например, мышление попаданца и волшебника/магла будет отличаться из-за того, что они по сути из разных миров. возможно, они думают типа на разной волне или легиллимент видит авангардные картинки или мысли ему транслируются на непонятном языке, или тише, чем обычно, или радиошум. короч, есть какое-то препятствие между их мозгами из-за инаковости попаданца.

но в фиках по гп я такого не видела, только в фиках по сумеркам😅

Шапочка из фольги)) от легилименции, может, не спасет, зато как блестит! И вот уже Дамблдор мастерит себе новый головной убор из конфетных фантиков, а хитрый попадун на цыпочках крадется прочь...

Подозреваю что это вполне возможно и Билл Уизли с коллегами вполне способны эти заклинания преодолеть во вполне разумные сроки. Если они там вообще есть кроме фиделиуса, который Дамблдор и наложил

Зато можно наложить обливиэйт. Стереть память попаданца полностью, и останется только память оригинального Гарри. Правда, сложности возникают, если попаданец попал раньше 7-8 лет. Или вообще сразу переродился. Тогда никакой памяти оригинального Гарри не будет.
Но настоящий, трушный Дамбигад может перепрошить и пересобрать личность.

В сколько-нибудь приличных фиках Дамблдор не леглиментит всех направо и налево, у него для этого Снейп есть, а ограничивается поверхностным считыванием образов. Как и в каноне, собственно. (Вот это "Гарри, мальчик мой, ты ничего не хочешь мне рассказать?", это оно и есть, как я понимаю) Соответственно, избегать пристального внимания, уклоняться от зрительного контакта и зачатки окклюменции, доступные даже магглу, вполне работают. И да, я в курсе, что пункты 1 и 2 друг другу некоторым образом противоречат. А других вариантов, кроме стандартнго чемодана попаданца, и не придумаешь.
Правда, именно в случае ГП защита попаданца вполне себе легко и непротиворечиво обосновывается: вернувшемуся в детство старшему аврору освоить окклюменцию логично просто в силу профессиональных обязаностей, а засланца из реальности логично защитить той сущности, которой он в сюжете понадобился, иначе от него тупо не будет толку.

Гилвуд Фишер
В каноне, вроде, говорилось, что Орион Блэк там всякого разного навертел.
Кстати, вот тот канонный эффект «свертки» пространства с домом может быть вовсе не от Фиделиуса. В первой книге говорилось что-то вроде того, что после наложения Фиделиуса на дом, не посвященные в тайну могут даже заглянуть в окно скрытого дома, но искомого там не обнаружат. А дом на Гриммо прятался посредством свертки пространства. Возможно, эта свертка - эффект скрывающих заклинаний Блэков, а Фиделиус Дамблдора лишь добавил защиты.

Но да, теоретически, блэковскую защиту можно взломать.

А вообще легиллименция, как нам известно из канона - не чтение мыслей, а просмотр памяти. И если попаданец попал не вот буквально вчера, а попал давно и соответствующе подготовил свой разум - то легиллимент вполне может увидеть не особо подозрительную память о том, как попаданец жил у Дурслей. А чтобы добраться до памяти о жизни в прошлом мире, легиллименту придется «отматывать» память значительно глубже. Без особой причины вряд ли он будет это делать.
Правда, если легиллимент пройдется не по «временной» цепочке, а по цепочке из ассоциаций, то он может раскрыть попаданца. Скажем, захочет Дамблдор проверить, не проявляет ли активность шрам Гарри, и доберется через ассоциации в воспоминания попаданца о том, что шрам - это крестраж, и дальше, к другим крестражам, и через кольцо к гибели самого Дамблдора… Это будет фиаско.

Да, конечно же! ;-)

Ложноножka
Кстати, после этого коммента я припоминаю, что в том фике, на который я ссылался, попаданец-таки использовал шапочку из фольги! И она сыграла роль)
В той ловушке, которую он устроил Дамбигаду, шапочка дала лишнюю секунду, и попаданец успел портироваться, оставив Дамбигаду взрывчатку.

Обычно попаданец просто знает окклюменцию и автор дальше не парится на этот счёт.

Софочка
Гилвуд Фишер
Честно говоря очень не люблю попаданцев — отталкивалась от ситуации, когда «Гарри вдруг узнал».
Но если честно вообще плохо понимаю, как работают дамбигады — почему дамби не убил Гарри (даже настоящего) заранее вообще до всего?


Да, сейчас написала и тоже думаю, что зачла бы 🤩🤩. Особенно если мини-миди.

Софочка
Если это дамбигад, а не дамбитуп, то попаданцу по сути вообще опасаться нечего: вряд ли Дамби станет выпрыгивать на него из-за кустов с криками "Легиллименс!" - во всех остальных случаях достаточно не думать "ой, мамочки, я попаданец!" двадцать четыре на семь, а размышлять о насущном.
Как говорил Снейп, разум - это не книга, которую можно прочесть.

Достаточно популярно построение о запрете чтения учеников - с теми или иными ограничениями и исключениями.
Всё же в условиях, когда Хог должен хотя бы казаться нейтральным...

Marlagram
Запрет чтения (если он не реализован в виде ещё более фанонных учительских клятв) очевидно распространяется только на тех, кто во-первых способен такое чтение заметить, а во-вторых имеет достаточно влиятельных заступников.

Теоретически окклюменция все же может помочь.
Несколько месяцев курса - и можно скрыть мысли... Но не факт что они скрыты (=провалу). Но чуть дольше... Снейп в юности скрыл от Волдеморта визит к Дамблдору (а Волдеморт рассчитывал, что тот скроет что работает на него). Т.е. посильно за год-другой научиться скрывать мысли.

И мне, кстати, отдельно нравится построение о опасности преждевременного (в смысле возраста) изучения окклюменции... Заодно подводит к ещё одной причине специфического характера и мотивации Снейпа. Гиперфиксации, дырявый эмоциональный диапазон...

Marlagram
Ближайшая аналогия IRL - тульповодство. Емнип, шизофрения тульповодов любит нежно

Решение элементарное: моментально по попаданию сваливаешь из зоны видимости дамбигада. В идеале - сваливаешь из бриташки и организуешь себе норм жизнь в другом месте. Если у злого дамбигадуса нет суперпупермегаотслеживающих штук, то...

Матемаг
Если ты Гарри Поттер то очевидно дамбигад сделает всё чтобы тебя найти, а помимо магии у него есть еще и связи

Кроме того ребёнку без родителей, НЕ ВЛАДЕЮЩЕМУ МАГИЕЙ сложновато будет свалить из бриташки и организовать себе жизнь. Ну разве что жизнь секс игрушки какого нибудь дяденьки педофила, да и то это ещё постараться придётся чтобы такого найти

Гилвуд Фишер
Понятно, что до лет 13 такой вариант - в общем, не вариант. Но уже с этих лет возможен тот или иной доступ к заклинанию Конфундус, отработка и сваливать нахрен из этой бриташки. Опасно, но дамбигад опасней, в общем. Попаданцы-то частенько попадают не в 11-летнего и не в 2-летнего, а в 13-14-летнего, там вариантов поболе.

Матемаг
Для несовершеннолетнего без знаний иностранных языков вариант так себе - даже свалить не получится: вокруг нет англоязычных стран. Если попаданец из Франции, то дело значительно облегчается, хотя если аналог Надзора есть во всех странах, то поимка - дело недолгого времени в любом случае. Если есть законные опекуны и документы в магловском мире, тогда да - какая-нибудь Гермиона с конфундусом могла бы улететь в Австралию вместе с родителями без риска. А после приземления уже затеряться. Опять же, если не попасться под Надзор.

зеркальные очки. Они же против васи.

Artemo, США. Опять же, это впопуданец, у него могут быть иностранные языки от впопуданства, ну!

Да ладно. Не похоже, чтобы Надзор детектил вообще любые чары, потому что иначе никакого странствия по лесам у троицы в седьмой книге бы не было - просто моментально аппарировал бы кто по координатам защитного заклятья в лес - и до свиданья. Нет, Надзор точно не так действует.

Ну и если два варианта: бежать или надеяться, что условные зеркальные очки защитят от дамбигада, то выбора, по сути, и нету. Валить надо, да побыстрее. Если совсем не с чем валить - другое дело, но если есть палочка и хотя бы какой-то учебник магии с Конфундусом, а раздобыть учебник, имея палочку, несложно, то...

Матемаг
Они уже взрослыми были, Надзор не работал.
В 17 лет человека как ребенка уже не воспринимают, можно и в магловском мире затеряться, за студента себя выдавать. В последней книге троице проще и безопаснее было бы через Ла Манш переправиться - Гермиона там кажется ориентируется, у Рона родственники (Делакуры), Надзор уже не действует. Немножко конфундуса - и вуаля. Только крестражи проблематично искать и непатриотично в целом.

Artemo
Почему не работал? Нет, правда, а кто тогда засёк тёмномагию у Гонтов, дядя Федя, а не Надзор? Что мешает настроить Надзор искать любую магию от Гарри Поттера, условно говоря, или вообще любую магию? Я думаю, что что-то мешает, поэтому сильно сомневаюсь и в том, что от Надзора сколько-нибудь сложно спрятаться. Напротив - это элементарно сделать.

Дык это же была тёмная магия несовершеннолетнего Риддла. Впрочем на конфликт Морфина с Риддлом средним органы тоже приехали

Вопрос как это всё работает на самом деле безблагодатный и безответный. Возможно отслеживается любая магия в магловских поселениях и их окрестностях, за пределами особо зарегистрированных как место проживания волшебников и скрытых соответствующим образом зон

Матемаг
Мы этого не знаем. Если остаёмся в рамках канона, то Надзор отслеживает магию несовершеннолетних в мире маглов. Остальное - в слепых пятнах канона и AU. Доя своего фанфика можно дополнить систему по желанию.
Фанфик нам показан глазами Гарри - не шибко ученого пацана, который вырос вне волшебного мира. Для него неэлементарно - он не знает, ни как это работает, ни как это сделать. Тут наверное хорошей аналогией будет определение местоположения при помощи телефона - много ли подростков знают об этом что-то кроме самого факта? А в магмире все еще усугубляется тем, что пеленгуется магия. Из самого себя батарею не вынешь, вернее не колдовать-то можно, но без магии скрываться нет навыков. Их и с магией нет, только тупым нахрапом брать - конфундус и надеяться, что никто не заметит. Вот если бы Гарри среди цыган вырос, может он бы выкрутился - там люди от закона и без палочек умеют прятаться. Но он горожанин из зажиточной семьи, как и Гермиона, да и Рон (Уизли конечно не upper middle, но не голодают, одеты, обуты, в собственном жилье. Рон не шиковал, но никогда по настоящему ни в чем не нуждался, кроме предметов роскоши). Там никто к бродячей жизни вне закона не приспособлен. Я хотел на этом свою историю построить, но не получилось.

Artemo
Именно. И не думаю, что это особо секретная система, пошёл расспросил Тома в баре, мол, хочу побаловаться левиосами или повторить прошлый курс, а где это можно делать, где нельзя, почему там можно, там нельзя и пр.

Вместо надежды надо узнать. Знание - сила.

Вообще то нигде нельзя, просто Министерство не умеет определять кто именно колдует и поэтому не выезжает в дома волшебников, считая что те сами должны детей пороть. Если Том дружелюбен лично к тебе, он может правда посоветовать что в Косом тебя не вычислят

С другой стороны в Косом могут перевозбудиться какие нибудь социально ответственные и неравнодушные граждане

Вообще имеет смысл колдовать где нибудь неподалёку от поселения где живут волшебники в количестве большем чем одна две семьи, пожалуй. Если это не что то запрещённое (что может отслеживаться отдельно), то министерство едва ли возбудится по этому поводу - ну отошёл кто то из местных поколдовать подальше от маглов, что такого

Гилвуд Фишер
Мне надо повторить контртезис? Если бы это так работало, то одиночных колдующих волшебников находили бы на раз-два. Но троица искателей крестражей в 7 книге не были найдены при, например, касте защиты на свою палатку. Следовательно, неверно, что Министерство может фиксировать любую магию где угодно. Дальше надо достраивать, какие технические и фактические ограничения имеются. А так Волдеморту ОЧЕНЬ бы хотелось так делать, чтобы всяких сопротивленцев ловить, поэтому законодательные ограничения не канают.

Я повторюсь, это вряд ли так работает. В смысле, даже наоборот - скорей всего, неподалёку от мест, где живут волшебники (в т.ч. магглорождённые) Надзор работает 100%, что канон. Ну, если волшебники там действительно долго живут, а не.

Матемаг
Надзор же работает только с несовершеннолетними, никаких других волшебников они не могут отследить.
Сложно представить, что какой-то радар в министерстве реагирует на любую магию. Это же совершенно контрпродуктивно. Да, это может объяснить, почему при колдовстве на Тисовой подумали на Гарри. Но скорее у них действует радар на надзор за несовершеннолетними: типа, вот тут кто-то несовершеннолетний поколдовал. Если мы точно знаем, какой именно ребенок-волшебник здесь живет и никакие больше тут не живут - по коням, выезжаем. А если дело происходит в Косом переулке… или в доме Уизли, где несовершеннолетних больше одного… то нафиг Аврорату разбираться, кто именно из них колдовал? Проще забить. Тем более статут они не нарушают. А вот колдовство несовершеннолетнего в окружении магглов - очень даже серьезное нарушение статута, что в свою очередь более серьезное преступление, чем запрет на колдовство несовершеннолетним.

Матемаг
Судя по канону, Надзор определяет магию, что творится рядом с несовершеннолетним, и место действа. Но министерство не способно указать, кто именно сотворил заклинание, если это происходит там, где рядом регулярно отираются взрослые маги. Радиус - неизвестен.

Софочка
Это неправда. Что Гонты магию в присутствии магглов - отследил. Или не Надзор, а аналог, суть явления та же.

Именно! В том и дело, что если бы на ЛЮБУЮ, то Гарри и ко схватили бы очень быстро, да они и не подались бы в леса - знали бы об этом заранее. Реагирует, но явно не на любую, раз, но и не только на детскую - два.

Матемаг
Опять же, можно взять аналогии из магловского мира: триангулировать смартфон в городе можно с точностью до нескольких метров, а где-нибудь в сельской местности - с точностью до района в лучшем случае, если вообще засекут. Если Надзор требует установки специально, как обычные чары, то в безлюдной местности его не будет - у министерства дефицит сотрудников, и этим некому и некогда заниматься. Это мы из канона знаем.

Матемаг
Это было отслежено магическим способом или Гонт тупо спалился? И Гонты всё же жили на одном и том же месте поколениями, да ещё и рядом с людьми. Если министерство ведет реестр мест проживания, то Гонты там есть. И наверное какой-то контроль тоже. Это не лес

Alleeya
Но и это тоже неточно, потому что может (а может и нет!) работать ровно обратным образом - _сначала_ определяется место, где несовершеннолетний, а потом - детектится магия в этом месте. Есть и третий вариант - сначала заколдовывается несовершеннолетний или какой-нибудь его неотъемлемый атрибут (напрашивается волшебная палочка, конечно, что предельно логично), а потом уже вокруг места, где находится несовершеннолетний и атрибут детектится магия. На самом деле, вариантов уже 3, а можно и ещё что-нибудь интересное придумать. Важно, чтобы объяснение удовлетворяло следующим критериям:
1) Работало не только на детей (Морфин Гонт)
2) Работало неизбирательно (Добби)
3) Не работало куда угодно, и даже на всю Англию не работало

Матемаг
Есть ссылка из канона, где бы однозначно говорилось, что отслежено было именно колдовство, а не факт нарушения статута по свидетельским показаниям?
Добби мог спровоцировать срабатывание Надзора совершенно целенаправленно: в мире Роулинг домовики - мегамаги и имба: они обходят все ограничения.

Artemo
А перед кем ему палиться? Там никого, кроме Гонтов, не жило из магов. Более того, Огден не знал вообще ничего об инциденте - он только заявил, что у него "основания предполагать, что Морфин колдовал в присутствии маггла". То, что Морфин "проучил" маггла - это он узнал от Гонтов. Более того, Огден даже не назвал заклинания (что было бы предельно логично - обвинить в конкретном нарушении), нет. Да, прям явно-явно не сказано, но есть как минимум два веских обстоятельства, которые намекают, что министерство отслеживало именно магию.

Кстати, исходя из инцидента, я скорее склоняюсь к гипотезе, что или чары Надзора кладутся на местность, или на специально установленный в местности артефакт-детектор, или туда "наводится телескоп" Надзора (телескопов много). А не к тому, что через палочку детектят (от этого бы Гонты избавились... да и другие чистокровные явно были бы не рады такому контролю), и не через несовершеннолетнего (по понятным причинам). Напрашивается простая идея: Надзор следит за местами, где обитают маги. Гонты в этом месте явно не одно и не два поколения гниют.

Artemo
Чьим? Маггл донёс? Серьёзно, чьим?

А зачем это достраивать? Добби просто кастанул похожее на Левиосу, если бы это был не Добби, а какой-нибудь забрёдший маг, то результат был бы тот же самый, вообще без разницы. Уизли, когда забирали Гарри, ну и Дамблдор при той же процедуре, легко могли предупредить, что забирают Гарри, мол, колдовство списывайте на нас в этот день (каждый раз день был заранее предопределён, а когда фордиком решётку ломали, то не колдовали).

Как бы маглы нашли министерских чтобы их дать. Ни о каких других волшебниках живущих рядом речи там кажется не ведётся. Что впрочем не значит что их нет

Кроме того есть тот парень который заколдовывал чайники и которого не единожды ловили. И в целом на нарушения Статута они выезжают и реагируют оперативно при том что маглы пожаловаться куда надо очевидно не могут

Я думаю что волшебники либо отслеживают ВСЮ магию в магловских поселениях (но едва ли на территории всей страны) за пределами особо отмеченных как жилища волшебников домов и дворов, либо они умеют отслеживать именно момент попадания чего то волшебного на глаза маглов. Это впринципе не звучит невозможно

А что не так с Гонтом?
Он систематически издевался над магглами и отчаянно этим хвастался. В министерстве его "проказы" всем были хорошо известны. Логичнее предположить, что за ним банально наблюдали, как за ненадежным элементом, а не магию отслеживали.

Добби использовал заклинание левитации в доме Гарри. А так как известно, что в доме Гарри и окрестностях помимо него не живет ни один волшебник, логично предположили, что бедокурил он.

Например?

Гилвуд Фишер
Именно! Это отслеживается и находится. Правда, я думаю, что не везде, причину привёл выше. Возможности у магов есть, так что бегущему от дамбигада остаётся узнать конкретные ограничения в мире, куда он попал.

Вот тут бы посомневался. Слишком имбовая штука. За одним исключением - если это не результат работы чего-то, что было создано кучей магов сильно заранее. А именно, если Статут - это не просто юридический документ, а ещё и магическая штука. Тогда да, тогда согласен, такое возможно. Что тоже накладывает интересные ограничение на беглеца от дамбигада - нужно колдовать незаметно, чтобы маги магию не увидели.

Ага. То-то фордик видели то тут, то там летящим до самой Шотландии.

Матемаг
Странный случай с маглами, на который пришлось высылать обливиатора, чтобы замять дело. Потом сообщили огдену, который и пошел разбираться. В этом случае он обстоятельств мог и не знать, и о примененных чарах не имел понятия - их, кроме магла никто не видел, а морфин мог законфундить его, так что кроме последствий проклятия ничего и не было. У огдена на руках были последствия колдовства, которые устраняли, узнав о необычной болезни по магловским каналам, и факт проживания рядом всего одной семьи волшебников. Нет оснований полагать, что регистрировалось именно колдовство магическим способом, я вот о чём. Маглы узнали о странном недуге, а министерство должно мониторить странные обращения в полицию - как еще они о факте нарушения статута узнают? Литл хэнглтон мог вообще никак не мониториться ничем. И скорее всего не мониторился, потому что Огден как вы сами сказали был не в курсе

Alleeya

Не был бы - взрослые маги рядом колдовали, ничего не срабатывало.

Alleeya
И? Они очевидно и выехали – как минимум стереть память маглам и изъять всякие фотографии . Ловить фордик сразу не так легко как кажется, плюс вполне вероятно они знали чья это машина и заявились к Артуру домой с вопросами какого хрена

Alleeya
Перед кем?

Если бы за ним наблюдали, то на месте преступления бы и поймали. Я вообще не думаю, что маги практикуют традиционную слежку, но это имхо, конечно.

Если бы Министерство отслеживало именно магию несовершеннолетних, то колдовство Добби не вызвало бы письмо. А оно вызвало. Следовательно, Министерство не может отслеживать именно магию несовершеннолетних, т.е. Надзор неизбирателен.

Почему я должен повторять, что ГП и компанию Волдеморт не отследил, хотя он очень-очень хотел бы их найти?

Это могут быть чары с условной книгой в которую записываются координаты где нарушено, может быть как именно нарушено и у которой сидит оператор, маякующий правопорядникам когда оно случается

Разработать эту штуку могли и после принятия Статута, как раз потому что надо же как то его поддерживать, международной командой крутых магов, почему нет?

Кто сообщил Министерству что там нужно высылать обливиатора?

Гилвуд Фишер
Прекрасно могут. В полицию. А странные дела кто-то должен заминать. Малдер и Скалли какие-нибудь

Мало ли куда там молодой дурак Риддл мордой влез и болячку подцепил

Гилвуд Фишер
Полиция

Artemo
Ой какие ужасные странности, сыпь на роже

Artemo
И откуда узнали, что странный случай и посылать обливиатора? Там глубинка, ну, инфа-то откуда возьмётся? В газете прочитали? Да нет:
Никакой газеты. Просто узнал откуда-то и аппарировал. Откуда? Магов вокруг нет, вести распространяются в глубинке медленно, откуда кому угодно (обливиаторы, правоохранители, не важно) узнать, что произошло "серьёзное нарушение магического правопорядка"? Ну и про чайники правильно говорили.

Во-первых, не сходится время, во-вторых, явно указан виновник, а не просто рандомно назвал, мол, кто-то из вас, Гонты.

Alleeya
Судя по Гонту, у них лаг в полдня реакции:) На самом деле, неплохо для магического общества.

Artemo
С волшебниками премьер министр, я напоминаю, самостоятельно связаться не может

Они сами приходят когда именно им что то надо

Матемаг
Почему вам должны повторять, что в это время они были совершеннолетние, и Надзор не работал (в главе семь поттеров кажется. Это канон)? Вот поэтому

Между тем странные происшествия и нападения были и он об этом знал

Гилвуд Фишер
У него маг - помощник. В случае проблем волшебники узнают быстрее самого премьер-министра

Гилвуд Фишер
Нет потому, что ещё более крутой маг Волдеморт такую бы книгу ещё быстрее намутил, а не ограничился бы одним Табу. И посадил бы команду магов отслеживать подозрительные места и высылать туда хотя бы егерей - для начала. Ничего подобного у Волдеморта не было, а организационные возможности и магические силы со знаниями - были. Следовательно, это почти нереально создать.

Artemo
Повторюсь: Надзор или его вариант работает (и я не вижу никакого опровержения пока что) и на взрослых, вернее, он вообще НЕ работает на несовершеннолетних (внезапно), он работает на местность, где они есть, а не на них самих. Ничто не мешает выслать команду пожиранцев или прихвостней по месту каста скрывающе-защитных чар в лесу. Более того - это, ну, напрашивается. Очевидно, что там скрывается какой-то сопротивленец новому порядку, давайте проверим, кто это, а вдруг Поттер? Волдеморт наградит от души.

Матемаг
А кто сказал что он вот настолько крут именно в этой магии? А его сторонники вообще показаны довольно всратыми волшебниками за редким исключением

Ну и у нас все ещё есть (я даже не говорю про допы) определитель адреса вплоть до комнаты, самонаводящиеся совы летающие кажется даже под Фиделиус, карта сама определяющая и отслеживающая всё живое в замке, это самое Табу и некий способ таки вылавливать нарушения Статута

Гилвуд Фишер
Она лечилась? Страшно выглядела? Если да, то врач сог запросить консультацию в госпитале в Лондоне и назвать случай очень странным. Телефоны уже были. Телеграф точно был и им а Англии широко пользовались уже более полувека - эта страна всё таки стала промышленной державой первой в мире, еше в 19 веке

Artemo
Откуда, лол? Скорее уж маги контактируют отдельно от премьер-министра со спецслужбами. Я бы сказал, наверняка какие-то контакты там есть (даже и неофициальные, но скорее официальные), но вот мага-помощника у премьер-министра не было никогда. Только портрет.

Матемаг
По канону нет. И Гонт спалился, заколдовав магла. О нем могли узнать немагически (огден не знал типа чар, вы сами сказали. А в случае Надзора только чары и были известны). А раз так, то надзор и в самом деле не реагирует на взрослых

Гилвуд Фишер
Он крут в любой магии, судя по мнению Дамблдора - прям совсем в любой, и недооценивает только всякую магию, связанную со светлыми чувствами и прочими связями между людьми, а остальное досконально изучил.

Для этого не нужно специальное заклинание, достаточно Фигг:) Или мага-наблюдателя. Не думаю, что троллинг Дурслей осуществлялся "автоматически".

Фиделиус не влияет на сов, тут не нужно специальное объяснение.

Это ближе - но как раз здесь уже речь идёт о привязке к местности.

Матемаг
По канону. Кингсли, кажется ,был помощником. О магк-помощнике премьеру сказал Фадж. Какой лол? Давайте решим, мы канон обсуждаем или кинон? В кино много чего не было

Кроме того возможно эти чары не так просто и дешево наложить, и эта условная книга не так проста в производстве и требует например особой бумаги пропитанной дорогущим зельем которое не очень легко достать, или определённого положения светил на небе, или ещё чего угодно. Возможно просто заклинание никто в Британии не знает, а соответствующая организация при МКМ Волдеморта не признаёт.

Или эти чары годятся ТОЛЬКО чтобы отслеживать "вау-эффект" у маглов и способов приспособить их отслеживать что либо ещё пока не придумали

Artemo
В случай Надзора, действующего на несовершеннолетних. По канону это отдельная штука.

Кому? Вы можете адекватно ответить, кому Гонт спалился в глубинке, чтобы через полдня туда припёрся лично начальник отдела правопорядка дать приглашение на судебное заседание, а магов вокруг не было?

Матемаг
Он про Кингсли думаю, но Кингсли к нему приставили тайком чтобы охранять от пожирательских нападений. Уверен при королеве тоже состоял какой нибудь законспирированный аврор

Фигг не могла знать что Гарри переселили на второй этаж, он с ней не общался в этот период

Гилвуд Фишер
Конкретный механизм Гарри не знал. Не в интересах министерства делать такие факты общедоступными. Мы знаем, что у них есть целый отдел, работа которого не общедоступна. Для своего фанфика можно расширить, не вступая в противоречие с каноном, и разными способами.

Гилвуд Фишер
Что возвращает нас в начало дискуссии: узнав об этом, впопуданец может спокойно разбрасываться конфундусами, не вынимая палочки из рукава. Пока магглы не видят магию, всё ОК. Можно валить от дамбигада. Идеально ж?

Волдеморта и нету де-юре. Есть Пий Толстоватый. Кстати, со стороны не так уж просто определить, что что-то поменялось: Министерство уже долго шло в этом направлении, мало ли, порешали Скримджмера какие-нибудь чистокровные расисты, бывает, чего Тёмного Лорда-то приплетать? Хех.

Гилвуд Фишер, вот при королеве стопудово да.

Матемаг
Уже. И несколько раз. Вы не читаете, судя по всему, так как переспрашиваете одно и то же по нескольку раз. Лучше пишите реже, но обдумав. Не торопитесь, нам некуда спешить

Сначала, вообще-то, сову прислали - потом уже волшебника отправили. То есть отреагировали мгновенно.

Artemo
Так мы это не от лица Гарри видим. Это глава от лица премьер министра, где Фадж ему говорит что то типа "между прочим мы за вами присматриваем, не беспокойтесь". Министр до этого считал Кингсли смышленым секретарем или типа того

Если он докопается до этой схемы то да, может полагаю

Alleeya
Реагируют быстро. Людей мало. Видно, что действуют, но на "отцепись", лишь бы быстрее, никто особо не разбирается.

Artemo
Ойдаладно, ну правда не верю, что оно необщедоступно. Маги уже успели двести раз понарушать, кто-то взятки понадавал, как какой-нибудь Малфой, кто-то ограничился штрафом, а кто-то продолжает зачаровывать дверные ручки и прочие чайники и до сих пор не пойман. Плюс нас известно, что самые крутые маги довольно редко идут в министерство, нам только про Амелию Боунс известно. Ни Дамблдора, ни Волдеморта, ни (постоянных) преподов Хогвартса там нету, т.ч. узнать о теоретических ограничениях подобной магии можно много у кого.

В целом на самом деле Тому Риддлу Надзор не помешал убить отца и его семью, поменять память дяде и свалить вину на него.

Artemo
Ещё раз - больницы, полиция, газеты - это БОЛЬШЕ, чем полдня. Итак, какие ещё способы предполагаются? Вы меня не читаете, но при этом продолжаете настаивать на своём. Там не было лага в день, в неделю. В тот же самый день, днём (причём возможно, что даже в 12 дня, хз) прибыл Огден. Очень быстро. Притом, что наверняка он успел сначала побывать на месте происшествия. Или не он, а кто-то из правоохранителей.

На самом деле есть ещё такой момент что волшебники каким то образом внедрены ещё и на почту

Письмо Петуньи до Дамблдора же дошло

Гилвуд Фишер
Судя по тому, что Гарри обвинили, потому что он рядом жил (как и морфина), то решение Гермионы (колдовать подальше от дома и постоянно переселяться) было верным - нет рядом волшебников - некого обвинить, пока среагируют, там никого уже не будет. Но егеря оперативного реагирования несколько испортили картину - эти товарищи сову не присылали. Правда, опять же, нет сотрудников - в егерях был всякий сброд

Гилвуд Фишер, именно!:) Особенно интересно, что не засекли изменение памяти, т.е. возможно, не все заклинания различаются, что делает вопрос укрывания от Надзора ещё интереснее.

Впрочем возможно тот препод который за ней приходил, сообщил куда писать в случае чего (совы то у них не было) и Петунья это слышала

Матемаг
Или меньше. Как повезёт

Гилвуд Фишер
Это правда интересно, как работает. Но вообще, никто не мешал Петунье отправить письмо с позволения родителей с общественной совой во время посещения Косого. Или не с позволения, а через родителей, мол, хочу спросить у великого волшебника втайне от сестры, можно позязя? Ну как тут откажешь, а?

Матемаг
За Морфином уже числилось несколько нападений на магглов.
Может, это вообще Меропа настучала - она ж была свидетельницей происшествия😁

Так то даже Дурсли же емнип в Хогвартс ухитрялись какой то всратый подарок прислать, и Гермиона вроде с родителями переписывалась, но не уверен.

Но мне кажется вполне логичным что у родителей маглорождённых есть контакт какого нибудь условно почтового отделения пересылающего письма в волшебный мир

Гилвуд Фишер
Надзор и не мешает. Пришли на сигнал, нашли трупы, нагрянули к единственному подозреваемому, который тут живёт - дебоширу Гонту - а он и помнит, как убил. Дело раскрыто.

Artemo
Так можно что угодно аргументировать. В смысле, просто отрицать любой факт, отрицающий твою гипотезу, потому что "это просто совпадение". Такое.

Матемаг
Есть еще вариант: Морфин не учился в Хогвартсе, и колдует как ребенок, потому что толком не умеет. Поэтому для Надзора он все еще ребенок (хреновый колдун). А нормальные люди "ставят руку" в школе и колдуют, попадая в ноты. И после окончания обучения Надзор уже не срабатывает. Но повторюсь, систем работы надзора, вписывающейся в канонные факты, можно придумать больше одной, потому что фактов этих очень немного, и они довольно расплывчаты.

Матемаг
Вы так и делаете: "дело Морфина" подтягиваете по факт работы чар, которые при своём существовании противоречили бы последней книге. Называется "бревно в глазу"

В общем то как бы эта система не работала, работает она неидеально и герой фика разумеется имеет теоретическую возможность её наебать.

Другое дело что если он привлёк внимание Дамбигада (хотя бы что просто являясь Гарри Поттером) тот имеет великое множество возможностей следить за ним и скорее всего следит. Это ж не канонный Дамблдор который верит в пророчество и защиту Лили и которому нет нужды пасти Гарри больше чем через Фигг.

Матемаг
Вот Вам версия:
В министерстве находится артефакт, неким образом реагирующий на магию неизвестных нам параметров, но возраст волшебника в их число точно не входит. Создан он в незапамятные времена, так же как и книга учеников в Хогвартсе. Возможно, одними и теми же людьми. Как он работает, никто не знает, повторить его пытались много раз, ничего не вышло, потому что мелкобриташка деградирует давно и необратимо.
Отфильтровываются не срабатывания в магически заселенных местах, а наоборот выделяются из потока места обитания маглорожденной школоты. Фильтр правится уже после распределения, чем объясняется невозбранное колдовство Гермионы перед поступлением.
После воцарения Волдеморта (до или после операции "7 Поттеров", вопрос дискуссионный ;-) агент ордена (Перси Уизли, например) или просто неравнодушный сотрудник министерства этот артефакт испортил.

Artemo
Тогда бы Надзор реагировал на пьяных волшебников, на волшебников выучивших новое заклинание, на просто двоечников, а кому оно надо

Он не признает допы и книгу учеников (поэтому я её и не привожу в пример системы отслеживающей магию)

Artemo, кстати, даже более того:
Ночью. Это было зарегистрировано ночью. Что, маггл ночью бы нажаловался?

Alleeya
Но до этого в суд его не вызывали. Более того, даже и близко не похоже, чтобы Марволо знал о том, что на Морфине что-то числится. На мой взгляд, эти нападения были задетектированы на расстоянии. Пару-тройку раз обливиаторы просто стирали память, убирали проклятия, на раз четвёртый-пятый пришёл Огден вручить повестку в суд, мол, допрыгался.

Вот косяк с магией Добби - по сути единственное, что намекает, что отслеживается не магия несовершеннолетних, а именно места, где эти несовершеннолетние живут. Кстати, что там по Гонтам, никто у них несовершеннолетний не жил в это время? Меропа вроде мелкая была, ее можно считать.

Ну и плюс, если радар не на волшебника, а на место, то Аврорат мог контролировать неблагонадежных и быстро вычислять их колдовство и нарушение статута.

Гилвуд Фишер
Двоешников нет - надо сдать сов, а это полагаю "удовлетворительно". У тех, кто не сдаст, палочку кажется изымают.

Гилвуд Фишер
А не надо признавать допы. Достаточно того, что Минерва в Хогвартсе неким образом узнает о необходимости посетить очередного маглорожденного кандидата.

Artemo
У Морфина и Марволо не изымали, хотя они едва ли сдавали экзамены и в Хогвартса точно не учились. Хз была ли палка у Меропы.

Учиться вообще необязательно кажется, а у Хагрида палку сломали (и Гарри грозились) потому что он не просто из Хога вылетел, но ещё и за преступление

Artemo
Эм, чего, где противоречили? Это только плюс одно граничное условие, которое помогает реконструировать возможности слежки.

Ну это неправда, он точно умеет колдовать, его не сразу скрутили и с подкреплением, они с Марволо задали жару министерским. Причём похоже, что колдовали при этом невербально:
То есть, чувак кастовал заклятья без взмаха и без слов. Ну как будто бы неплохой уровень! Хогвартс Хогвартсом, но на такое не каждый маг способен и после 7 курсов.

Дамблдор прямо словами через рот говорит как это работает

Софочка
Это ложное утверждение. Сюда же плюсуется, что можно свободно колдовать в месте, где живут взрослые волшебники. Ну, если те разрешают.

Матемаг
С крайне болезненной сыпью? Ещё как. К врачу он мог и среди ночи заявиться, если прижало. А врач, не справившись, мог с утра звонить в госпиталь со сложным случаем к своему преподавателю-профессору (или как там они у врачей называются). Волшебникам надо отслеживать ключевых личностей (которые могут вообще быть магами либо напрямую им сообщать). Логичнее всего отслеживать необычные случаи в полиции, крупных госпиталях и моргах. Необычного вряд ли много и часто

Лан, мне влом дальше спорить, своё мнение по посту высказал: надо узнать, как работает Надзор, и валить нафиг с тонущего дамбигадерского корабля. О конкретике механики работы Надзора без теормага влом дальше говорить, а теормаг мне щас для другого нужен.

— Но как же в Министерстве не догадались, что все это сделал с Морфином Волан-де-Морт? — сер­дито спросил Гарри. — Он же был в то время несо­вершеннолетним, так? Я думал, в Министерстве уме­ют обнаруживать магические действия несовершен­нолетних.

— Ты совершенно прав, магические действия они обнаруживать умеют, однако не тех, кто их соверша­ет. Вспомни-ка, Министерство обвинило тебя в ис­пользовании заклинания левитации, которое на деле применил...

— Добби, — проворчал Гарри; несправедливость этого обвинения по-прежнему терзала его. — Выхо­дит, если ты несовершеннолетний и используешь магию в доме волшебника или волшебницы, в Ми­нистерстве об этом не узнают?

— Сказать, кто именно совершил волшебство, они определенно не смогут, — ответил Дамблдор и чуть улыбнулся, увидев, каким негодующим стало лицо Гарри. — Министерство уверено в том, что родите­ли — волшебники или волшебницы — заставляют своих отпрысков соблюдать порядок, пока дети на­ходятся в стенах родного дома.

Матемаг
Откуда знаете, что не вызывали?
Гарри извещение о слушании совой присылали. Морфин сов упорно игнорировал, вот к нему в итоге и отправили волшебника.

Матемаг
Не сказано, можно ли экстерном сов сдать. Морфин так-то мог и пройти аттестацию. Но вообще намного более вероятно, что он был неподнадзорен.

Матемаг
Нужна помощь взрослого, чтобы подозрения не вызывать. Люпин надёжнее всего, если у попаданца есть послезнание. Там надо только в полнолуние прятаться, и то ночью. А в остальное время он прикроет. Деньги выгрести из сейфа побольше (гоблинам кажется чихать на законы людей)и на метлах лететь во Францию через Ла Манш. А там конфундить маглов, не отсвечивать. Хотя гораздо лучше был бы Блэк - Сириус судя по семье французский знает, и деньги свои есть. Там вообще дело верное. Но его надо из азкабана добывать

И с вероятностью попасться французскому министерству

С чего бы. Никто из них знание языка в кадре не показывает и тем более его не показывает Сириус, даже если его пытались учить он с вероятностью слал их лесом. Девиз, если речь о нём, придумали не вчера очевидно

Вообще бежать, если оставлять в стороне языковой вопрос, надо куда нибудь где местная волшебная власть не очень сильна (слабее чем в Британии по крайней мере) и слабо контролирует свою территорию на предмет Статута. Хз, в Африку куда нибудь, правда есть риск что убьют, но твой выбор, чё

Кстати как мысль ‐ вот был вопрос а что такого в Албании – а может быть тамошние волшебники скажем Статут не подписали, и не ловят тех кто что нибудь с местными маглами делает...

Хотя это только для Волдеморта причина, при Основателях нигде не ловили, а Берта Джоркинс и ее родственница не тёмные волшебницы

Гилвуд Фишер
Как раз Сириус его и показывает. Девиз семьи Блэков "Toujours Pur", и он на французском. Тогда Блэк обратился к трио и сказал, типа, видите, что у меня за семейка. Для них именно французский был явно значим. И Сириус его не переводил, насколько я помню. И из трио Гермиона поняла о чем он. Так что и для Гермионы французский был как минимум знаком. Вообще идеальный вариант придумала Гермиона: Австралия. Только ей надо было лететь с родителями и Гарри увозить по поддельному паспорту. И не возвращаться. Страна большая, людей мало, язык английский. Оборотню там тоже хорошо, вольно.

Artemo
Гермиона во Францию ездила, девиз Сириус кажется вовсе не называл он вроде вообще то ли из допов, то ли из кинона, то ли из допов к кинону, и даже если нет – он мог просто заучить пафосную херню и что она значит, как могли заучить и его родители. Язык для этого знать необязательно

Гилвуд Фишер
Очень мало людей, много гор и лесов, бардак во власти - там в 90е было еще хлеще, чем у нас - после падения коммунистов начался разброд, соседи - Сербия, все помним про сербию и 90е.

Гилвуд Фишер
Девиз из канона. Прямо в книге. Роулинг любит французский