Aivas Hartzig: #Всякая_фигня Если будет 2 мужчин и сотня женщин, то род человеческий не погибнет. Если будет 2 же

вчера в 19:53

Есть такой эксперимент, поставленный самой жизнью, на один остров в Тихом океане сбежал пират со своей женой-аборигенкой (сбежал от других пиратов). И они там размножились. А потом размножились их потомки. В общем их стало 96 человек. И это еще учитывая то, что вымерли все люди с генетическими отклонениями. Потом его потомство заселило другие острова, продолжая размножаться внутри себя (их уже было несколько сотен). В общем, выяснилось, что в случае, если генетика достаточно чистая у первой пары, то дальнейшие генетические поломки со временем начинают нивелироваться и даже возникают микромутации, которые препятствуют генетическим аномалиям при инбридинге. Но генетики сказали, что это "ошибка выжившего" и достаточно редкий случай. Что скорее всего всё должно было закончится на их детях - они бы переженились и уже их потомство стало бы генетически сломанным, а дети их детей уже рождались бы безумные, мертвые или еще более больные. Но тут сказалось то, что у них не было средств предохранения и у каждой пары было просто ОЧЕНь много детей (по 10-12 человек и более). То есть возникали такие люди, которые чисто статистически случайно были совсем свободны от генетического вырождения просто за счет большого "разброса".

Краткое содержание: пара человек размножилась путём инбридинга до нескольких сотен и несмотря на вырождение потомства и обильные смерти от генетических аномалий, большинство доживших до взрослого возраста - психически и физически здоровые, полноценные люди.

Показать полностью

	Deskolador вчера в 19:55
Lasse Maja luna6, это расходники. Рррр! ))) 1

	luna6 вчера в 19:55
Scaverius Естественный отбор в замкнутом пространстве всё ещё естественный отбор. 2

вчера в 19:57

Scaverius
Ну это на нашей памяти таких примеров 1 шт
А так-то уединенных древних племен было довольно много, и жили они себе поживали, не скорбели про инбридинг, женились друг на друге как попало

Самым известным примером будет компашка родственниц Митохондриальной Евы

	Deskolador вчера в 19:58
Scaverius Мне лень в ссылки и доказательства, но генетики (Уотсон, в частности), считают, что всё наше человечество сводится к одной девочке. Той самой генетической Еве. 3

	Deskolador вчера в 19:58
Lothraxi Шаришь :) 1

	ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ вчера в 20:03
Jinger Beer С современными технологиями не погибнет даже если не будет мужчин вообще. Но как?

	Veronika Smirnova вчера в 20:05
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Jinger Beer Но как? Третий – лишний тут подробно рассказано

Ногa

вчера в 20:09

luna6

Возникает закономерный вопрос: и на хрена тогда в мире столько мужчин?

Теория игр и эволюция. Если мужчин намного меньше чем женщин, то женщины которые рожают больше мужчин начинают преобладать в популяции. Потом маятник качается в обратную сторону и выгодно станет иметь потомство женского пола. Устаканивается по середине

вчера в 20:10

Дело не в достаточно чистой генетике. Происходит естественная отбраковка сильных отклонений. И потом всё более-менее приходит в порядок.

Для справки: самые сильные наследственные заболевания у межрасовых браков. Есть механизм очистки, но в случае межрасовых браков он может не работать и тогда ребёнок получает двойной комплект наследственных болячек.

Показать полностью

	Виктор Некрам вчера в 20:11
А кормить кто будет эту сотню женщин и пару мужчин, пока они будут трахаться и рожать? Или добавляй склад консервов Госрезерва какой-нибудь, или вымрут все равно. Гг. 6

	Lothraxi вчера в 20:15
Виктор Некрам Женщины и сейчас работают до шестого месяца в нашей мегаразвитой стране Кое-где у них вообще перерыв в работе около месяца, что ли, на роды и около того Жить захочется - вытащат 1

вчера в 20:19

Виктор Некрам
Женщины и сейчас работают до шестого месяца в нашей мегаразвитой стране
Кое-где у них вообще перерыв в работе около месяца, что ли, на роды и около того

Жить захочется - вытащат

Смотря кем и как работать. Здоровья крестьянок былых времен, когда родила и через час продолжила работать в поле, уже нет.

	ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ вчера в 20:19
Виктор Некрам А кормить кто будет эту сотню женщин и пару мужчин, пока они будут трахаться и рожать? Или добавляй склад консервов Госрезерва какой-нибудь, или вымрут все равно. Гг. Поддерживаю.

	Lothraxi вчера в 20:20
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Не страшно, тракторы выживут довольно долгое время

	ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ вчера в 20:21
Lothraxi ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Не страшно, тракторы выживут довольно долгое время Плановое ТО осилите, запчасти найдёте? Солярка будет?

вчера в 20:23

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Когда надо, люди осиливают удивительные вещи

Сейчас там просто лень, но так враз наследие тысячелетий, когда было НАДО, не продолбаешь

В принципе, не так давно великая отечественная показала, что таки да, когда прижмёт - все вдруг все могут

вчера в 20:26

Виктор Некрам
Женщины и сейчас работают до шестого месяца в нашей мегаразвитой стране

При таком раскладе будет дикая младенческая смертность и потеря ферттильности женщинами раньше естественного срока.
Не выживут.

	Jinger Beer вчера в 20:27
Veronika Smirnova Jinger Beer Кстати, когда проду напишешь? Там же на самом интересном месте оборвалось! Жду, когда ты сделаешь себе рубку управления нашим авторским дуэтом.

	Lothraxi вчера в 20:27
Виктор Некрам Как повезет Может просто чпокнуть чумой из естественных источников при отсутствии антибиотиков (а их сложнее сохранить, чем солярку) Ну и все. 2

вчера в 20:31

Scaverius
Факт: Один пират сбежал с одной женщиной на остров, где их не смог никто достать и размножился. То есть случай сам по себе достаточно уникальный - сошлись несколько обстоятельств, включая хороший климат и отсутствие трудностей с пропитанием.
Ученые: Ну, это синдром выжившего, редчайший случай, ага, из сотен тысяч контрольных пар, да...

вчера в 20:41

Как человек, который с 2011 года занимается поддержанием технического уровня нашей цивилизации на вверенном мне участке, я хочу обратиться к вам, дорогие дамы: берегите мужчин.

Если вы думаете, что сможете делать всё то, что делаем мы, чтобы вы могли нежиться в ванной, включать утром йогуртницу и смузи-машину, болтать по смартфонам и отправлять отходы (прокладни! будь они прокляты вместе с теми, кто их бросает в унитазы) в унитаз, полагая, что они чудесным образом исчезают из канализации, то вы ошибаетесь. Это соответствует теории Данинга-Крюгера.

Если вы хотите убедиться в моих словах, я могу провести для вас экскурсию в подземный коллектор. Там вы увидите задвижку, которая больше вас, а её колесо — с ваш обруч для фитнеса. Я дам вам «мартышку» — рычаг, сделанный из лома, и вы сможете перекрыть задвижку. Или поменяем теплообменник в котельной, он маленький, тонны две весом всего.

Так что берегите мужчин, ведь на них держится наша цивилизация. Именно они обеспечивают возможность пить кофе с круассаном, наблюдая за проезжающей мимо аварийкой Ленэнерго или Водоканала.

Ereador Онлайн

вчера в 20:59

Jinger Beer
Не буду говорить за всех мужчин, но я менять задвижку или поменять теплообменник не смогу через использование простой силы. Возможно через технические средства, но если нужна именно грубая сила, то можете вычеркнуть меня из тех, на ком держится цивилизация.

	Дарт Пофигус Онлайн вчера в 21:00
luna6 Возникает закономерный вопрос: и на хрена тогда в мире столько мужчин? Чтобы мы не слишком расслаблялись, а вам было из кого выбирать) 2

вчера в 21:13

Ereador

Дело даже не только в грубой силе, психологический фактор тоже много значит. Мужчины создали эту цивилизацию мужскими руками и мозгами и поэтому поддерживать ее можно только такими же руками и мозгами.
Чтобы обслуживание было унисекс, нужно переделывать все к черту, все должно быть сделано по другому, чтобы была возможность везде подлезть вспомогательными механизмами, исключающими физическую силу человека. То есть мужики должны подготовить землю к своему вымиранию, чтобы передать ее женщинам. Ну и посвятить женщин в мужские "секреты" как что делать, как нож наточить, грубо говоря :)

вчера в 21:17

Jinger Beer
Кстати, "мужские секреты" традиционно передавались другим мужчинам через женщин

Так началось с палеолита, когда племена менялись женщинами, и так продолжается до сих пор. Хочешь пруф - посмотри на преподов в школах :D

	Дарт Пофигус Онлайн вчера в 21:23
Lothraxi Хочешь пруф - посмотри на преподов в школах :D Так ведь у пацанов трудовик - мужчина. Или уже нет? 1

	Lothraxi вчера в 21:24
Дарт Пофигус Трудов некоторое время вообще не было Мб вернули где-то, не знаю

вчера в 21:25

То, что в школах женщины учат мальчиков и вообще, нет разделения по полам - это огромная проблема и ошибка. Мужчин превращают х з во что уже со школьной скамьи.

вчера в 21:29

Но так-то чисто "женские" науки математику, химию, физику, историю и литературу массово преподают женщины

Да и в вузах та же фигня

Про женщин-врачей и водителей вообще молчу

Это все, кстати, тоже наследие индустриализации, а отчасти и второй мировой - до этого считалось, что женщины в принципе не способны на это все. Вон даже Пушкин с высоты своего царскосельского высмеивал женщин, какие они тугие и поэзию не понимают (а у них там образования - условные три класса с гувернером, но ему было на это плевать, как и Джину)

	Дарт Пофигус Онлайн вчера в 21:30
Lothraxi Ээхх... А мы подсвечники на станках вытачивали. Писали конспекты как починить кран, розетку, собрать табурет... А у китайцев это в учебниках есть, и их многие мильёны... 1

	Lothraxi вчера в 21:33
Дарт Пофигус Все постоянно меняется Но я сомневаюсь, что в школы вернут станки, если честно Ща слишком мало детей, чтобы они там могли на напильниках фехтовать, пока никто не видит 2

	Дарт Пофигус Онлайн вчера в 21:42
Lothraxi Станки, конечно, не вернут - слишком дорого, не СССР же за окном) Но поколение рукопопых - это таки страшно... 1

Cogita Онлайн

вчера в 21:43

Jinger Beer
ну, по сути возразить нечего: мужчин надо беречь, согласна. а вот про то, что дамочки не смогут что-то там вертеть в силу анатомии - дамочки тоже разные бывают. а нужда заставит. как человек в очень короткие сроки освоивший и вешанье люстр и корчевание пней от стартовой точки "я у папы-мамы балованная дочурка", ни секунды не сомневаюсь, что женщины справятся. да, не каждая, не сразу, без удовольствия, но справятся. не дай бог, конечно)

Cogita Онлайн

вчера в 21:47

Lothraxi
Смотря кем и как работать. Здоровья крестьянок былых времен, когда родила и через час продолжила работать в поле, уже нет.

так она и померла старухой в 45, по нынешним меркам, вообще так себе здоровье))

вчера в 21:53

Дарт Пофигус
Таки без необходимости плохо народ учится

Вон в школе девочек учили базово готовке, и что? У кого практики не было, так и были блины комом

И с розетками та же фигня

Все забывается, если не заниматься этим постоянно. Зато если в чем-то не разбираешься, но надо разобраться, начни разбираться - и разберёшься!

вчера в 21:55

Cogita

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
так она и померла старухой в 45, по нынешним меркам, вообще так себе здоровье))

Кст дело было не совсем так

Про 45 и меньше - это то самое среднее с учётом детской смертности. А так-то, кто детские хвори пережил, вполне жили себе по семьдесят

Что же до крестьянок, рожающих в поле... Читала, что порой труд использовали как абортивное. Ну типа подняла тяжелое, особенно на ранних сроках - упс, что-то в нутре дернуло - и свободна! Впрочем, и не на ранних тоже не гнушались, даже если теоретически можно было поберечься

Не у всех была возможность на семеро по лавкам. Отсюда и милая традиция "приспать" ребенка

	Deskolador вчера в 22:23
Комментировать никого не буду. Но читаю и хуею )) 2

вчера в 22:42

Это с 20 века. И то жо 1914 года большинство учителей - мужчины. И узок круг учительниц женских гимназий.

вчера в 22:43

Cogita

Если верить церковным метрикам 19 века, то если не помирали во младенчестве, общая проблема до появления антибиотиков, то без проблем доживали до 70-80 лет.

	ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ вчера в 22:44
Cogita ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ так она и померла старухой в 45, по нынешним меркам, вообще так себе здоровье)) Ну и старуха - это климакс. Сейчас он не намного позже.

	ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ вчера в 22:46
Veronika Smirnova ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Третий – лишний тут подробно рассказано Не зашло. В любом случае до сих пор нужны яйцеклетка и сперматозоид.

	ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ вчера в 22:46
Deskolador Комментировать никого не буду. Но читаю и хуею )) Вот она - мудрость!

	luna6 вчера в 22:58
Прикольное нашла: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D1%83%D1%8F_(%D0%BC%D1%8B%D1%88%D1%8C) 1

	ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ вчера в 23:02
luna6 Прикольное нашла: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D1%83%D1%8F_(%D0%BC%D1%8B%D1%88%D1%8C) А этот эксперимент повторили в другой лаборатории?

	Lasse Maja вчера в 23:06
Многие существа давно вымерли бы, если б не партеногенез. Типа калифорнийских кондоров, комодских драконов, скальных ящериц и прочих няшек.

	luna6 вчера в 23:08
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ И даже немного переплюнули. Китайцы. https://nplus1.ru/news/2022/03/07/parthenogenetic-mice

	ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ вчера в 23:09
Lasse Maja Многие существа давно вымерли бы, если б не партеногенез. Типа калифорнийских кондоров, комодских драконов, скальных ящериц и прочих няшек. Но млекопитающие так не размножаются. 2

вчера в 23:11

Но я сомневаюсь, что в школы вернут станки, если честно
Ща слишком мало детей, чтобы они там могли на напильниках фехтовать, пока никто не видит

По другой причине. Современные стандарты безопасности для школьников требуют заворачивать их в вату и держать в сухом и тёмном месте. Не дай бог дитачка поранит пальчик - суд, тюрьма, Сибирь.
Какие уж там станки с напильниками.

	ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ вчера в 23:14
luna6 ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ И даже немного переплюнули. Китайцы. https://nplus1.ru/news/2022/03/07/parthenogenetic-mice У них несколько иная система. И опять надо повторение эксперимента в другой лаборатории. И не одной. 1

	Lasse Maja вчера в 23:17
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Lasse Maja Но млекопитающие так не размножаются. Славабогу! Это была бы катастрофа х_х)

	ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ вчера в 23:18
Lasse Maja ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Славабогу! Это была бы катастрофа х_х) Не факт.

	Дарт Пофигус Онлайн вчера в 23:36
Lothraxi Дарт Пофигус Таки без необходимости плохо народ учится Эээхх, что за поколение растёт, ни напалм смешать, ни самопал собрать...

вчера в 23:39

По другой причине.

Именно по этой
Мало детей - вот их и заворачивают в вату
А мало их потому, что народу массово лень с этими дитями возиться, зато есть контрацепция! Что, кст, хорошо видно по всем гениям, вводящим мильен тупых идей "как бы размножить общество" - чот не помню, чтобы кто-то из них бросился начинать с себя

Ereador Онлайн

вчера в 23:44

Lothraxi
Демографические переходы как есть. Впрочем, не будь их, уже бы давно испытывали проблемы из мальтузианской модели.
Это как с наступлением иного времени года и иных правил. Сложно переучиться, что если начал падать снег и замерзать вода, то недостаточно убрать снег и лёд для возвращения ситуации к летней. Надо принять, что жить придётся иначе и приспособиться.

	Heinrich Kramer вчера в 23:57
> Не буду говорить за всех мужчин, но я менять задвижку или поменять теплообменник не смогу через использование простой силы. так и будешь всю жизнь ключи подавать! 2

	ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ вчера в 23:58
Lothraxi Что, кст, хорошо видно по всем гениям, вводящим мильен тупых идей "как бы размножить общество" - чот не помню, чтобы кто-то из них бросился начинать с себя У них часто детей вообще нет.

сегодня в 00:12

Jinger Beer
Ну просто есть тот же самый эксперимент с мышами, на котором вроде как "коммунизм" проверяли. А на деле оставили мышей размножаться в замкнутом пространстве друг с другом. В результате через несколько поколений появились "однополые мыши" (самцы, которые трахались только с самцами), появились мыши-импотенты, а остальные мыши стали вести себя как умственно отсталые. Кроме того, они почти все перестали размножаться (даже те, кто еще мог). В общем, в итоге они вымерли просто и всё. Так что да, в контролируемых условиях проверялось на мышах. И неоднократно. Обычно это плохо кончается, инбридинг то есть. Правда, там гипотеза еще была, что слишком замкнутое пространство такой эффект дало.

сегодня в 00:17

вроде как

Поняяяяятно

Помню эксперимент с крысами, на которых проверяли влияние перенаселения. То есть крысам довали жрать сколько влезет, но предлагали ограниченное пространство для жизни. Крысы начинали массово депрессовать и крысоненавистничать

А так у нас вон до сих пор до хрена и больше так называемых линейных крыс.

То есть. Выведенных. Инбридингом.

Как раз потому что эксперименты, в том числе на крысах, должны быть повторяемыми, а для этого нужны максимально одинаковые крысы!

	Jinger Beer сегодня в 01:32
Люди не крысы, а острова в океане - не замкнутая вселенная-25

Asteroid

сегодня в 07:20