хей, ну чуть больше эмпатии и попытки понять людей

ничего из описываемого не нормально

взять и уйти сложно, а не суперлегко

девушки сейчас на этом не зарабатывают, а копаются в своих воспоминаниях и им вообще не прикольно, а тяжело, реально тяжело

то что бывает хуже, не значит, что остальное фигня и не считается как что-то плохое

и описываемое про Геймана это далеко не фигня, а реально то, чего не должно быть

ещё кучи отвратительных и очень жёстких штук быть не должно, если что-то вам кажется сравнимо хуже, не значит что то что типа поменьше норм и не стоит осуждать

особенно в контексте, что он всегда выставлял себя профеменистом и за ЛГБТ и современные понятия, а не за средневековый надуманный реализм с гувернантками секс-учительницами, это все звучит очень не ок

Ninoчka
когда в тебя кидает телефоном начальник-ноунейм, это повод на него подать и получить осуждение небольшого локального круга людей и немножко поддержки тоже локальной

когда в тебя кидает телефоном начальник-селебрети, это повод подать на него и получить осуждения и угрозы от людей со всего мира и побольше поддержки, с кучей радикальных заявлений

мне кажется тут ошибка выжившего

про ситуации, когда подают на обычного начальника в новостях не пишут, и мы про них не слышим

Было или не было?
Селеб это прям уязвимость 90 лвл в этом смысле, ну

fetisu
Понимаете, есть существенная разница, которую необходимо видеть, в том числе, чтобы не девальвировать страдания тех, кто подвергся насилию.
То, что он вел себя как мудак, и признает это - чести ему не делает. И никто тут вроде не кричит , что он душка и молодец.
Но обвинение в насилие - это обвинение в уголовно наказуемом преступлении. Не знаю как в Англии, в США есть возможность подать заяву и не открывать свою личность. Но эти женщины этой возможностью не воспользовались, почему?
Вообще дело со всех сторон какое-то тихий ужас.

Насколько я знаю, поборники феминизма и ЛГБТ во многих пунктах сильно не согласны?

Меня прям пугают две вещи.
Первое. Однозначное принятие прогрессивной общественностью позиции барышни. Ну вот представьте: какая то коза валдайская, которую ты в сложный или несложный для нее период приютила, и которая присматривает за твоим ребенком, при этом трахается с твоим мужем чуть ли не на глазах у этого ребенка, а потом ещё и обвиняет его в изнасиловании. Блин, вот у меня нет сочувствия! А у них есть.
И второе и кмк, более серьезное. Это размытие границ понятия изнасилование. Даже если Гейман предлагал им жёсткий секс. Он не бил их по голове и не насиловал после этого. Они не были от него зависимы, как в истории с Вайнштейном. Они ожидали другого. Но так это общий косяк, что вы не обсуждаете сексуальные предпочтения друг друга "на берегу".

Габитус
А у них тоже нет сочувствия. У них есть повод для хайпа

palen
так нет же, Гейман буквально написал что он хороший и что злая прогрессивная общественность пытается выставить его плохим, и как ему плохо, когда его такого хорошего публично описывают как плохого и все врут

и феминизм и ЛГБТ сообщество это большие разнородные люди, с очень разными мнениями по разным вопросам, сложно говорить расходятся ли то, чего нет, ведь никаких единых движений ни всех феминисток ни всех ЛГБТ нет

Звонок в полицию:
— Алло, меня изнасиловали!
— Кто, где, когда?!
— Однокурсник, в городском парке, 60 лет назад.
— Так чего же вы сейчас нам звоните?
— Да так, что-то вспомнить приятно даже.

Давным-давно, когда Альтра была ещё юной и не такой старой сукой, была "розовая кофточка", помните?
Один получил +500 к посещаемости, другая +100 к тому, что мир узнал о ее существовании.

fetisu
Почему-то вспомнилось, сколько эмпатии было у Эмбер Херд, когда началась вся та история. И чем все закончилось? Неудивительно, что в данной истории многие не бросаются делать какие-то выводы вот так сразу.

Габитус

Да в том то и дело, что там странные истории. Одна у них жила бесплатно. У второй дом стоял на его земле.
В общем отношения там были не совсем кристально нейтральные - типа лайкнули друг друга в тиндере и погнали.
Моя общая позиция - что если ты богатый известный человек - то это в первую очередь в твоих же интересах не устраивать таких мутных схем. Захотел секса - заплатил кому-то специальному за это. Или все обговорил/закрепил, чтобы к тебе было не придраться.
Не нужно делать вид, что ты просто такой же обычный человек, который тоже хочет любви.

Ninoчka
А почему собственно нет
Чем продаван Вася отличается от писателя Геймана?
С чего какие-то условия

Толщиной кошелька.

Lady Astrel
Пришли и испортили весь троллинг 🤣

США вообще удивительная страна: родителям своим детям можно блокировать половое созревание, во многих штатах разрешен оборот наркотиков, госслужащим можно терять секретные документы, но обычным бытовым развратником (не насильником!) быть ну вообще нельзя: отменят, засудят, а то и до самоубийства доведут.

KNS
> США вообще удивительная страна

Сабж в Бриташке происходит.

Altra Realta
Так это троллинг был? А я думала вам от чистого сердца интересно 😫

Ninoчka
*усиленно суёт обратно все что вырвалось*
У меня не тот анамнез, чтобы я а) верил статьям, б) кому-то сочувствовал, в) дискриминировал людей по их доходам

C17H19NO3
Но тема пошла из США и там усиленно продолжается. Сейчас у них в спорте волна отмен.

KNS
Люди такие бляди, да простят меня честные проститутки за такое сравнение, что всегда найдут какой-то повод заниматься херней вместо работы 🤦
Это касается абсолютно всех стран, за исключением голодных. Там проблемы посущественней - там нечего жрать.
Отменить писателя, запретить женщинам петь, снизить брачный возраст... этому миру скоро кранты.

Ой, ну эти тоже умеют во всякую жуть. Женское обрезание, например.

Altra Realta
Запретить женщинам петь кстати в стране не от супер высокого уровня жизни решили
Так что это не ебанина первого мира далеко

KNS
Это да

Ninoчka
А чо, экономика от того, что женщина не поёт, резко вверх полетит?

Все это так или иначе проявление какой-то власти неважно над кем. Пастух Аббас женился на десятилетней, Матумба обрезала пятилетнюю дочь, безработный Джо написал в Твиттере, что Геймана он больше читать не будет.

Altra Realta

Altra Realta

Я вот про это.

Ninoчka
В голодных странах (см. Судан) аще не до песен.

Altra Realta
Почему же? Песни не зависят от уровня дохода.

fetisu
Я ж не говорю, что он там писал. Я говорю, что люди его - в этом конкретно тренде - не одобряют. Ведь так?

Ну так тем более - что он там поддерживал тогда?

Ninoчka
Серьёзно, да? Самые кассы собирают там, где еды нет? 🤦

Altra Realta
А как связаны кассы и запрет пения?

Ninoчka
М-м... давайте подумаем. Представим что Тейлор Свифт запретили петь.

Ninoчka
С этим не поспоришь! Увы, это так.

one_angry_man
Обнимаю вас.
К сожалению, есть некоторые опыт, который мы получаем только так 💔

Скорее всего, она как раз делала милое ебало и могла ввести в заблуждение мужика, что ей очень в кайф происходящее. Или оно на самом деле было в кайф.

Меня тут удивило, что она сказала типа что он знал, что ребенок где-то дома и не спит. Так это ты блять няня и знала, может он как раз не

one_angry_man
Понимаете, какое дело. Я знаю людей, которые вежливо общаются с мошенниками, которым неудобно послать нахуй цыганку. Они заранее знают, что с ними говорят мошенники, они заранее знают, что цыганка будет выманивать деньги, но вместо того, чтобы просто послать нахуй - они говорят. И страдают. Они не хотят лишиться своих денег, конечно, но все глубже уходят в момент, когда не лишиться их сложнее. Цыганка уже не отстанет от хуйлуши, которая скоро будет готова хоть сто рублей дать, лишь бы уже от нее просто отстали.
Парень, несомненно, мудак. Но, простите, есть очень четкие способы сказать свое нет. Оттолкнуть, словами. А не оправдываться месячными. Это у вас в голове была какая-то установка, что нельзя обижать человека. Почему-то у девушек с этим часто проблемы и многие даже расстаться нормально не могут, вечно это "дело не в тебе, дело во мне" или ещё какая-то нежная сберегающая чушь. Скажи как есть. Все. Это единственный вариант. Если это не помогло, тогда это уже насилие.
Если ничего произнесено не было, вам совали хуй в рот, а вы даже не пытались оттолкнуть - да, имхо, это не насилие. Даже мега эмпатичные люди не читают мысли. Хотя тот парень мудачелло полное в любом случае, ибо оральный секс тоже может/должен быть обоюдным, а такая хуйня вряд ли кому зайдет и для неё надо юзать проституток. Обкончал ее рожу, кинул в нее салфеткой и деньгой, и ушел. Но у нее это работа, сама выбрала.

Для меня это так дико звучит, и я в своей голове не могу это уложить, что можно поехать к двум парням домой и думать, что кроме поцелуев им не захочется большего.

KNS
Всегда есть на таких тусовках тян, которые приходят посидеть и побухать/наркотики юзать, потом сидят с теми, кто на кухне и пиздят. Но они и изначально не удаляются ни с кем в комнаты, и ведут себя иначе, типа тоже шутки шутят, смехуечки выдают. Короче, иной паттерн поведения, он тоже возможен, но это надо хорошо уметь в социальные нюансы. Видимо, умеют не все.

Но слово нет всегда есть, в любом случае.

Кстати, я думаю, что мы в ближайшем будущем доживём до того, что сексуальным насилием будет считаться поведение человека, который другого человека возбудил, а потом ему в близости отказал.

KNS
Ну, кстати, со стороны девушек это довольно частое, но некрасивое поведение, имхо.

Гламурное Кисо

Мне в этом плане нравится заявление одной американской звезды журналистам, на вопрос а было ли у вас что-нибудь с известным польским фотографом на съемках фотосессии на Карибах, когда вы были молоды. Она им прямо заявила, что она с этим польским фотографом познакомилась когда ей было 16, в одном парижском ресторане, после которого она со своей подругой и его другом пошли в квартиру известного польского режиссёра где занимались групповухой по общему согласие, а то что было на Карибах во время фотосессии в 17, это не ваше (журналисткое) собачье дело). И да, никаких заявлений и обвинений она предъявлять не собиралась и не планирует, и вообще этот польский фотограф и режиссёр её хороший друг.

KNS
Это нормально. Я в этом возрасте такая же была. Мне повезло, Я была толстая и неуверенная в себе, поэтому особым спросом не пользовалась

Габитус
Да уж. Видимо, вокруг меня в юности творилась такая жесть, что мне намертво в голову вбито, что ехать к кому-то малознакомому домой (приглашать кого-то малознакомого к себе) — ужас как опасно. Ладно если просто изнасилуют, а то ведь и убить могут.

И точно так же вбито, что "нет" надо говорить твёрдо при первых же поползновениях и сразу подтверждать это действиями, потому что возбудить и сбежать — это не некрасиво, а реально опасно для жизни.

palen
А мне вот не повезло)

one_angry_man
Есть три реакции: бей, замри, беги. Вы замерли. Получили опыт. Расценивайте, как прививку. Теперь вы знаете, как надо действовать. Себя только не надо ни в чём винить.

KNS
Как юрист вы ж понимаете что доказухи тут как у приворотного зелья 🤣

Тут вот какой момент. Такие истории, как описано выше в общем то имеют место быть не так уж и редко. Не все по-молодости имеют скил сказать нет, так что это будет понято однозначно. Но в историях с обычными людьми это воспринимается как травмирующий опыт, который, если что, нужно проработать с психологом. И когда люди выкладывают такую историю на публику - это тоже способ борьбы с психотравмой.
А вот когда это начинает касаться известных людей сразу начинаются попытки устроить хайп и поднять бабла.

Гламурное Кисо
О это я таким был
В студенческие годы
Просто малшики 19 лет не моё, лол, а попиздеть с пивом да

Это хорошо когда твоё твёрдое "нет" слышат. И когда твои отталкивания воспринимают как отказ, а не как флирт. Не всем везет

Пятница
А флирт вообще враг прямому слову

Я люблю флирт. Но для меня это не равно секс. Вот совсем. Если я могу флиртовать с человеком, значит ничего сильного к нему не испытываю. Это всё так... смехуечки

Пятница
А человек этот флирт воспринимает как ШТО

Пятница
Флирт это прекрасно, особенно в одном месте, кроме вас есть кто-то ещё. И если не хочешь продолжения, то лучше или сказать прямо или, как минимум, не идти к мужику "на кофе" или на "просмотр энциклопедии о жизни ацтеков".

palen
Про ацтеков интересно!

Только хотела написать, что на ацтеков бы я сходила:) Это сейчас все в гугле есть.

palen
Про ацтеков действительно интересно.

Похоже, palen знает, чем коварно завлечь)))

Viola ambigua
Главное работает на оба пола)))

EnGhost
Ну не знаю, мне никто ничего про жизнь ацтеков не рассказывал(

Гламурное Кисо
А если бы предложили? Пошёл?

Пятница
Если бы это было эвфемизмом, а предложили трахаться, то да
А так нет, нахуй мне слушать душноту

Меня как-то позвали посмотреть первый фильм "Властелин колец" в эксклюзивном гоблинском переводе. Я ничего из этого предложения не поняла, так как не имела представления о том, что такое "гоблинский перевод" и что за фильм "Властелин колец", но согласилась. По итогу понятнее не стало: фоном какой-то фильм был (может, и "Властелин колец") и вроде он даже был переведён, но оценить это произведение не было никакой возможности. На первых же секундах фильма сразу же организовалась аккуратная "поляна" с шампанским, конфетами, фруктами и большой пачкой презервативов. Меня такая продуманность сразу же покорила :) Сейчас этот человек стал попом, карьеру сделал в РПЦ. Может, тоже "вспомнить", что он тогда меня нечестно совратил? Я ж просто хотела гоблинский перевод оценить )))

KNS
🤣🤣🤣🤣

KNS
Был бы скандал покруче, чем с Гейманом)

Мне кажется, что основной корень проблемы это распространённое неумение отказывать вместе с представимым отсутствием защищённости при отказе. И это переплетается.

Если ты не считаешь, что можешь отказать без риска для себя, то можешь выбрать ничего не говорить о своих чувствах. Так и безопаснее и даёт иллюзию контроля. При этом партнёр мог бы и принять отказ без каких-либо последствий, но он и не подозревает о несогласии.

С другой стороны, неготовность отказать даже когда ясно, что ничто не угрожает, порождает идею, что все проблемы только от неготовности высказать своё мнение прямо, и эти жертвы виноваты сами без сторонних факторов. И это затрудняет помощь тем, кто действительно рискует при отказе.

В целом, флирт - это игра с подразумеваемыми правилами. Проговорить всё вслух можно, но чаще всего это сильно уменьшит эмоциональную отдачу. Но при этом должна быть опция выйти из этой игры на любой стадии, и ей должны уметь пользоваться.
Может всё написанное мной банально, но мне легче, когда я структуризирую свои мысли.

Stivi
Это если Кирилл

Гейман - чувак со съехавшей кукухой, что заметно по его книгам. Судя по историям, рассказанными бабами, действительно любитель БДСМ, что хорошо сочетается с кукухой. Насилие там было или что другое пусть разбирается суд, ващета у них там прецедентное право и за домогательства в разговоре тоже можно отхватить. То, что очередной известный пейсатель оказался извращугой не впечатляет.

Впечатляет количество местных баб, пытающихся его заранее оправдать. Ладно Кисо, с ним все понятно. Но что за акция пчел против меда?)

kiki2020
А кто-то заранее осудить?

А что, ты таки сторонник карательной психиатрии?
Странно для фанфикса, тут на мой взгляд максимальная концентрация тех, у кого кукуха вообще в отлете. Нигде больше такого скопления нетакусь и бешеных не встречал. Но вроде это пока не преступление. Иногда кажется, что жаль - многих бы и правда не мешало закрыть в помещениях с докторами в белых халатах. А поди же, гуляют на свободе и несут в мир свой бред.

Гламурное Кисо
Я тебя я поставила в пример, т.к. ты мужик и в вопросе согласия на секс находишься с другой стороны от баб, и значит солидарность с бабами тебе проявлять странно в этом вопросе.

kiki2020
И я выше тут писал, что меня обламывали в духе "возбудим и не дадим", и я останавливался. Какие претензии? Что бабы сами написывали Гейману и их принуждали, о ужас, к сексу по телефону, где можно послать нахуй и бросить трубку?
Это клиника. И кукуха едет у тех, кто считает, что мужчина должен читать не то что мысли, а какие-то тайные знания баб разбирать, когда она сама не знает то ли да, то ли нет

Еще я думаю, что съехавшая кукуха, любовь к БДСМ и прочим девиациям не равны противозаконным действиям. Это должен определять суд, и точно не должна делать я. Я допускаю, что тетки говорят правду, и допускаю, что они не говорят контекст. Мб уже был до этих эпизодов такой же секс, и всех все устраивало. Или они не говорили Гейману, что им не нравится, и он считал, что все ок.
Я не понимаю драмы - вытащили тетки и журналисты старое грязное бельишко очередной творческой знаменитости, и что. Его книги от этого не стали лучше или хуже, ничего не изменилось вообще.

kiki2020
Изменится.
Если осудят, не сможет творить.

Deskolador
С чего бы? Брейвик и то может. А тут реальные 50 оттенков серого, бгг.

kiki2020
Так в тюрьме придётся без БДСМа.

Да и тюрьма в Штатах несколько отличается от норвежской.

Deskolador
Серийные убийцы в американских тюрьмах тоже пишут книги. Просто зарабатывать на них не могут. И не уверена, распространяется ли это на художественную литературу. Заработать они не могут на описании собственных преступлений.