↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Acromantula
сегодня в 11:11
Aa Aa
#реал #собаки #непопулярное_мнение
Всем привет! Вчера сидела пол дня в тиктоке. Есть там одна тема: скажи свое непопулярное мнение и беги. Так вот... Вчера утром ко мне привязался во время прогулки какой-то мужик, с наездом в духе: надо носить с собой пакеты и убирать за собакой. Это считается экологичным и правильным решением. Но я не согласна. Собачьи отходы просто к весне распадутся на атомы и станут частью почвы. А вот если я все это помещу в полиэтиленовый пакет и выкину в урну, то это + 730 пакетов в год с каждой собаки минимум. К тому же в пакете, даже на мусорном полигоне, - эти же отходы разлагаться также быстро не будут - ибо не будет доступа организмов-редуцентов к ним. Не говоря о том, что сами пакеты плохо разлагаются. А если брать еще пластиковый совок и т.п. - то это будет скорее минус экологии, чем плюс. К тому же каждый из нас платит за общедомовые нужды и содержание территории. У нас есть лесопарк, но туда с собаками нельзя, а мест для выгула - нет. Моя собака привита и обработана от паразитов. Можете закидать меня тапками, но я считаю, что уборка прилегающей территории - это забота коммунальных служб, а пакеты для собачьих какашек - зло похуже, чем сами какашки. Все, можете теперь меня линчевать за это))) В биоразлагаемый полиэтилен я как-то не особо верю.
сегодня в 11:11
62 комментариев из 77
LadyFirefly
у нас есть парк (ну как парк - просто кусок леса с тропинками/фонарями) - там просто на входе написано: с собаками нельзя. все. А сам городок у нас 7 км2 площадью.
Crea_M Онлайн
Только недавно вспоминала "добрым" словом заботливых собачникоф, пока шла с сыном по тропинке (где ходят оч много народу) в сад. Снег подтаял, грязи много, "сюрпризы" от собачек почти не видны, особенно утром. Поверьте, в этом крайне мало приятного. Абсолютно отвратительно, когда идёшь и этого добра навалом и не успело уйти в земельку, как вы говорите.
Lost-in-TARDIS Онлайн
А потом, по весне, из всех этих сугробов начинает вылезать тонна подснежников, потому что какашки зимой не разлагаются. Также чрезмерное количество экскрементов не удобряет почву, а вредит ей. А собак обычно во дворе больше одной.
Также такой общественный туалет в кустах легко может быть источником вреда для других животных.
Также если эти кусты и газоны находятся вокруг детской площадки во дворе... то все это территория детской площадки, на которой собачьи говна тем более не приветствуются.
Так что на общественном пространстве нужно убирать.
у нас в городе один детский сад и две школы. там я не гуляю. на детских площадках (коих тоже штуки три на город) - не гуляю. На центральной площади не гуляю. Использую пустырь между моим домом и дорогой... И все равно докапываются.
Acromantula
урны контейнеры - с ними у нас напряг. Можно пол города пройти и не встретить такой штуки как урна.
Но вы же куда-то мусор выбрасываете? Обычный, который сортируете? Доносите до туда.

Поймите правильно, если вам неэкологично брать бумажные пакеты, бумагу и т.д., чтобы выносить за своей собакой мусор, то другим неэкологично вляпываться в "кучи" экскрементов.
И вы не забывайте про запах (даже зимой, в оттепель и т.д.), про вероятность передачи какой-либо заразы как другим животным, так и людям от них (я сейчас говорю о менее ответственных владельцах собак, которые не заморачиваются прививками и т.д.).

Апд. Я в предыдущем сообщении написала про совок, можно и не пластмассовый, а, например, металлический купить, если вам не нравится использовать пластик.
Ну вот так эти "густонаселенные" места выглядят. Это буквально мой двор...
Моё непопулярное мнение, что обладатели собак должны либо содержать их на собственной территории, где они будут гадить в особо отведённом месте, либо убирать за ними говно с утилизацией в канализацию. Кошачье говно нет проблем взять при помощи совка/туалетной бумажки из лотка и выкинуть в унитаз, чем же интересно отличаются хозяева собак?

И надо понимать, что право ходить по газону, пустырю, лесной дорожке у меня такое же, как и у всех. Я хочу спокойно бегать по лесу, а не думать, как бы мне не наступить в последствия чьей-то лени.
Cogita Онлайн
а собака первый год у вас? потому что эти "атомы" по весне так и лежат, разной степени мумификации.
хотя, ставлю на то, что это пост для хайпа)
Это все равно город. И в нем живут люди.

Идеальный вариант - компостная яма. Если уж мы говорим об экологии. Но почему-то когда мы объясняем что-то возвышенными причинами, то по факту это просто выбор ничего не делать.
enemytosss Онлайн
Штош, я просто надеюсь, что вы набросили для срача. Потому что зимой каждая прогулка с ребёнком - лотерея. Пока мне везёт, но это не может продолжаться вечно, рано или поздно мне придётся отстирывать собачье говно от детского комбинезона.
Ну и да, собачье говно, как и кошачье, не является удобрением и травит почву
у меня мнение такое: если бы с собакой шел мужчина - ему бы ничего никто не сказал - это первое. второе - если бы у нас не ходило куча невменяемых алкашей и наркоманов по городу и они бы не ломились по ночам в двери - я бы не завела собаку. третье - собачьи отходы замечают, а кучу пищевых отходов/костей/объедков, которые я регулярно изо рта своей собаки вынимаю - никто не видит. про кошек, которые гадят прямо в подъезде и их свободный выгул - молчу совсем. Легко докопатся до человека, когда вот он, а вот его собака на поводке. А до владельца 10 кошек, которые гадят намного больше - не добраться. Кошки же сами по себе гуляют. (мои кошки не гуляют, если что)
enemytosss Онлайн
*интересно, а что вреднее для экологии, один многоразовый пакет/кусок газеты, с помощью которого несут говно в мусорный бак, или достаточно большое количество средства для стирки, которое потребуется, чтобы отмыть ботинки/отстирать штаны/куртку*
Acromantula
если бы с собакой шел мужчина
Тоже сказали бы.

кучу пищевых отходов/костей/объедков
и
про кошек, которые гадят прямо в подъезде
Об этом нужно писать в управляющую компанию, жкх и т.д. Если никто не пишет, то откуда они-то узнают? Если знаете тех, чьи это кошки, которые гадят, то писать надо тем более, адресно указывая, кто и когда портит общедомовые места.
Cogita Онлайн
enemytosss
Штош, я просто надеюсь, что вы набросили для срача. Потому что зимой каждая прогулка с ребёнком - лотерея. Пока мне везёт, но это не может продолжаться вечно, рано или поздно мне придётся отстирывать собачье говно от детского комбинезона.
Ну и да, собачье говно, как и кошачье, не является удобрением и травит почву
до сих пор с содроганием вспоминаю весенние прогулки с мелкими детьми. вот это трэш и угар истинный - всплывает всё за весь снежный период и всё размороженное 😱
Cogita Онлайн
Acromantula
у меня мнение такое: если бы с собакой шел мужчина - ему бы ничего никто не сказал - это первое. второе - если бы у нас не ходило куча невменяемых алкашей и наркоманов по городу и они бы не ломились по ночам в двери - я бы не завела собаку. третье - собачьи отходы замечают, а кучу пищевых отходов/костей/объедков, которые я регулярно изо рта своей собаки вынимаю - никто не видит. про кошек, которые гадят прямо в подъезде и их свободный выгул - молчу совсем. Легко докопатся до человека, когда вот он, а вот его собака на поводке. А до владельца 10 кошек, которые гадят намного больше - не добраться. Кошки же сами по себе гуляют. (мои кошки не гуляют, если что)
в первую очедь никто ничего не сказал бы, если б вы не раскидывали говно в общественном месте😁
LadyFirefly Онлайн
Это всегда так, если никто за собой не убирает, а только говорят: "а вот другие...". Кошки обычно закапывают, да и большенство домашних дома и ходит, даже на самовыгуле.
У бабушки в подъезде давно уже висела табличка "Чисто не там, где метут, чисто та , где не сорят". Но свою уж часть надо выполнять, даже если другие это не делают, иначе город можно сразу в свалку превратить и не мучаться с уборкой.
Кстати, зимой мало что разлагается, даже яблочный огрызок (банановая шкурка, понятно, только в тропиках и разлагается) из-за низкой температуры. Да и насекомых, кто хоть как-то отходы утилизирует, зимой нет. Так что все до тепла лежит.
И да, я живу в городе, где живет очень мало людей. город вымирает. В детском саду в группе 7 человек... Если я выхожу гулять в 21 ч и позже то не будет вообще никого. Дай боже если на весь город осталось около 5000 жителей. Хотя в 1939-м тут было 15 тыс. Т.е. буквально можно пройти через весь город и не встретить прохожих. Но если встречаешь кого-то, то регулярно слышишь какую-то гадость по поводу собаки: "давайте петарду в рот кинем", "чтоб они все передохли" и далее по списку. У меня собака всего месяц, но я уже наслушалась столько гадостей от случайных людей, что даже не ожидала. При том, что у меня спокойная собака - она не лает, не кусается, ходит на поводке, кошек и мелких собак не трогает.
Можете считать, что это хайп или что угодно еще. Но я 15 лет не заводила собаку потому что предыдущих двух нам отравили соседи. При том, что мы жили в частном доме, собаки за забор не выходили, и т.п. Мы просто отказались им продать щенка (ротвейлер) потому что они свою собаку (цепную) буквально заморили голодом. Спустя 15 лет я завела собаку и уже готова пожалеть об этом, ибо столько негатива в свою сторону я до этого не чувствовала. Хотя что скрывать я без собаки могла не выходить из дома неделю.
Acromantula
потому что предыдущих двух нам отравили соседи.
Какие добрые у вас соседи!
К тому же я забрала собаку с улицы. И я, конечно, подумаю над тем как решить проблему с уборкой, чтобы а) не таскать пакет с говном по всему городу в поисках урны. б) не использовать 100500 пакетов. возможно возьму садовый совок и буду все это добро тупо закапывать на месте. (Как вариант). Но вряд ли я избавлюсь от негатива в свой адрес только потому, что у меня есть собака...((
Кинематика
Acromantula
Какие добрые у вас соседи!
Да, мы даже знаем кто это сделал и догадываемся как именно, но доказать не вышло. Собакам было 4 и 2 года.
Acromantula
Погодите. Вы сказали, что гуляете на пустыре рядом с домом. Собака, как я знаю по своим, ходит по большим делам раз в день, иногда два. Может быть, есть смысл в таком случае собрать и вернуться домой, выкинув всё в канализацию и т.д., а потом продолжить прогулку с собакой?
Причина завести собаку была банальная: у нас рядом с домом есть пивнушка (алкомаркет с разливным бухлом) и эти упитые в хлам люди регулярно заползают в наш подъезд. Спят на площадке, ломятся во все двери ночами. В этом году вызывали полицию уже дважды. они приезжают, но часа через 2-3... У кого за дверью лает собака - к тем ломятся реже.
Acromantula, трындец какой! Вымирающий город - это меньше адекватна, т.к. адекваты все уехали от этого трэша.

А по сабжу. А почему надо все экологией объяснять? Вот что за мода такая! Собачье говно на тротуаре и газоне это противно! И экология тут не при чем.
А насчёт мужика того. Мне кажется, есть люди, которым надо докопаться. Всё равно до чего. Если бы вы в пакетик собирали, он бы до пакетика докопался.
Кинематика
возможно. я пока не придумала как с этим поступить. какой способ выбрать. может тупо брать с собой складное ведро и совок...
Габитус
Acromantula, трындец какой! Вымирающий город - это меньше адекватна, т.к. адекваты все уехали от этого трэша.

А по сабжу. А почему надо все экологией объяснять? Вот что за мода такая! Собачье говно на тротуаре и газоне это противно! И экология тут не при чем.
А насчёт мужика того. Мне кажется, есть люди, которым надо докопаться. Всё равно до чего. Если бы вы в пакетик собирали, он бы до пакетика докопался.
Да, причем он сразу начал руки распускать - хватать меня за плечи, за руки... Пока собака не рыкнула на него.
Acromantula
Какой ужас! Тот мужик реально больной. Сочувствую вам!
Jane_Doe Онлайн
Пакеты это реально ржака с точки зрения экологии, но мне насрать на экологию если честно, а вот на облик города в котором я живу не насрать. Ходить любоваться на говно не круто, особенно зимой блин когда оно не в траве запрятано, а лежит неделями как на выставке🙄
Мои собаки обычно в кусты не лезут и срут посреди дороги и конечно же я за ними убираю 🤷‍♀️ не убираю только если они реально заползли в какую-то труднодоступную чащу.
Кинематика
Acromantula
Какой ужас! Тот мужик реально больной. Сочувствую вам!
Вот если бы таких как он не было - может и нужды в наличии собаки бы тоже не было. Я специально завела собаку средне-крупную, а не декоративную. Ибо страшно из дома выйти, особенно вечером. Раньше я просила мужа меня проводить/встретить, а после развода пришлось решать вопрос личной безопасности с помощью собаки.
Jane_Doe Онлайн
Про уборку говна был прикол однажды, обычно люди наезжают на тех, кто не убирает, а у нас было наоборот: на мужа дед наехал из-за того что он выкинул пакетик с говном в мусорку. Этот дед туда полез, достал говняный пакет и начал его швырять.
Вот хер пойми, то ли экошизик, то ли просто поехавший 🤣
Jane_Doe
Да. странно. Пока склоняюсь к совку и складному ведру, чтобы не искать мусорку... Но без пакетов.
Acromantula
Габитус
Да, причем он сразу начал руки распускать - хватать меня за плечи, за руки... Пока собака не рыкнула на него.
Кинематика
Acromantula
Какой ужас! Тот мужик реально больной. Сочувствую вам!
И тупой... При собаке, при том не карманной же, агрессивно цепляться к её хозяину. Тут даже если хозяин собаку не натравит от испуга, так само животное может испугаться за владельца и тянуть чужака... А после "виноват", увы, будет считаться хозяин и собака, а не агрессивный кретин.
Непопулярно согласна с вашим непопулярным мнением.
По весне самой не нравится запах в парках, но он исчезает за неделю. Стоит начать сохнуть и траве расти.
Со своей стороны всегда увожу собаку в такое место, которое выглядит гулятельно непривлекательным. Да она и сама старается всегда максимально спрятаться в кусты или высокую траву.
Ой бля.
Я как то брала интервью у бабки на улице - она как раз рассказывала как все засрали туристы у них в городе, город очень грязный именно из-за туристов. И в это время пока мы разговаривали, ее собака насрала на тротуар.
Конечно убирать она ничего не стала.
Acromantula
у меня мнение такое: если бы с собакой шел мужчина - ему бы ничего никто не сказал - это первое. второе - если бы у нас не ходило куча невменяемых алкашей и наркоманов по городу и они бы не ломились по ночам в двери - я бы не завела собаку. третье - собачьи отходы замечают, а кучу пищевых отходов/костей/объедков, которые я регулярно изо рта своей собаки вынимаю - никто не видит. про кошек, которые гадят прямо в подъезде и их свободный выгул - молчу совсем. Легко докопатся до человека, когда вот он, а вот его собака на поводке. А до владельца 10 кошек, которые гадят намного больше - не добраться. Кошки же сами по себе гуляют. (мои кошки не гуляют, если что)
Чужие грехи не дают нам право на наши.
Нет времени читать весь тред. Но хочу вставить свои 5 копеек.
Как бывший владелец ротвейлера, которого через 3 месяца передержки отвёз в деревню отцу.
Густонаселённые городские кварталы не предназначены для выгула собак. Здесь достаточно высокая плотность населения, и придомовая территория рассматривается мной как фактически дворовая. 

В разных городах может быть по-разному, но если взять конкретно мой микрорайон, то у нас земля закатана в асфальт, на свободных участках газоны, которые летом всё время стригут, чтобы в них не завелись клещи.

Собачники рано утром выгуливают своих собак, оставляя здоровые пирамиды собачьего дерьма преимущественно на тротуарах и рядом с ними.

Собачье дерьмо из собачников никто практически не убирает. Может быть, кто-нибудь и убирает, но мы видим то, что лежит, а не то, что отсутствует.

Если насрано рядом с домом, рядом с парадной, то дворнику деваться некуда, он придомовую территорию, которая за ним закреплена, убирает. Если только попадает во временной график. Если собака насрала, а дворник уже на этом месте побывал, то говно будет лежать до следующей итерации уборочного цикла.

Когда сходит снег, обнажаются многочисленные огромные кучи разжиженного влагой собачьего дерьма. Которая концентрируется на территориях, не относящихся к конкретным придомовым участкам, где районные коммунальные службы убирают, но достаточно редко. Например, листву осенью или те же газоны стригут.
Я из года в год замечаю, как эти здоровые кучи говна высыхают постепенно, превращаются в пыль, а потом эту пыль ветер поднимает и несёт её по всему району, и мы этой пылью дышим.

Лично моё мнение: собак, которых нужно выгуливать, чтобы они посрали, в городах больше 1000000 человек держать я бы запретил. Хочешь собаку — езжай за город, заводи себе дом.

Либо пусть эти собачники оплачивают специальную санитарную службу, которая будет по всему району с 9 часов утра ездить и собирать только дерьмо собачье. 

Но лучше запретить в крупных городах держать таких собак. Или, по крайней мере, расчертить города на зоны, где собак держать запрещено и выгуливать. Под страхом огромного штрафа. Как есть, например, зоны, где нельзя пользоваться самокатом. Вот то же самое.
Показать полностью
Jinger Beer
Лично моё мнение: собак, которых нужно выгуливать, чтобы они посрали, в городах больше 1000000 человек держать я бы запретил. Хочешь собаку — езжай за город, заводи себе дом.
Как хорошо, что мой "город" имеет фактического населения около 5000 (по википедии 8000), но многие только числятся...
Если есть газоны, по которым ( по вашему мнению) никто не ходит и которые не стригут - так в них летом особенно собака не пойдет, потому что трава по пояс. Но сейчас траву стараются косить почти что везде - в том числе газоны, по которым не ходит. Я представляю, как поминают всех собачников парни, которые триммерами стригут газоны и на которых это дерьмо очень экологично летит. Про зиму я вообще молчу.

Когда сходит снег, обнажаются многочисленные огромные кучи разжиженного влагой собачьего дерьма. Которая концентрируется на территориях, не относящихся к конкретным придомовым участкам, где районные коммунальные службы убирают, но достаточно редко. Например, листву осенью или те же газоны стригут.
Я из года в год замечаю, как эти здоровые кучи говна высыхают постепенно, превращаются в пыль, а потом эту пыль ветер поднимает и несёт её по всему району, и мы этой пылью дышим.
Именно.
Собачье говно на тротуаре и газоне это противно

Неприлично, негигиенично и несимпатично (с)
Среднее время разложения собачьих экскрементов от 10-15 дней.
Среднее время разложения/распада "биоразлагаемого" пакета - 3 года...
Фактически время разложения пластикового пакета может длиться до 1000 лет. Бумажные пакеты разлагаются в почве где-то за 2 месяца
Почитайте статью о том как сжигаются непроданные коллекции одежды и угомонитесь с этими пакетами.
Конечно использовать свыше необходимого не надо. Но считать пакеты под какашки ну просто... это капля в море. Эти 700 пакетов никакой роли не сыграют в экологии...
LadyFirefly Онлайн
Acromantula
при температуре 20-25°C? Т.е. где-то 9 месяцев лежит, а где-то только полгода.
Имхо, оптимальная схема - использовать пакеты из крахмала и отвозить собачьи отходы не на общий мусорный полигон, а туда, где их вместе с прочей органикой можно переработать на удобрения.
Еловая иголка
Почитайте статью о том как сжигаются непроданные коллекции одежды и угомонитесь с этими пакетами.
Конечно использовать свыше необходимого не надо. Но считать пакеты под какашки ну просто... это капля в море. Эти 700 пакетов никакой роли не сыграют в экологии...
Если все владельцы собак будут убирать за ними с помощью пакетов, то получится 657 000 000 000 пакетов в год... Все еще капля в море?
LadyFirefly Онлайн
Целлофановые пакеты разлагаются за 180 дней на 97 %.
LadyFirefly
В среднем на разложение целлофана уходит от 5 до 10 лет в зависимости от окружающих условий.
То что вы называете "разлагается" - это распад на микропластик, не более
Я из года в год замечаю, как эти здоровые кучи говна высыхают постепенно, превращаются в пыль, а потом эту пыль ветер поднимает и несёт её по всему району, и мы этой пылью дышим

Мрачно: мы дышим вещами и похуже.

Самая большая проблема собачьих как в том, что они могут прилипнуть на подошву или дети упадут в них ладонями.
Проблема решается одновременно с двух сторон:
1) собачникам поиметь совесть и не позволять своим собакам срать на тротуарах и близко к ним — гулять там, где люди по газонам не ходят, везде, во всех районах есть такие места.
2) мамашам выгуливать детей на местах к тому пригодным и не удивляться, если ваши чадо в кустах найдет кучку.
Кстати, если найдут, мир не рухнет — мы в детстве с азартом по коровьим лепешкам били палками.

Насчет больших собак в городах согласна. Ротвейлеры и немцы квартирах не нужны точно…
LadyFirefly Онлайн
Acromantula
Целлофан из вискозы делают, а ее в свою очередь из целлюлозы. Какой микропластик?
Это не полиэтилен даже.
Acromantula
Во первых речь идет не о всех людях и не о всех собаках.
Но даже если считать по максимуму как предложили вы, то выходит 700000 тонн. Да, в мировом масштабе это капля в море.

И целлофан не может распадаться на микропластик. Он делается из древесины и нормально разлагается.
Правда целлофановыми иногда называют полиэтиленовые пакеты.
Вы живете в населенном пункте и если вы выгуливаете собаку там где ходят другие люди, а они там ходят ведь не призрак вам замечание сделал, то поимейте уважение - убирайте свое говно.
Еловая иголка
Думаю, что целлофан (тот который из целлюлозы) сейчас вообще не используют, либо крайне редко.
Еловая иголка
Вы живете в населенном пункте и если вы выгуливаете собаку там где ходят другие люди, а они там ходят ведь не призрак вам замечание сделал, то поимейте уважение - убирайте свое говно.
Вопрос не в том убирать/не убирать, а в том куда и как это делать. На пакеты я не согласна.
Я даже в магазин давно хожу с многоразовыми сумками, а не с пакетами
KNS Онлайн
Magla
Нифига экскременты к весне не разлагаются. Каждую весну лицезрею эти подснежники под окнами. Сотнями и тысячами. Омерзительное зрелище. В бумажку собирайте, раз об экологии радеете(((
Уй, блин, ненавижу. У меня тут везде вокруг лес, и собачники считают, что можно вообще не париться, лес же. Ну, и что, что в лесу люди живут, тут же всё "па-природе" и "само разлагается". Весной собачьими какашками загажено вообще всё, зимой - они прикопаны под снегом. Иду так на лыжах кататься: ботинки лыжные со специальными салазками - и между полозьями этих салазок постоянно какашки забиваются. Четыреждыгадская ярость!!! А ещё бывает, что собаченька нагадила прямо на лыжне (потому что вокруг сугробы, и там неудобно), и двухметровая лыжа (а то и обе), с любовью натёртая дорогущей лыжной мазью, оказывается измазанной ровным слоем кала. От этого можно скольжение потерять и рухнуть, опять же, в кучу, но уже в другую.
Пока искала для вас биоразлагаемые пакеты нашла мешки для трупов
... 🤔
https://ozon.ru/t/odZ7qnX
KNS
Вот да. Я тоже сразу вспомнила несколько эпизодов отмывания этой природосообразности. Один другого гаже.
Altra Realta Онлайн
У нас в районе - в доме точно - почти одни домашние декорашки.
Реально крупные породы заводят все меньше по Москве
LadyFirefly Онлайн
Еловая иголка
У нас продают пакеты из кукурузного крахмала. В крупных онлайн зоомагазинах, типа зооплюса, есть.
Jane_Doe Онлайн
Можно носить резиновые перчатки и собирать говну руками! 🤩
Ну или просто руками
KNS Онлайн
Можно туалетную бумагу применить или бумажные полотенца, они быстро разлагаются. Или использовать бумагу из мусора типа всяких упаковок.
Jane_Doe Онлайн
Так или иначе эти пакеты все равно окажутся в мусоре, с говном или нет, они же не самоустранятся из мира. Дале если их никто не купит, они все равно в итоге пойдут на мусорку🤔
Я специально ради говна пакеты редко покупаю, обычно мне хватает просто каких-то рандомных пакетов, в которые в магазинах всякую хрень при покупке складывают
Так в чем проблема? Нарвите старые простыни и нашейте пакетики.

А, простите, прокладки вы тоже не признаете?
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть