Кстати о палочке Рона - палочка старая, зато вся комната постерами обклеена и коллекция вкладышей от шоколадных лягушек ого-го - еще один показатель приоритетов в семье Уизли...

Подсознание подосиновика
С точки зрения маггловской медицины личность это память, так что Локхарт фактически самоубился при покушении на учеников. Но этичность обливиэйта тема для отдельного обсуждения, и, подозреваю, сильно обмусолена)

Дарт Пофигус
Привет маггло- и полукровкам, что уж... Ну и наооборот - а сколько всего сквибов упомянуто в каноне, по сравнению с тем, сколько их "должно бы быть, если по хорошему"?

Warro
А для чего вообще канону сквибы? Почему они вообще должны быть?
Навскидку помню троих - Фигг, Филч и "кузен-бухгалтер" Уизли, о котором не говорят.
Учитывая адекватность маскировки волшебников, велика вероятность что на корону работает больше магов, чем на министерство магии)

Подсознание подосиновика
Пользователь ушёл

- Мне нравится Людо, — мягко заметил мистер Уиз­ли. — Это он достал нам такие прекрасные билеты на Чем­пионат. Я оказал ему небольшую любезность. У его брата, Отто, были неприятности — он снабдил газонокосилку ма­гическим устройством. Мне удалось замять эту историю.

K-i-n
Распространенное заблуждение жителей черноземной зоны и лиц далёких от земледелия и землепользования) Наличие участка совершенно никак не гарантирует, что его можно возделывать, например. Для посадки картошки и абсолютного большинства с/х культур земля должна быть как минимум не заболочена, не закислена и не набита камнями, например. Для британских островов, насколько я знаю, это скорее исключение, чем правило. Продажа ингредиентов на зелья точно требует лицензии. Коммерческое разведение кур у дома имеет смысл только в том случае, если вы морально готовы 24/7 жить в густом аромате дерьма. И т.д.

Однако, возвращаясь к начальной теме: магия выглядит просто шикарной базой для идеального, полного натурального хозяйства.
Один губрайтов огонь - уже решает множество проблем.

С другой стороны, полноценное натуральное хозяйство - это очень трудоёмкая штука, и тот факт что у младших Уизли хватает свободного времени говорит о том, что это скорее стиль жизни, чем именно бедность.

Lasse Maja
Ну судя по тому, что одним из популярных изобретений близнецов были навозные бомбы - аромат никого не пугает.
Про подходящие и нет почвы - думаю у магов есть свои методики борьбы с этим, вот только Уизли, походу, не до того было...

Билеты Артур получил как раз по блату. В обмен на некую услугу от Людо Бэгмена.

В целом же я считаю, что Уизли - просто раздолбаи, которые не умеют грамотно пользоваться своими ресурсами и которым лень приложить лишние усилия, чтобы добиться чего-то большего. Зато говорить: "Мы бедные, но честные" всегда проще.
Так, выше упоминали уже про Перси в ФК, которому в честь назначения старостой подогнали новую мантию и личную сову (а маг. совы стоят как раз дорого). В УА Уизли весь почти весь выигрыш в лотерею потратили на поездку в Египет и всякие сувениры. Рон еще писал Гарри, что палочку ему купят лишь в том случае, если останутся деньги - повезло. В КО Джинни, которая по возрасту могла бы вообще не попасть на бал, Молли то ли достает, то ли шьет нормальное платье, а Рону вручает какую-то уродскую мантию.
Артур в те же сверхурочные рейды по поместьям УпСов ходит из личных идейных соображений, не требуя никаких надбавок и прочего. И получает повышение лишь при очередной смене власти.
При этом по-настоящему бедными Уизлей назвать нельзя, т.к. в по-настоящему бедных семьях еда - это величайшая ценность, и дети ни за что не стали бы ею швыряться.

Собственно, конкретный способ экономии: рыбалка. "Акцио, лосось" (с) ГПиДС. Море в пределах волшебной доступности.

Warro
Дооо, вкладыши от шоколадок и детские журналы это конечно самый верный критерий состоятельности. То-то они в 90х были у каждого второго

Warro
Да-да))) Они просто ленивые!

Из способов, не требующих много внимания: выращивание грибов.
Если смогли дом построить, то и погреб осилят, наверное)

Lasse Maja
Осушить, убрать камни и посыпать золой не выглядит чем-то недостижимым для магов. Но для этого надо в аграрку вникать, да)

Осушить один ваш огород без мелиорации всего болота - не являющегося вашей частной собственностью! - нереально, отвечаю %) Сама на болоте живу.
Убрать камни из каменистой почвы = вырыть котлован, купить песок, купить грунт, купить услуги вывоза и свалки извлеченных камней - вы все ещё укладываетесь в бюджет многодетной семьи с 1 работающим кормильцем??

И нет, одной золы для нормализации p/h категорически недостаточно. Наоборот, если регулярно досаливать закисленные почвы на гранитном основании - а Британские острова практически целиком "подстелены" гранитом, то есть шансы угробить плодородие почв навсегда. Так, что даже плесень не вырастет.

Lasse Maja
Я прекрасно понимаю что всё намного сложнее)
Однако, болота у них нет, да и магия позволяет даже гидропонные оранжереи своими силами устроить. Но нужны знания и время, конечно, при этом ключевой момент - знания. А Молли на книги Локхарта ориентируется, в киноне, как минимум.

Подсознание подосиновика
Во первых я говорил не про критерии состоятельности, а про приоритеты. Не путайте, пожалуйста.
"Были" и "были в больших количествах", кстати, это тоже немного разные вещи. Даже такого не слишком дорогого барахла большие коллекции были либо у людей завидного достатка по сравнению с окружающими, либо у предприимчивых ребят, которые их выигрывали/выменивали и т.п. Сомневаюсь, что плотность магов позволяла им с той же легкостью обмениваться между ребятами чем-то подобным до Хога...
Lasse Maja
Что-то у Вас какие-то совсем магловские рецепты :) Интересно, работает ли "Акцио" на камни в почве, например? Если на рыбу в воде не запросто, но работает, то шансы есть. Ну и удобрения маги вообще-то проходят на гербологии, ЕМНИП...

Просто представьте, что каменистая почва - это не случайный кирпич в черноземе - а гранитно-меловой остров посреди Северного моря, на котором ледник натёр реально немного глины местами, а все остальное - болото. Ну и начинайте его дальше удобрять, извлекать все камни, посыпать золой непрерывно, поколение за поколением))

Молли и в каноне на книги Локхарта ориентировалась. Вроде это упоминалось то ли в КО, то ли в ОФ.

Lasse Maja
Что бы мы не представляли, а согласно канону Уизли живут в сельскохозяйственной местности, а не на глинистом болоте)

Кстати, кто помнит Принца-полукровку? В кино догонялки между ОФ и пожирателями перед сожжением Норы проходят на кондовом тростниковом болоте. Никакой картошки в таких местах не вырастить. Насчёт кур тоже большие сомнения.
Господи тут на хорошем участке с удобрениями, большим опытом, эффективными современными сортами и культиватором год на год не приходится, но фанаты свято верят, что конечно, немного желания - и в девяностых на пустоши с ничего можно было на картошке разбогатеть, доо))))

Дарт Пофигус, сельскохозяйственная местность на Британских островах и сельскохозяйственная местность на континенте - это две огромные разницы %)))

Lasse Maja
Угу, у соседей Лавгудов почвы значит достаточно, чтобы сад функционировал, у Уизли для своего потребления все ок (помним, что агрокультура "по Локхарту" у них), а остальное вот прям резко камни да болото... Что-то тут не то, КМК...
Я еще вот думаю, актуален такой момент: то, что можно было реализовать, не сильно напрягаясь, не выдерживало конкуренции в маг мире, а идея честно зарабатывать на маглах как-то не пришла в светлые рыжие головы записных маглолюбцев, а нечестно им тем более невместно было...

Сад и у Уизли нормально функционирует.
И да, у нас два участка встык с одинаковой историей возделывания, на одном супесь с редкими крупными камнями, на другом жирная красная глина с подслоем каолина. У соседей тоже почва другая - серая подзолистая хрень. Соответственно, одна и та же картошка "Голубой Дунай" с одного мешка где-то растет по пояс и родит недуром, а где-то сдохнет без урожая. То же с капустой и проч. Но так же не бывает, что это я %)

Lasse Maja
А заповедник в чемодане(!) Ньюта Скамандера - ещё одна разница, третья, да!)))

Ну, претензия K-i-n, насколько помню, была не к чемоданам Уизли, а тому шо ленивые маги не заставили школоту пахать и не разбогатели на курах и картошке %)

Так то кинон. Там вообще, чтобы драмы нагнать, УпСы на Нору напали, дом сожгли, но вот - странно-странно - даже маньячка Белла никого не замучила и не убила.
А в каноне Уизли жили отнюдь не на болоте, а в сельской местности, как раз хорошо подходящей для земледелия и садоводства. Причем жили недалеко от деревни, потому что Рон бегал туда позвонить Гарри с телефона-автомата, а близнецы - флиртовать с девушками.
А вот что в каноне точно находилось на болоте, так это стадион для ЧМ по квиддичу и лагерь для болельщиков.
Еще Распределяющая шляпа в своей песне упоминалось, что "Годрик Гриффиндор был родом с диких болот" (или как-то так), но легенды - они такие легенды.

Lasse Maja
Ну так речь о способах не разбогатеть, а сэкономить.
Для "разбогатеть" можно шахту бить) Если копать достаточно глубоко - что-то дорогое обязательно найдёшь) Собственно, с магией можно даже "неизвлекаемое" золото из глины мыть, теоретически)

Так они не знают про палочку! Рон не сказал, потому что боялся, что мать убьет. Магловские дети тоже такое делают.

Однако, с едой Уизли никаких проблем не имеют, это вполне канон. Значит, и сильно углубляться в сельское хозяйство им ни к чему.
Чем могут подработать, кроме рукоделия и восстановления предметов старины?
Банальные грузоперевозки - чем не вариант?

Что-то дискуссия мне всё больше напоминает агитацию из тик-тока на манер:
- В столицах ваших у всех поголовно зарплаты от трехсот тысяч, так что не заливай мне тут! Если тебе их не платят, то ты просто ленивый! И вообще ты глупый, что на предприятии работаешь. Умный пошел бы блог вести, там же деньги лопатой грести можно!

Потенциальных возможностей всегда вокруг очень много. В теории.)
На практике обычно всё немного иначе.
И да, самое тяжелое время у Уизли было однозначно до знакомства с Гарри, когда младшие дети были дома, соответственно отнимая у матери всё её время. На секундочку у магов нет: ни детского садика, ни яслей, ни подготовительной школы, ни обычной вплоть до 11 лет. Мамок, нянек и бабушек там что-то тоже было не видно.
То есть Молли растит всех детей сама плюс дает им базовое образование (чтение/письмо перьями и чернилами/что-то базовое из окружающего мира и арифметики).
Вот ей прям до огорода, бизнеса и танцев с бубном.
Вы от обычной мамочки в декрете с одним ребенком попробуйте бизнес-проекта добиться, чтоб она вас не убила)) А ведь есть интернет, фриланс и куча техномагии!

Когда дети подросли, ситуация начала потихоньку улучшаться - за счет школьного пансиона и самостоятельности старших.

Так что на момент встречи с Гарри Уизли уже не бедные, они как раз выбираются из бедности, потихоньку вставая на ноги. Они наконец дорастили всех младших до школьного возраста, у Молли появляется возможность хотя бы отдышаться.
Не зря на третьем курсе Гарри они уже могут позволить себе отпуск. И не просто отпуск, а всей семьей.
Да, живут небогато, но чем больше времени проходит, тем более мощнее становится семья Уизли. Тем более что и сыновья - не маменькины сынки, а те ещё отморозки, которые ничего не боятся: ни свое дело открывать, ни с гоблинами работать, ни на высокие посты претендовать и пробиваться с нуля без особых протекций.

Рони
Так мы тут теоретизируем же) Как в типичном блоге, ага)
Однако, тот же школьный пансион - разве бесплатный?))

+ много! Именно про это и хочется сказать! Что почему-то все точно знают, как можно заработать. Только сами почему-то не миллионеры ни разу!

Габитус
А потом как узнали! И все равно - "если останутся деньги - купим"... Я снова о приоритетах, да...
Lasse Maja
Этому источнику:
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Нора
Верить можно?
И приводили они окружение Норы в порядок целый один раз, перед свадьбой Билла и Флёр. Так что бардак не потому, что сделать с этим ничего невозможно, а потому, что "ёж птица гордая - пока не пнешь - не полетит"(с)

Габитус
Самый смак таких обсуждений в том, что о магии поттерианы мы, фактически, ничего не знаем. По внешним признакам маги имеют всё, чтобы галактику на оси вертеть, а по факту...)

Дарт Пофигус
В каноне об оплате самого обучения не говорится. Это в принципе логично, потому что единственная школа магии в стране, судя по всему, обязана учить всех поголовно. Скорее всего, основной бюджет выделяет Министерство, плюс Хогвартс может как раз чем ни то подрабатывать (оранжерея, магические животные и тд).

Из того, что помню, упоминались спонсорские взносы в попечительском совете. Возможно, есть общие сборы со всех родителей учеников, но в книгах об этом не то чтобы упоминалось. Обязательно было обеспечить ребенка всеми школьными принадлежностями.
Плюс есть фонд обеспечения малоимущих, про который говорил Дамблдор Тому Реддлу, но он тоже скорее про оплату школьных принадлежностей, а не пансиона в целом.

Рони
Так она в каноне не "единственная" в стране, а "лучшая". Да и попадают туда не все поголовно, а тоже "лучшие". О том, что всё поголовье молодёжи маг Британии учится именно там, не помню ни слова. А вот налёт элитарности проскакивал неоднократно.
Да и вообще, всеобщее бесплатное образование - это противоестественно для капиталистов, они не в постсоветском пространстве живут)
Не стоит путать целевые фонды на конкретных учеников с обучением основной массы.

...Плюс можно вспомнить, что вся эта часть острова - Девон, Дартмур, Корнуолл - прям оч условно "сельскохозяйственные". И деревня там не потому что вокруг просторы пахотных земель, а от того, что шахтерам и рыбакам в реале тоже нужны дома и семьи. А уж если вы живёте не в человейнике - нет ничего странного в том, чтобы посадить корявый сад и грядку брюквы. Но и разбогатеть на этом нереально.

Рони
С выигрыша в лотерею не по заграницам стоило бы ездить, а как в анекдоте говорилось:
и второй в ту же тему:
Вот и у Уизли была куча вариантов, куда потратить деньги, но поехали отдыхать...
Ага, двое старших - усвистали куда подальше, один к гоблинам, другой в Румынию.
Перси? Опять же тоже поругался с семьей.
Близнецы? Свалили тоже как только смогли, и не только бизнесом сами единолично занимались, но и съехали сразу. Видите тут "командную работу" на благо семьи? Нет? И я не вижу, каждый кое-как выкручивается сам...

...Плюс можно вспомнить, что уизлина земля в каноне устойчиво называется "выгон", а не "поле", что практически 100% гарантирует непахотное качество. Картошку в таких местах можно разве что похоронить.

Warro
Буквально что и требовалось доказать х_х Каменистое болото. И нет, стрижка газонов этого не исправит)))

Дарт Пофигус
И за семь лет ни одного перевода из не элитной в элитную, ни одного упоминания других школ, ни одного задирания на манер: "Эй, рыжие! Что вы делаете в нашем элитном заведении? Вам самое место в Академии магического Брутуса! (условно)"?
Что-то как-то немного неверибельно.

Можно предположить, что где-то в МагБритании или Ирландии таки есть какая-нибудь захудалая школа магии, ухитрившаяся ни разу не засветиться в информационном пространстве, но помнится в допах как раз уже мелькала информация в духе, что магических школ весьма ограниченное количество на мир.

Рони
Тоже верно. Однако, верибельно или нет, а канон - не хэдканон)
Но если отбор по личной силе, а не способности учиться, то откуда возьмутся переводы? Не настаиваю, просто как вариант объяснения.

Lasse Maja
Это сказано про сад, а там еще есть огород, про который только и сказано, что он есть. Не знаю, на счет похорон картошки, но что-то же там растет съедобное, а? Другое дело, что потребности на это что-то за деньги в магмире могут быть околонулевые, и излишки не продашь - либо и сами растят, либо есть более успешные продавцы, а на более объемный рынок к магглам не пришло в голову магам выйти.
Вот подумал, а может, то, что Рона, мягко говоря, не баловали, это такое непрямое воспитание в стиле Молли? Этакий намек "а вот Билл в твои годы решал свои проблемы сам"? Как считаете?

Личный огород для зелени - милое дело. Раз яблоки уродились, раз - терн для наливки, раз - КАБАЧКИ. Хоть досуг, хоть повод к соседям зайти на рюмку чаю %) Хорошая пахотная земля для этого не нужна вообще, корявый сад можно завести на любой пустоши. А у магглов в девяностых это все давно импортное.
Нормально с Роном обращались, зачем его баловать? Нормальная же семья))

Дарт Пофигус
Здесь я бы скорее судила по разборкам: Дадли-то очень даже весело шпынял Гарри, что он отправится в школу для умственно отсталых или что-то в том же духе.
Учитывая количество канонных стычек и конфликтов, где участники охотно топтались по больным мозолям друг друга, сложно представить, что никто из детей и взрослых ни разу не использовал такой аргумент, чтобы померяться элитностью. Скажем, не все ученики блистали магическими талантами.


Warro
Кстати, интересная точка зрения, и в канон вполне вписывается. Младших иногда и впрямь боятся избаловать или того, что уже избаловали. Тем более что Билл хочешь не хочешь был взрослее за счет того, что нужно было заботиться о младших, а Рон с Джинни - погодки, и у них такой жизненной дрессуры определенно не было.

Рони
Но с другой стороны, ведь если вся магическая молодёжь соединённого королевства учится в Хогвартсе, то сколько там тех магов? Тысяча? Три? Вариант возможный, но превращает "жуткую войну" в разборку деревенских авторитетов, что, впрочем, тоже в канон при желании вписывается)
Да и "блистать талантом" на общем фоне и на фоне "гениев" - очень разные задачи.
Как ни крути, анализ на основе школьных ссор достоверность имеет ту ещё. Вопрос хэдканона)

А они "такие" бедные? Да не похоже. Не всегда на всё хватает, но с едой всё ОК. Просто есть вещи, которые можно сделать или наколдовать, и это у Уизли в достаточных количествах. А есть вещи, которые так не получишь - вот их порой и не хватает. Но один фиг купили Рону сову, купили ему же парадную мантию, да норм там всё с деньгами! Не идеально, но сойдёт.

Да-да-да, именно поэтому все школьники закупаются у Малкин. Потому что каждый первый умеет в мантии. И Люпин, видимо, тоже.

Warro
А можно подробней про кучу вариантов? Вот, например, ты живёшь в маггловском мире в РФ, ты выиграл в лотерею 0,5 млн. рублей. Что ты с ними сделаешь? Я вот, например, хз. Квартиру купишь, чтобы сдавать? А не хватит, лол, этого слишком мало. Машину купишь? Ну мётлы у Уизли уже были, машина, допустим, у тебя или есть обычная, но рабочая, или водить не умеешь. Куда ещё? Вклад в банк, чтоб проценты получать? У нас такое есть, в магмире такого нет. Бизнес свой организовать? Кому, одной Молли? Потому что у Артура и так норм работа. Ну она, конечно, гений предпринимательства, прям побежала и организовала. Какие ещё варианты? Купить всем по новой мантии? С одной стороны, можно, с другой стороны, у Артура и так нормальная есть, он в ней работает (вряд ли он в порванной ходит в Минмагии, верно?), а остальные дети растут - один фиг придётся потом мантию перешивать или новую покупать, да и сколько эти мантии стоят? Явно малую толику выигранного. Что ещё сделать? В маггловском мире - ну купить мебель какую, бытовую технику. В магмире - всё это заменяется палочкой в руках Молли. Какие ещё варианты, что делать с 0,5 млн. в маггловском мире или с выигрышем Уизли в магическом? У меня вот нет идей. Уизли просто взяли и бахнули в отпуск, решили устроить себе и детям суперотдых. В маггловском тоже так можно сделать, собственно. Ещё что?

Lasse Maja
В Англии потеплее и посырее, чем у нас. Так что сад и огород там получатся. И куры за компанию.

Lasse Maja
Я это из личного опыта землепользования в Ленинградской области))) зона рискованного земледелия и нифига не чернозём.

ни фига подобного, она даже готовую парадную мантию в порядок привести не смогла. (4 курс).
Габитус
у Рона изначально палочка была битая.
ГПиФК

Матемаг
Шмотки поприличнее, на которые раньше жаба давила денег потратить, хотя бы. Комп освежил бы по такой же причине. Половину отложил бы просто "на всякий случай". Но это я, а не Уизли. Ну и у меня что-то с магией не задалось, а если бы задалось - может и ответ был бы другим.
А вот тут не поспоришь, и предпринимательства, и воспитания гений, что уж...
Угу, всё прям заменяется магией, только мебель и само здание почему-то выглядят собранными из того, что нашлось на свалке... Можно вспомнить еще Люпина с мантией в заплатках. Является ли это среднестатистическим "что может сделать обычный маг"? Не факт...

Дарт Пофигус
Да, бесплатный. И лечение в Мунго бесплатное. Так сказала Роулинг.

Бедные Уизли:
ГПиТК в фамильном сейфе один галлеон и горстка сиклей
ГПиКО - близнецы (они тогда ещё не раскрутились, только думали) накопили 30 галлеонов (которые отдали Людо Бэгману), Рон тоже что-то там накопил "с карманных денег.
Похоже, Уизли стали богаче.

Я как-то в августе и сентябре 2012 года проехала всю Великобританию сначала поперёк, а потом вдоль. В Англии, Уэльсе и на юге Шотландии везде была буйная растительность - дикая, декоративная и сельскохозяйственная (вон, даже в Википедии написано, что в с/х участвует 71% земель). В этих маленьких городках, которые показаны в "Чисто английское убийство", засажен чем-нибудь каждый пятачок земли, а рынки и магазины везде завалены местной фермерской продукцией, и она вся очень достойно смотрится - клубника, к примеру, в конце августа и большая, и сочная, и сладкая, и пахнет клубникой, и стоит дёшево. И везде цветы-цветы-цветы - срезанные, в горшках, в кашпо, в саженцах. Везде садоводческие магазины. Да даже в Шотландии промышленные фруктовые сады растут. По-моему, Великобритания - вполне благодатная для земледелия территория.