то все фанонячники, кричащие про "Албания - Шотландия", игнорируют реально интересный момент. При основателях, и ещё долго после Шотландия была независимым королевством, далеко не всегда находящимся в состоянии дружбы и сотрудничества с Англией. Какую роль Хогвартс тогда играл, где учлись *английские* маги, как сложилось, что именно шотландский Хогвартс стал ведущей британской школой - это же всё интересно. Но им похуй.

Гилвуд Фишер
В те времена не было ещё фамилий! Максимум прозвище. Возможно, по изображению на гербе, каковые тогда тоже ещё не устоялись и фактически отсутствовали, а были просто эмблемы (скажем, дрок у Жоффруа Плантагенета). Или по цвету лат - Эдуард Чёрный принц (при жизни так не именовался. Впрочем, как и Плантагенеты). Или особенности внешности.

Тощий Бетон_вторая итерация
Да скорее всего он не был шотландским или английским – думаю его скрыли ещё до Статута. Хотя отношения волшебников Британии до Статута это хороший вопрос. А то ведь ладно шотландцы, но ведь в Британии и ирландцы есть, и валлийцы...

Lady Astrel
Ну технически фамилии основателей могут быть прозвищами (хз за Слизерина), но почему у Годрика её на французский в итоге перевели?

Тощий Бетон_вторая итерация
Это не интересно, потому что мир МАГИЧЕСКИЙ.
Отношения у магов могли никак не быть связаны с реальной историей.

Да и в Англии англосаксы с норманнами очевидно не в лучших отношениях были пока это было актуально

serluz_92
Ну до Статута они таки в одном мире с маглами жили, кое кто вон при дворе крутился

Гилвуд Фишер
Могли и не переводить, она могла появиться и быть приписана ему позднее. Ну, т.е., был такой воин и волшебник Годрик. Жил, что-то там делал, основал школу, помер. Задним числом приписали фамилию. Короче, в точности, как у Плантагенетов получилось. Годрик Золотой грифон. Там уже в Англии на французском говорили, вот и какой-нибудь историк мог так припечатать Годрика.

Lady Astrel
А именно норманны её приписали потому что они все шли на Гриффиндор?

(Но на гербе факультета лев а не грифон...)

Кстати представляю когнитивный диссонанс Срако и Люси если вдруг окажется что их предки на Гриффиндоре учились, а об слизеринцев ноги вытирали как об чернь

Гилвуд Фишер
Это если брать допы за канон.

serluz_92

Да, Малфои, которые до сих пор пальцуют тем, как с Вильгельмом приехали и к Елизавете (?) сватались, подтверждают.
И пост-статутное госустройство, попизженное с британского жешь (да, я знаю дойлистскую причину).

Гилвуд Фишер
А на гербе Рейвенкло - орёл, а не ворон. Кто сказал, что гербы (эмблемы, символы) факультетам дали Основатели? В их времена такой мути ещё не было. Гербов как таковых ещё не было, они только в 11 веке начали появляться. Личные. У знати. Да там и в голову никому бы не пришло школе герб делать!

Lady Astrel
Тоже верно, да

Тощий Бетон_вторая итерация
Выше ответил:

Гилвуд Фишер
Да ладно скрыли. На момент основания Хогвартса Шотландия это тупо другая страна. Там другие законы, другие обычаи, другой язык. Почему английские маги строят Хогвартс не у себя в Англии, а за границей?
То, что мне сразу приходит на ум - школа (школы) волшебства на территории Англии были уничтожены во время гоблинских войн тех времен. Основатели подстраховались, расположив новую школу подальше, в безлюдных местах.

Может, потому, что Основатели - не совсем англичане? Там, судя по имени, только Годрика можно англичанином назвать.

И да, в те времена границы между странами - это очень условная штука.

Виктор Некрам
А они были, школы, в Англии? Как вам вариант, что всякое ученичество было, а вот основание школы - это и было тем Деянием Основателей, за которое их помнят.

А почему не в Англии, а в Шотландии? Может были тогда локальные причины, которые к настоящему времени не остались в памяти. Например, владелец того замка был готов по дружбе отдать его на основание школы, а в Англии таких бесплатных и защищённых строений не было. И всё, в результате школу открывают в Шотландии

Lady Astrel
Границы может и условная, а где чья земля - вполне конкретная. ФеодализмЪ же.

Виктор Некрам
Эта конкретика менялась едва ли не каждый год насильственным путем. Феодализм же

Виктор Некрам
Дурмштранг находится где-то в скандинавских странах, а там болгары. Так что магам вполне срать на границы что тогда, что в современности.

Виктор Некрам
Вот именно. Значит, некий барон вполне может на своих землях приютить группу волшебников. Добровольно или будучи очарованным. Хэдканоню, что земли Хогвартса - это владения одного из Основателей или его родственника.

Но почему английские собственно. Годрик и Ровена говорят вон англосаксы (Хельга скандинавка очевидно, а Салазар вероятно вообще нехристь какой то) , но строго говоря они могли и в той Шотландии наверное проживать. Или это чей то из них замок. Или им его подарили (может даже не под конфундусом или амортенцией условной). Или даже они его захватили и тогдашнему шотландскому королю не хватило сил и яиц выбить их оттуда.

Тогда вообще то Шотландия как внятное королевство уже была?

А идея вполне вероятно была как раз в том что "волшебники выше магловских свар, и мы рады тут всякому волшебнику будь он хоть англосакс, хоть бритт, хоть кто там в Шотландии тогда жил, хоть датчанин, хоть вообще нехристь". Главное чтобы вёл себя прилично

(Ну и по латыни понимал, наверное – чтобы образование получать мог)

Гилвуд Фишер
Ага. С 843 г., когда Кеннет МакАлпин объединил под своей властью королевство пиктов и свою Дал Риаду.

Если есть англосаксы. есть ли в таком случае англобаварцы? И англопруссы?

кукурузник
Если мне мой склероз с кем-то не изменяет, англы ушли с территории, которая называется Ангельн. Или Ангальт? А Бавария несколько южнее. Пруссия восточнее.

кукурузник
Нет. В Британию же заселились именно англы и саксы (ещё юты и фризы вроде, но эти не так значимы)

Гилвуд Фишер
Фризов вроде не было. По крайней мере, своих королевств они в Англии не основывали.

Чисто технически конечно с ними мог кто угодно приплыть, но чтобы в честь тебя назвали будущий единый народ надо быть важной его частью а не случайной приблудой

Lady Astrel
Ну я по Википедии когда по ютам уточнял увидел "Юты частично переселились вместе с англами, саксами и фризами в Британию после ухода оттуда римлян, поселившись в Кенте, на юге Гэмпшира и на острове Уайт,[3] оставшиеся растворились в переселившихся в Ютландию данах."

Но видимо это были те самые незначительные приблуды

Спасибо далёким школьным годам когда я скачал на свой варбанд бритенвальду. Не то чтобы я что то особо пытался понять или изучить, но что где то там можно нанимать ютских юнитов (и что такой народ вообще существовал) внезапно запомнил!

В викинг конквесте уже нельзя, но там более поздний таймлайн

Lady Astrel
полуостров Ангельн. Точно помню, потому что глагол angeln - рыбачить, вернее, удить (рыбачить ещё и fischen). Киль, Ютландия, юго-восток Остзее, Балтийского моря.

Lady Astrel
А по названию владения? Собственно, еще долго-долго фамилиями были названия владения или места жительства. У тех же французов "де" - владение, а "ля" - место рождения или жительства.

Виктор Некрам
Не удивлюсь, если Основателям этот замок подарили всякие рода, типа МакРойхов или МакКумхейлов?
Или всякие древние друиды/маги, типа легендарной Скатах?

А мб вообще замок Основателям подарили фейри?
Туата де Данаан, Вивиан, Моргана(хотя она по таймлайну не подходит), Аргетлам??

sledopyt321
Или всё гораздо проще. Какой-нибудь чувак под животворящим конфундусом решил либо подарить, либо просто свалить. Либо посреди долбанного ничего из камня возникло подобие Норы, только из камня. Итс э меджик, способов, помимо "получить маггловскими путями" дохрена.

Учитывая инфу из допов "Омут Хогвартса изготовлен из камня с резными украшениями и выгравированными модифицированными саксонскими рунами, что указывает, что это артефакт очень древних времен, предшествующих созданию школы. Одна неподтвержденная легенда гласит, что основатели обнаружили омут полузакопанным в землю в том самом месте, где они решили создать их школу."

Есть вероятность что замок сами Основатели и отгрохали там

Или это были те самые руины, которые маглоотталкивающее до сих пор показывает

Ну, почему бы Основателям не построить замок. Но маловероятно, что в те времена он выглядел точно так же, как сейчас. Архитектурные стили несколько менялись за это время.

Lady Astrel
Ну мы точно знаем что там уже была тайная комната)

Остальное могли тыщу раз перестроить конечно

Они нашли наполовину закопанный в землю омут и рядом с ним тайную комнату с василиском.
-- Чур мой! - первым крикнул Салазар.
Остальные обиделись, теперь все деньги за крутой туристический аттракцион достанутся Слизерину. Поспорили и решили построить луна-парк с блекджеком и василиском. Так появился Хогвартс.

Lady Astrel
Все, включая строителей декораций к фильму, утверждают, что основной архитектурный стиль Хогвартса - нормандский романский стиль. Это, вообще-то, XI и XII века. Отсюда мы можем сделать три равновероятных вывода:
- Хогвартс на две сотни лет моложе, чем утверждается в романе (фоменко-стайл)
- На втором веку своего существования Хогвартс был разрушен настолько сильно, что его пришлось не восстанавливать, а строить заново.
- Кинон сосет

Виктор Некрам

Добавлю еще версию:
Основатели построили Хогвартс, лет через сто поняли, где проебались, и переделали и стало хорошо

(в реале в те времена помнится и сотни лет могли что-то делать, если особо крупное, но маги, наверное, все же строили быстрее)

О, еще версия! Они построили Хогвартс и тот стал основой и точкой зарождения для нормандского романского стиля

(но лично я за то, что кинон сосет)

Виктор Некрам
Или его просто перестроили те кто пришли на смену Основателям. Норманнский Малфой какой нибудь в директора пролез и такой "волшебники в хлеву жить не должны – будем строить"

Ну вернее наверное тогда это не директором называлось

Samus2001
Все равно немного не сходится. Первые образцы стиля - Нормандия, X век.
Есть интересный вариант в фоменко-стайле. В Англию этот стиль притащил из Нормандии Вильгельм-Завоеватель. Годрик пришел вместе с ним, на что намекает его франкоязычное прозвище Гриффин д'Ор - Золотой грифон. Вильгельм распространил этот архитектурный стиль среди магглов (реал), а Годрик уговорил Основателей построить в этом стиле Хогвартс.
Ну или кинон сосет +1.

Виктор Некрам
Ну или гораздо проще. Построили суровую крепость, архитектурно из говна и палок. Салазар выкопал свою Тайную комнату, поселил василиска, все дела.
Потом следующий ректор посмотрел, почесал репу, для обучения подходит хуёво. Переделал. Следующий тоже глянул, тоже переделал. И так столько итераций, сколько нужно было, пока всё стало ок. По пути зачаровывали комнаты, как это сделали для кентавра в каноне, лестницы, доспехи, строили всякие по необходимости астрономические башни. От изначального Хога не осталось ничего, кроме пары артефактов типа той же Тайной комнаты, которая теперь стала вести в женский сортир, о чём явно Салазар не мечтал.

Desmоnd

Зато василиск смог подглядывать за Миртл!

Samus2001
Которая в киноне оказалась Милфл

Гилвуд Фишер
Подземелье в замке - эка невидаль! А уж зачаровать там себе помещение волшебник явно смог бы. Возможно, Салазар не один там трудился, ему помогали (а имена помощников, как водится, забылись)

Виктор Некрам



Вот замок. Стиль определишь?) Ладно, не мучайся, это англосаксонский стиль, который по сути является помесью кельтского и римского фортификационного. Стиль существовал до 11 века, но ты же понимаешь, что архитектурные стили не меняются мгновенно, по щелчку пальцев. Если замок Хогвартс начали строить Основатели, то он должен был быть начат в этом стиле, а уж позднее достраиваться и перестраиваться в иных. Вполне реальный ход событий.

И да. У Ро нет описания Хогвартса как замка (ну да, большой, с башнями, лестницами и коридорами), но в каком стиле? Какие окна? Мнение киношников значения не имеет, им нужна была красивая картинка.

А впрочем...
Alnwick Castle, Нортумберленд на севере Англии (11 век)

Узнаёшь?)

Desmоnd

Я помню про актрису, но если брать так сказать из нутрии - сколько ей там уже было лет, 15 на момент смерти + 50 призраком? Вполне почетный Гилфл - сразу родилась идея порнофика, хотя наверное уже есть подобное

Desmоnd
Собственно, время ремонта, проведенного Корвином Гонтом в Хогвартсе, более-менее совпадает со временем развития такого архитектурного стиля, как готическое возрождение, элементы которого были отмечены в кинонной архитектуре Хогвартса.
И это последние изменения внешнего вида замка.

Кстати, о технологии. Рекомендую поизучать информацию о замке Геделон во Франции. Это интереснейший проект в области экспериментальной археологии: построить замок, пользуясь технологиями 13 века. Проект стартовал в 1995, кажется, году и в 2019 замок выглядел так:


На Ютубе есть видео с площадки. Понятно, что магией можно существенно ускорить процесс.

Lady Astrel
Вы не понимаете, магомир появился, потому что атланты. ехали на своем УАЗе по мирозданию, остановились на Земле, встали на пикник, и вот следы их пикника. это и есть магомир, включая Хогвартс, министерство, больничку и прочее.
Вот чему нас учат аристофапские фики, что все что у магов есть, это остатки.

кукурузник

А живут маги в тех Зонах, которые уже расчистили

Samus2001
Маги - это мутанты, вон чем чистокровнее, тем хуже, фамильная оспа. бездетность, стерильность. траблы с беременностью, невозможность заснуть без литров успокоек, и другие нехорошие последствия.

Desmоnd

Все перестраивали и перестраивали, и только Домбегад забил хер затормозил прогресс. Но кастеляносью решил вывести его на чистую воду, достав из жопы Саргаса древние чертежи Основателей чтобы видимо вернуть замок в изначальное состояние, лол.

Рентгеновские снимки и МРТ четырех великих магов= "чертежи основателей" *)