↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Подсознание подосиновика
30 сентября 2024
Aa Aa
#гп

Палочка выбирает волшебника. А может ли быть такое, что волшебник сам изготовил палочку, а она его взяла и не выбрала?

И ещё. Если и правда существует такое правило, то как же Оливандер изготовил палочку специально для Луны?
Выходит, можно заранее как-то подстроить палочку под индивидуальные характеристики волшебника, или предугадать, какая именно палочка его выберет?
30 сентября 2024
45 комментариев
палочка выбирает, змеи разговаривают - дофига как-то дофига разумных типов, неудобно прям.
Cogita
А ещё есть гоблины, эльфы и помимо них другая разумная и полуразумная живность
Палочка выбирает волшебника. А может ли быть такое, что волшебник сам изготовил палочку, а она его взяла и не выбрала?
Не может, потому что все волшебники, кроме Олливандера и отчасти Уизли показаны неумехами, не умеющими в ремесло. Этот волшебник не сможет изготовить палочку. :)
Если и правда существует такое правило, то как же Оливандер изготовил палочку специально для Луны?
Тут мы переходим в область софистики. Нельзя сделать палочку для волшебника, но можно сделать палочку, которая (почти) гарантированно этого волшебника выберет.
Подсознание подосиновика
Cogita
А ещё есть гоблины, эльфы и помимо них другая разумная и полуразумная живность
эти хоть на людей похожи. вот феи, докси и прочие садовые гномы это ж этические сложности. хотя, как истинные британцы, не особо-то они заморачиваются))
Не может, потому что все волшебники, кроме Олливандера и отчасти Уизли показаны неумехами, не умеющими в ремесло

Если волшебники, могущие в ремесло редки, не значит, что их нет. Помимо оливандера есть как минимум Григорович, и он же как-то собственную палочку получил. (Скорее всего от бати или мамы, у них семейное ремесло. )

Мне как-то думается, что тут дело не в могуществе мага, и не в умении. Скорее всего, если Дамблдор бы заморочился, он бы смог сделать палочку, да и Волди бы, например, сил хватило. Но Дамблдору такое неинтересно, а Волдеморт вообще истерик, не вытерпел бы. Думаю, изготовление палочки просто муторный и нудный процесс, не каждому хватит выдержки.
Как мне кажется, тут такая же тема, как и с ножами. Вот есть множество ножей, и какой-то прямо ложиться в руку, удобный, мое, беру. А есть нож классный, но в руке не лежит.

Вот так и Олливандер делает разные палки, и потом разные волшебники их берут.
как же Оливандер изготовил палочку специально для Луны?
ну, это как сделать дубликат по заданным параметрам:
та же магическая субстанция (что там у палочки Луны было?), длина, диаметр...
не факт, что идеально подойдёт (в смысле выберет), но работать должна.
Тыквик
В том и дело что это не дубликат, это не просто другой колюч для того же замка. Они типа индивидуальны, каждую следующую нужно ещё "сосватать" за волшебника.
А так то работать будет да. Работать может вообще абы что, но хуже, чем та, что выбрала волшебника.
Согласно канону, палки, которые "не выбрали", все равно работают. Просто одни удобнее других

У Оливандера же палок до хрена, и клиент, выбрав первую же понравившуюся, уходит. А их там подходящих, может, сто штук ещё

Так что, кмк, если человек сделал себе палку, а она не оч, это не катастрофа. Можно пока с этой помучиться, параллельно делая другую
Ну или десять штук других

Другое дело, что тут явно министерство держит руку на пульсе и не даёт особо развлекаться с незареганными палками. Так что мб и можно и огрести за самодеятельность
Подсознание подосиновика
ну я и имею в виду такой дубликат, который не является полноценной репликой, а имеет лишь внешнее сходство.
Оливандера же палок до хрена, и клиент, выбрав первую же понравившуюся, уходит
Это в условиях мастерской. А он сделал Луне новый инструмент пока они оба вынужденно гостили у Билла и Флер. Там вряд ли был большой выбор
Подсознание подосиновика
И первый же инструмент будет работать.
Тыквик

А, вы имеете ввиду, это как с обувью? Знаем размер, знаем полноту стопы, можем выбрать несколько пар, но даже среди пар нужного размера, не каждая подойдёт?
Кстати интересный вопрос, только ли от материала и габаритов зависит выбор палочки.
Подсознание подосиновика
да, что-то вроде этого.

там наверняка ещё на какой-нибудь Венере в Меркурии что-нибудь завязано :-)
flamarina Онлайн
Палочка выбирает волшебника, потому что за палочками они являются в лавку в 11 лет, когда ещё неясно, что из него/неё получится (самому ребёнку в том числе).
И потому, что Олливандер продаёт палочки волшебникам, которых лично не знает.

А если волшебник взрослый и мастер с ним знаком – ну почему бы не создать палочку, исходя из того, что знает?

========

Может ли волшебник создать палочку, которая с ним не смонтируется?
Может, если он фигово себя знает и неадекватно к себе относится, не замечая качества, которые у него есть и приписывая себе то, чего у него нет.
Может, это такой дар, как анимагия, т.е. не каждый им обладает. Если приложить очень много усилий, то можно научиться, но обычно не заморачиваются и идут в магазин за палочкой. А опытный мастер уже настолько опытный и талантливый, что может сделать палочку для конкретного волшебника, но это уже уровень гениальности
Палочка выбирает волшебника. А может ли быть такое, что волшебник сам изготовил палочку, а она его взяла и не выбрала?
Это просто слова Олливандера. Его личное философское мнение. Единственная палочка, которая "выбирает" - Бузинная, ибо она в полной мере работает только у победителя её прошлого владельца.
победителя её прошлого владельца.

Интересно, это работает только в настоящем бою не на жизнь а на смерть, или даже не тренировках или в играх если тебя разоружили, то нужно вновь завоёвывать лояльность палочки с помощью акцио?
Подсознание подосиновика
На тренировках тоже работает, Гарри и Драко же)
Подсознание подосиновика
В каноне ГП получил власть над ней, отобрав у Малфоя другую палку. Типа бузинная такая: до меня дошли слухи, что ты дизармил моего владельца, как пьяный магл в кабацкой драке! Соу хот! Я вся твоя.

Сова аж хрустнула, да
Подсознание подосиновика
Интересно, это работает только в настоящем бою не на жизнь а на смерть, или даже не тренировках или в играх если тебя разоружили...?
Гриндевальд внезапно оглушил Грегоровича и стал владельцем палочки, это не было боем не на жизнь, а на смерть.
Волдеморт был уверен, что все получится, даже если убить владельца не в бою и без помощи палочки.
В общем, четкие критерии победы не указаны.
Так в ГП сеттинге предостаточно сложноформализируемой магии, в отличии от привычной ритуализированной. Там намерения участников играют большую роль. Приводить примеры можно долго:
- материнская защита (условия её получения)
- объединение души (после раскола от крестражей)
- палочки, выбирающие волшебника
- пророчества

Можно ещё выделить, как пограничный случай заклинания, где есть ритуализированная часть, но выполнение зависит от неформализируемой:
- Непреложный Обет
- заклинание Доверия
- заклинание Патронуса
- Круцио (возможно иные непростительные)
Ereador
Аппарация ещё с ее правилом трёх одинаковых букв
Единственная палочка, которая "выбирает" - Бузинная, ибо она в полной мере работает только у победителя её прошлого владельца.
Вот, как раз, она и не выбирает. Палочка-шлюха, отдающаяся даже не сильнейшему, а любому, кто сумел ее получить. Ну и, как подобает шлюхе, лживая тварь, готовая предать в самый ответственный момент. ;-)
watcher125
Вот тут ошибка. Волдеморту она не отдалась, по крайней мере не больше обычной.
Ereador
watcher125
Вот тут ошибка. Волдеморту она не отдалась, по крайней мере не больше обычной.
Ага. И выяснил он это в момент дуэли с Поттером. ВНЕЗАПНО.
watcher125
Так он к этому времени был дурак совсем. Вместо простого палочкового Экспелиармуса убил Снейпа, да не сам, а фамильяром.
Вот если бы он Снейпа зарезал своей рукой, все бы у него получилось. Помнится мне, от Антиоха(?) Певерелла палочка так и ушла.
Виктор Некрам
Причем убил именно Снейпа, а не Малфоя
Совсем промахнулся
watcher125
Вообще-то до. Именно потому он Снейпа и прибил, что палочка вроде у него, а никаких особых результатов он не видит. А насчёт дурака - он уже видел, как палочки непредсказуемо себя ведут. Вдруг при атаке данной палочкой её хозяина та саботирует процесс и перейдёт к своему владельцу? (Что собственно и произошло, но позже) Змеёй надёжнее и без непредсказуемых факторов.
MiG-31BM
Гарри и Драко сражались вполне серьёзно, хотя поттер и решил проверить на враге неизвестное заклятие. Там Малфой его до этого круциатусом пытался достать
Подсознание подосиновика
Вообще-то в тот момент у Малфоя ещё не было прав на бузинную, эй

Речь о том, как Поттер отгопстопил Малфоя у него же на маноре, попросту вырвав палочку из рук
Ereador
watcher125
Вообще-то до. Именно потому он Снейпа и прибил, что палочка вроде у него, а никаких особых результатов он не видит.
OK. Принято.
>> А может ли быть такое, что волшебник сам изготовил палочку, а она его взяла и не выбрала?

Как минимум, Олливандер. Его палочки подходят другим людям, а не ему.
Чтобы получить палочку, которая тебя "выберет", надо изначально делать ее "под себя".
Исповедник
>> А может ли быть такое, что волшебник сам изготовил палочку, а она его взяла и не выбрала?
Как минимум, Олливандер. Его палочки подходят другим людям, а не ему.
Чтобы получить палочку, которая тебя "выберет", надо изначально делать ее "под себя".
Он волшебное слово знает, его любая палочка слушается. Даже сделанная Григоровичем (см "церемонию взвешивания" в КО ;-)
UPD
В прочем, идея заговора вандмейкеров не нова ;-/
watcher125
"Слушается" и "выбрала" разные вещи. Так-то чужими палочками колдовали и Рон, и Гарри, и Гермиона, и Драко, и Волдеморт...
Как минимум, Олливандер


Оп-оп-оп, а откуда сведения что Оливандер не сам себе смастерил палочку?
Исповедник
watcher125
"Слушается" и "выбрала" разные вещи. Так-то чужими палочками колдовали и Рон, и Гарри, и Гермиона, и Драко, и Волдеморт...
ИЧСХ, получалось паршиво. Даже у Волдеморта, емнип, не очень получалось.
А у Оливандера получалось настолько хорошо, что он не сомневаясь в успехе публично пробовал разные заклинания.
В прочем, не исключено, что он, подержав палочку в руках, мог определить, какое именно заклинание у него с ней точно получится.
watcher125, по словам самого Олливандера, крутому магу пох, чем колдовать. Он любым проводником наколдует не хуже. Фишка Старшей Палочки в том, что ей можно наколдовать _лучше_. Даже крутому волшебнику.
Виктор Некрам
watcher125
Так он к этому времени был дурак совсем. Вместо простого палочкового Экспелиармуса убил Снейпа, да не сам, а фамильяром.
Вот если бы он Снейпа зарезал своей рукой, все бы у него получилось. Помнится мне, от Антиоха(?) Певерелла палочка так и ушла.
Не получилось бы, у Снейпа ж прав на палочку не было
Вот если бы он перед атакой на транспортировку Гарри отобрал палочку у Драко, а не Люциуса, тогда бы вышло.
Ereador
Однако же, выбора самой палочки во всей этой карусели ни на кнат.
Если, конечно, не рассматривать совсем конспирологические теории о том, что она постепенно сводит с ума своего текущего владельца, чтобы перейти к следующему.
watcher125
Если вы про Бузинную Палочку, то я бы не был так уверен. Видно же, что правила, что считать победой, довольно не чёткие. Почему бы не допустить, что Бузинная Палочка тоже выбирает, что считать победой над хозяином, а что нет.
Например, не нравился ей Грегорович, и она засчитывает как победу сам факт воровства ценнейшего артефакта Грегоровича и принимает как хозяина Гриндевальда. А вот если нравится хозяин, то хоть оглуши его, но если палочку не забрал, то не победил. По мне, так это вполне совместимо с каноном.
Ereador
watcher125
Если вы про Бузинную Палочку, то я бы не был так уверен. Видно же, что правила, что считать победой, довольно не чёткие. Почему бы не допустить, что Бузинная Палочка тоже выбирает, что считать победой над хозяином, а что нет.
Например, не нравился ей Грегорович, и она засчитывает как победу сам факт воровства ценнейшего артефакта Грегоровича и принимает как хозяина Гриндевальда. А вот если нравится хозяин, то хоть оглуши его, но если палочку не забрал, то не победил. По мне, так это вполне совместимо с каноном.
Сомнительно как-то.
Где там случай без получения палочки после победы над хозяином?
Даже Гриндевальд Грегоровича вполне себе оглушил
Ярик
Так я не про переход просто так, я про расплывчатость понятия "победа над владельцем". Палочка вполне может принимать решения, что засчитывается за победу. Мы видим те случаи, когда она решила перейти.
Ereador
Ярик
Так я не про переход просто так, я про расплывчатость понятия "победа над владельцем". Палочка вполне может принимать решения, что засчитывается за победу. Мы видим те случаи, когда она решила перейти.
Но мы не видим случаев, когда она решила НЕ перейти.
За исключением Снейпа, у которого прав на нее и не было
Ярик
Ereador
Но мы не видим случаев, когда она решила НЕ перейти.
За исключением Снейпа, у которого прав на нее и не было
Что-то про то, что было место, где она должна была перейти, но не перешла мелькало в блогах.
Поттера что ли обезоружили уже послне того как он обезоружил Малфоя. Или что-то ещё, но вроде было.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть