Экономить на коммуналке с помощью Агуаменти и согревающих чар.

Максимум страны

Одежду Молли уже вон сама вяжет и перешивает
Еду растит на огороде, пусть и частично
Активно пользуется секондхендом

Но, видимо, все вбухано в образование семерых детей! И, возможно, в (колдо)медицину - кто ее знает, сколько она стоит...

ElenaBu
Вряд ли в магическом доме есть электричество. А вот про водопровод актуально

Подсознание подосиновика
Ну не электричество, но тогда дрова.

Заимперить садовых гномов и пусть огород обслуживают, нечего раб.силе пропадать впустую... :) (где-то попадалось в фанфике)

Думаю, сил и мороки это займёт больше, я чем самостоятельная работа в саду. Очень трудно сосредоточенно контролировать множество существ, да ещё и нечеловеческих, с иным разумом. Всё равно что червяков дрессировать. Ну или ворон, кто у нас там условно смышлёный

Ну, семья Уизли могла бы свою ферму иметь, а урожай и мясо продавать и обычным людям.

Александра 24
У них куры есть. Но вроде как, только для себя

Подсознание подосиновика
Вот то то и оно.
Летом можно было бы припахать большую семью и вот, доход есть.

Подсознание подосиновика
Ну да, а тупо вышвыривать их, при том, что они постоянно возвращаются - не морока? А тут опа, и при деле. А империо это не ручное управление же, а программирование. И если не вводить какое-нить особое сопротивление этим гномам - отличную автоматизацию забацать можно было бы.
Ну и странно, что каждый первый маг, не чурающийся общения с маглами, не использует репаро для заработка... Трансфигурацией, подозреваю, тоже много интересного можно было бы сделать. Даже если трансфигурация временная - можно же трансфигурировать вычурные литьевые формы к примеру...

Насколько имеет смысл увеличивать еду? Допустим объём сохранится в желудке - это даст чувство насыщения. Но будет ли питательность еды соответствовать исходному размеру или увеличенному?
С трансгрессией - тоже непонятно. Нельзя попасть в незнакомое место, насколько я помню. То есть до этих рынков нужно сначала доехать ("а у нас денег нет"). Опять же, сколько сил это заберёт? "Купить капусту подешевле и умереть" как-то сомнительное достижение.
Шить магически Молли, скорее всего, умеет. Но:
- маггловских денег у них тоже нет;
- мы не знаем, какая ткань нужна и с какой можно работать;
- её всё ещё нужно где-то покупать, в это где-то нужно как-то попадать.
И, всё же, Молли и её семья выглядят довольно далёкими от маггловского мира, возможно, они просто о нём ничего не знают, что бы могло помочь им немного сэкономить или заработать.

Не факт, что трангрессия на самые дешёвые рынки мира возможна. Мы же не знаем радиуса трансгрессии и других параметров.

Если судить по седьмой книге, смысл есть. Там гермиона предлагает увеличить количество пойманой рыбы, но никто не захотел, потому что рыба неправильно приготовленная и невкусная

А вдруг это какой-то древний ритуал?) 🤔 И только благодаря ему Нора до сих пор стоит в целости и сохранности ☺️

Навия
Прикольно, если калллорийность увеличенной еды не меняется. Это ж можно продавать маглам, как диетический продукт и вообще озолотиться. Но надо тогда придумать, как поддерживать трансфигурацию достаточно долго, а то как бы британские учёные не заинтересовались, и чего лишнего не выяснили.

Навия
Или просто семейка раздолбаев... Вон сравним с соседними Лавгудами: ладно, построили дом приличнее "Норы" и посадили сад, возможно, еще до того, как в семье остались один взрослый и один ребенок, но поддерживать в порядке это хозяйство, более-менее следить за ребенком, выпускать газету - получается хватает одного мага? А у Уизли двое взрослых плюс временами присутствующие два здоровенных лба, плюс близнюки могли бы делом заниматься, но не, приколы, квиддич...

Подсознание подосиновика

Если учесть степень кулинарных талантов Гермионы. Хотя может быть, что увеличенную рыбу вообще есть нельзя. И отказ один из многочисленных роялей 7 книги.

4eRUBINaSlach
Ну если только...
Нет, только синяя изолента, только хардкор! :)

У них довольно большой участок земли, который неэффективно используется. Там и картошку на продажу можно растить и травки какие для аптеки и кур на продажу яиц. Школоту припахать. Тот же аконит растёт сам, а ингридиент он ценный.

То, что было в доме у Ксенофилиуса сложно назвать порядком. Скажем так, они с Луной поддерживают друг в друге какую-то жизнь. Но кроме того, что они там с голоду не померли, и, ла, выпускают газету, мало что можно сказать.

А просто извлекать алюминий из глины и на цветмет сдавать? Ну ладно, положим, создать нужное заклинание они не могут.
Но банальные эффективные(!) фитосборы продавать или у фермеров менять что мешает?
Реставрацию для антикваров делать?

ElenaBu
Можно было бы использовать пар.

Подсознание подосиновика
Сад не помер и не зарос чем не просили? Дом не развалился? Ребенок не голодный и одежду с чужого плеча не носит? Что тут такого непорядочного? Вроде все ок... А то что все не по линеечке - так они и не в армии, могут позволить себе творческий беспорядок. И, самый главный факт - никто из Лавгудов никогда не жаловался, что чего-то не хватает, разве не так?

Но это всё с точки зрения магглов, как ни крути.
А Уизли могли банально дать гейс не жить богато ради множества детей.

Дарт Пофигус
Если ты осознанно беден - ты не жалуешся, что денег нет/мало, эт раз. Второе - а как определить для гейса, богато или нет? Так-то по сравнению с тем же Гейтсом или Маском Малфои, к примеру - нищеброды...

А кто вообще сказал, что Уизли бедные? Семья единовременно содержит 3-4 игровых (не самых бросовых) метлы, 3-4 комплекта снаряжения, Билли с Чаком явно не с базового набора лекций в банк и в драконий заповедник устроились.

И да - не забываем, маггловская Англия 80-х это конечно не современный ЕС, но продавать "фермерское" в сколько-нибудь заметных количествах без прорвы бумаг уже нельзя.
А это другой отдел МинМагии, там нужные люди гешефт делают.

Уизли и так совсем не платят привычных маггловских налогов и коммуналки...

Ну им приходится серьёзно ужаться, даже чтобы собрать детей в школу. Они почти год не могут купить Рону новую палочку, а это для ученика базовая необходимость, он буквально подвергает свою жизнь и здоровье опасности, пока ходит со сломанной, не говоря уж о том, как жто влияет на учёбу, лишая его самой возможности нормально усвоить программу

Warro
Определить как раз просто - банально конкретным условиями: не носить золотых украшений, богатых одежд, жить без помощи слуг и прочее. Собственно, те же жалобы могут быть частью гейса, или просто сожалением "а ведь могли бы..."
При этом дети одеты, обуты, накормлены, учебные принадлежности есть, но главное - все здоровые. А сколько в каноне волшебных семей где хотя бы двое детей?

чум_АК
Во-во, и в Египет гоняли и на чемпионат по квиддичу, при этом Рон донашивает палочку и шмотки за кем-то, при том, что его это, в отличии от Поттера, которому походу пофиг, раздражает. Они не то, чтобы бедные, просто раздолбаи и приоритеты расставлять не умеют, как и работать "в команде"... Это как у магглов - жрать нечего, но айфон в кредит мы возьмем последний...

Дарт Пофигус

А кто его знает? С канонным Гарри Поттером, на 5 курсе обнаружившего Теодора Нотта.

Подсознание подосиновика
А школа в традиционных обществах никогда не была дешёвой.
Собственно, образовательный кредит в фаноне хронически оказывается жуткой хтонью с оттенком рабского контракта - и оно намекает.

Подсознание подосиновика
Бабушка Лонгботтом в курсе?
При всех закидонах педсостава - упоминаний смерти от учебного процесса в каноне нет вовсе, насколько я помню.

Подсознание подосиновика
Только ужимаются они как-то странно. Персику - новый айфон с баленсиагой, тьфу, персональную сову с прикидом, близнецам по метле (которая явно дороже палочки). Рону - х..вост от крысы.

Подсознание подосиновика
Но приношу извинения - тема-то про экономию с помощью волшебства...

Дарт Пофигус
Возрасной рейтинг же.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Так в силу того же рейтинга канона таких смертей там быть и не может)

Дарт Пофигус
Ну да, только тролли, василиски, акромантулы, оборотни, где чудом из жертв была только Миртл. Плюс Гарри было не до того, чтобы всех учеников пересчитывать, а в какой-то игре по ГП вроде одна из второстепенных героев, к примеру, навсегда осталась внутри волшебной картины. Ну зато не померла, да? Так что мы достоверно не знаем, какой процент учеников таки доживает до выпуска, если без Волдеморды...

Я б не сказал, что Уизли совсем уж бедные.
Во-первых, они содержат домашнее хозяйство, во-вторых живут в частном секторе, в третьих воспитывают семеро детей, в четвёртых обучение этих самых детей.
Ну и не надо забывать, что билеты на Чемпионат по квиддичу Артур получил не по блату, а за свои кровные.
При чём билеты чуть ли не на ВИП-ложе.
Вряд ли совсем уж бедняки могли себе это позволить.

К тому же отдельно хочу отметить, что акцент на нищих Уизли в основном делают именно Малфои и остальные чистокровные волшебники, преимущественно помешанные на идеалах Волдеморта.
Так-то тот же Невилл Лонгботтом по многим параметрам куда беднее тех же Уизли, но никому почему-то в голову и не приходило обзывать его голотой.

Дарт Пофигус
Блэки - 3+2.
Патилы - 2 минимум.
Криви, Гринграсы - 2.
Т.е. хватает. Вот 5 и более, да, поискать надо.

Warro
Ну тот же василиска кроме Миртл никого не убил, да и она вроде не окаменевшей была.
При этом даже дементоры так никого и не сожрали, при регулярных попытках суицида от Поттера, который, наверное, не один такой)
Можно, конечно, считать, что никому не интересны неудачники и потому в каноне нет упоминаний смерти учеников, но это как-то не канонно)

Дарт Пофигус
...если это не относится к основной сюжетной линии, да. Потому что "произведение не о том"...

чум_АК
Для чего хватает? Упомянутых в каноне не хватает на воспроизводство волшебников. Но это вопрос к канону, конечно, и не по теме обсуждения, а ближе к заговору гоблинов-инквизиторов против маг Британии)

вообще-то в качестве взятки

они не знали

Бабушка отдала Невиллу палочку Фрэнка из сентиментальных соображений. Да, чужая палочка хуже слушается, но по крайней мере, она была целой, и не представляла такой опасности, как сломанная, из-за которой Локомотив потерял память, и был обречён на жизнь в больнице, мало чем отличающуюся от смерти.

Откуда такие сведения? Можно цитату?

Savakka
Какой взятки, лол?

Кстати о палочке Рона - палочка старая, зато вся комната постерами обклеена и коллекция вкладышей от шоколадных лягушек ого-го - еще один показатель приоритетов в семье Уизли...

Подсознание подосиновика
С точки зрения маггловской медицины личность это память, так что Локхарт фактически самоубился при покушении на учеников. Но этичность обливиэйта тема для отдельного обсуждения, и, подозреваю, сильно обмусолена)

Дарт Пофигус
Привет маггло- и полукровкам, что уж... Ну и наооборот - а сколько всего сквибов упомянуто в каноне, по сравнению с тем, сколько их "должно бы быть, если по хорошему"?

Warro
А для чего вообще канону сквибы? Почему они вообще должны быть?
Навскидку помню троих - Фигг, Филч и "кузен-бухгалтер" Уизли, о котором не говорят.
Учитывая адекватность маскировки волшебников, велика вероятность что на корону работает больше магов, чем на министерство магии)

Подсознание подосиновика
Пользователь ушёл

- Мне нравится Людо, — мягко заметил мистер Уиз­ли. — Это он достал нам такие прекрасные билеты на Чем­пионат. Я оказал ему небольшую любезность. У его брата, Отто, были неприятности — он снабдил газонокосилку ма­гическим устройством. Мне удалось замять эту историю.

K-i-n
Распространенное заблуждение жителей черноземной зоны и лиц далёких от земледелия и землепользования) Наличие участка совершенно никак не гарантирует, что его можно возделывать, например. Для посадки картошки и абсолютного большинства с/х культур земля должна быть как минимум не заболочена, не закислена и не набита камнями, например. Для британских островов, насколько я знаю, это скорее исключение, чем правило. Продажа ингредиентов на зелья точно требует лицензии. Коммерческое разведение кур у дома имеет смысл только в том случае, если вы морально готовы 24/7 жить в густом аромате дерьма. И т.д.

Однако, возвращаясь к начальной теме: магия выглядит просто шикарной базой для идеального, полного натурального хозяйства.
Один губрайтов огонь - уже решает множество проблем.

С другой стороны, полноценное натуральное хозяйство - это очень трудоёмкая штука, и тот факт что у младших Уизли хватает свободного времени говорит о том, что это скорее стиль жизни, чем именно бедность.

Lasse Maja
Ну судя по тому, что одним из популярных изобретений близнецов были навозные бомбы - аромат никого не пугает.
Про подходящие и нет почвы - думаю у магов есть свои методики борьбы с этим, вот только Уизли, походу, не до того было...

Билеты Артур получил как раз по блату. В обмен на некую услугу от Людо Бэгмена.

В целом же я считаю, что Уизли - просто раздолбаи, которые не умеют грамотно пользоваться своими ресурсами и которым лень приложить лишние усилия, чтобы добиться чего-то большего. Зато говорить: "Мы бедные, но честные" всегда проще.
Так, выше упоминали уже про Перси в ФК, которому в честь назначения старостой подогнали новую мантию и личную сову (а маг. совы стоят как раз дорого). В УА Уизли весь почти весь выигрыш в лотерею потратили на поездку в Египет и всякие сувениры. Рон еще писал Гарри, что палочку ему купят лишь в том случае, если останутся деньги - повезло. В КО Джинни, которая по возрасту могла бы вообще не попасть на бал, Молли то ли достает, то ли шьет нормальное платье, а Рону вручает какую-то уродскую мантию.
Артур в те же сверхурочные рейды по поместьям УпСов ходит из личных идейных соображений, не требуя никаких надбавок и прочего. И получает повышение лишь при очередной смене власти.
При этом по-настоящему бедными Уизлей назвать нельзя, т.к. в по-настоящему бедных семьях еда - это величайшая ценность, и дети ни за что не стали бы ею швыряться.

Собственно, конкретный способ экономии: рыбалка. "Акцио, лосось" (с) ГПиДС. Море в пределах волшебной доступности.

Warro
Дооо, вкладыши от шоколадок и детские журналы это конечно самый верный критерий состоятельности. То-то они в 90х были у каждого второго

Warro
Да-да))) Они просто ленивые!

Из способов, не требующих много внимания: выращивание грибов.
Если смогли дом построить, то и погреб осилят, наверное)

Lasse Maja
Осушить, убрать камни и посыпать золой не выглядит чем-то недостижимым для магов. Но для этого надо в аграрку вникать, да)

Осушить один ваш огород без мелиорации всего болота - не являющегося вашей частной собственностью! - нереально, отвечаю %) Сама на болоте живу.
Убрать камни из каменистой почвы = вырыть котлован, купить песок, купить грунт, купить услуги вывоза и свалки извлеченных камней - вы все ещё укладываетесь в бюджет многодетной семьи с 1 работающим кормильцем??

И нет, одной золы для нормализации p/h категорически недостаточно. Наоборот, если регулярно досаливать закисленные почвы на гранитном основании - а Британские острова практически целиком "подстелены" гранитом, то есть шансы угробить плодородие почв навсегда. Так, что даже плесень не вырастет.

Lasse Maja
Я прекрасно понимаю что всё намного сложнее)
Однако, болота у них нет, да и магия позволяет даже гидропонные оранжереи своими силами устроить. Но нужны знания и время, конечно, при этом ключевой момент - знания. А Молли на книги Локхарта ориентируется, в киноне, как минимум.

Подсознание подосиновика
Во первых я говорил не про критерии состоятельности, а про приоритеты. Не путайте, пожалуйста.
"Были" и "были в больших количествах", кстати, это тоже немного разные вещи. Даже такого не слишком дорогого барахла большие коллекции были либо у людей завидного достатка по сравнению с окружающими, либо у предприимчивых ребят, которые их выигрывали/выменивали и т.п. Сомневаюсь, что плотность магов позволяла им с той же легкостью обмениваться между ребятами чем-то подобным до Хога...
Lasse Maja
Что-то у Вас какие-то совсем магловские рецепты :) Интересно, работает ли "Акцио" на камни в почве, например? Если на рыбу в воде не запросто, но работает, то шансы есть. Ну и удобрения маги вообще-то проходят на гербологии, ЕМНИП...

Просто представьте, что каменистая почва - это не случайный кирпич в черноземе - а гранитно-меловой остров посреди Северного моря, на котором ледник натёр реально немного глины местами, а все остальное - болото. Ну и начинайте его дальше удобрять, извлекать все камни, посыпать золой непрерывно, поколение за поколением))

Молли и в каноне на книги Локхарта ориентировалась. Вроде это упоминалось то ли в КО, то ли в ОФ.

Lasse Maja
Что бы мы не представляли, а согласно канону Уизли живут в сельскохозяйственной местности, а не на глинистом болоте)

Кстати, кто помнит Принца-полукровку? В кино догонялки между ОФ и пожирателями перед сожжением Норы проходят на кондовом тростниковом болоте. Никакой картошки в таких местах не вырастить. Насчёт кур тоже большие сомнения.
Господи тут на хорошем участке с удобрениями, большим опытом, эффективными современными сортами и культиватором год на год не приходится, но фанаты свято верят, что конечно, немного желания - и в девяностых на пустоши с ничего можно было на картошке разбогатеть, доо))))

Дарт Пофигус, сельскохозяйственная местность на Британских островах и сельскохозяйственная местность на континенте - это две огромные разницы %)))

Lasse Maja
Угу, у соседей Лавгудов почвы значит достаточно, чтобы сад функционировал, у Уизли для своего потребления все ок (помним, что агрокультура "по Локхарту" у них), а остальное вот прям резко камни да болото... Что-то тут не то, КМК...
Я еще вот думаю, актуален такой момент: то, что можно было реализовать, не сильно напрягаясь, не выдерживало конкуренции в маг мире, а идея честно зарабатывать на маглах как-то не пришла в светлые рыжие головы записных маглолюбцев, а нечестно им тем более невместно было...

Сад и у Уизли нормально функционирует.
И да, у нас два участка встык с одинаковой историей возделывания, на одном супесь с редкими крупными камнями, на другом жирная красная глина с подслоем каолина. У соседей тоже почва другая - серая подзолистая хрень. Соответственно, одна и та же картошка "Голубой Дунай" с одного мешка где-то растет по пояс и родит недуром, а где-то сдохнет без урожая. То же с капустой и проч. Но так же не бывает, что это я %)

Lasse Maja
А заповедник в чемодане(!) Ньюта Скамандера - ещё одна разница, третья, да!)))

Ну, претензия K-i-n, насколько помню, была не к чемоданам Уизли, а тому шо ленивые маги не заставили школоту пахать и не разбогатели на курах и картошке %)

Так то кинон. Там вообще, чтобы драмы нагнать, УпСы на Нору напали, дом сожгли, но вот - странно-странно - даже маньячка Белла никого не замучила и не убила.
А в каноне Уизли жили отнюдь не на болоте, а в сельской местности, как раз хорошо подходящей для земледелия и садоводства. Причем жили недалеко от деревни, потому что Рон бегал туда позвонить Гарри с телефона-автомата, а близнецы - флиртовать с девушками.
А вот что в каноне точно находилось на болоте, так это стадион для ЧМ по квиддичу и лагерь для болельщиков.
Еще Распределяющая шляпа в своей песне упоминалось, что "Годрик Гриффиндор был родом с диких болот" (или как-то так), но легенды - они такие легенды.

Lasse Maja
Ну так речь о способах не разбогатеть, а сэкономить.
Для "разбогатеть" можно шахту бить) Если копать достаточно глубоко - что-то дорогое обязательно найдёшь) Собственно, с магией можно даже "неизвлекаемое" золото из глины мыть, теоретически)

Так они не знают про палочку! Рон не сказал, потому что боялся, что мать убьет. Магловские дети тоже такое делают.

Однако, с едой Уизли никаких проблем не имеют, это вполне канон. Значит, и сильно углубляться в сельское хозяйство им ни к чему.
Чем могут подработать, кроме рукоделия и восстановления предметов старины?
Банальные грузоперевозки - чем не вариант?

Что-то дискуссия мне всё больше напоминает агитацию из тик-тока на манер:
- В столицах ваших у всех поголовно зарплаты от трехсот тысяч, так что не заливай мне тут! Если тебе их не платят, то ты просто ленивый! И вообще ты глупый, что на предприятии работаешь. Умный пошел бы блог вести, там же деньги лопатой грести можно!

Потенциальных возможностей всегда вокруг очень много. В теории.)
На практике обычно всё немного иначе.
И да, самое тяжелое время у Уизли было однозначно до знакомства с Гарри, когда младшие дети были дома, соответственно отнимая у матери всё её время. На секундочку у магов нет: ни детского садика, ни яслей, ни подготовительной школы, ни обычной вплоть до 11 лет. Мамок, нянек и бабушек там что-то тоже было не видно.
То есть Молли растит всех детей сама плюс дает им базовое образование (чтение/письмо перьями и чернилами/что-то базовое из окружающего мира и арифметики).
Вот ей прям до огорода, бизнеса и танцев с бубном.
Вы от обычной мамочки в декрете с одним ребенком попробуйте бизнес-проекта добиться, чтоб она вас не убила)) А ведь есть интернет, фриланс и куча техномагии!

Когда дети подросли, ситуация начала потихоньку улучшаться - за счет школьного пансиона и самостоятельности старших.

Так что на момент встречи с Гарри Уизли уже не бедные, они как раз выбираются из бедности, потихоньку вставая на ноги. Они наконец дорастили всех младших до школьного возраста, у Молли появляется возможность хотя бы отдышаться.
Не зря на третьем курсе Гарри они уже могут позволить себе отпуск. И не просто отпуск, а всей семьей.
Да, живут небогато, но чем больше времени проходит, тем более мощнее становится семья Уизли. Тем более что и сыновья - не маменькины сынки, а те ещё отморозки, которые ничего не боятся: ни свое дело открывать, ни с гоблинами работать, ни на высокие посты претендовать и пробиваться с нуля без особых протекций.

Рони
Так мы тут теоретизируем же) Как в типичном блоге, ага)
Однако, тот же школьный пансион - разве бесплатный?))

+ много! Именно про это и хочется сказать! Что почему-то все точно знают, как можно заработать. Только сами почему-то не миллионеры ни разу!

Габитус
А потом как узнали! И все равно - "если останутся деньги - купим"... Я снова о приоритетах, да...
Lasse Maja
Этому источнику:
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Нора
Верить можно?
И приводили они окружение Норы в порядок целый один раз, перед свадьбой Билла и Флёр. Так что бардак не потому, что сделать с этим ничего невозможно, а потому, что "ёж птица гордая - пока не пнешь - не полетит"(с)

Габитус
Самый смак таких обсуждений в том, что о магии поттерианы мы, фактически, ничего не знаем. По внешним признакам маги имеют всё, чтобы галактику на оси вертеть, а по факту...)

Дарт Пофигус
В каноне об оплате самого обучения не говорится. Это в принципе логично, потому что единственная школа магии в стране, судя по всему, обязана учить всех поголовно. Скорее всего, основной бюджет выделяет Министерство, плюс Хогвартс может как раз чем ни то подрабатывать (оранжерея, магические животные и тд).

Из того, что помню, упоминались спонсорские взносы в попечительском совете. Возможно, есть общие сборы со всех родителей учеников, но в книгах об этом не то чтобы упоминалось. Обязательно было обеспечить ребенка всеми школьными принадлежностями.
Плюс есть фонд обеспечения малоимущих, про который говорил Дамблдор Тому Реддлу, но он тоже скорее про оплату школьных принадлежностей, а не пансиона в целом.

Рони
Так она в каноне не "единственная" в стране, а "лучшая". Да и попадают туда не все поголовно, а тоже "лучшие". О том, что всё поголовье молодёжи маг Британии учится именно там, не помню ни слова. А вот налёт элитарности проскакивал неоднократно.
Да и вообще, всеобщее бесплатное образование - это противоестественно для капиталистов, они не в постсоветском пространстве живут)
Не стоит путать целевые фонды на конкретных учеников с обучением основной массы.

...Плюс можно вспомнить, что вся эта часть острова - Девон, Дартмур, Корнуолл - прям оч условно "сельскохозяйственные". И деревня там не потому что вокруг просторы пахотных земель, а от того, что шахтерам и рыбакам в реале тоже нужны дома и семьи. А уж если вы живёте не в человейнике - нет ничего странного в том, чтобы посадить корявый сад и грядку брюквы. Но и разбогатеть на этом нереально.

Рони
С выигрыша в лотерею не по заграницам стоило бы ездить, а как в анекдоте говорилось:
и второй в ту же тему:
Вот и у Уизли была куча вариантов, куда потратить деньги, но поехали отдыхать...
Ага, двое старших - усвистали куда подальше, один к гоблинам, другой в Румынию.
Перси? Опять же тоже поругался с семьей.
Близнецы? Свалили тоже как только смогли, и не только бизнесом сами единолично занимались, но и съехали сразу. Видите тут "командную работу" на благо семьи? Нет? И я не вижу, каждый кое-как выкручивается сам...

...Плюс можно вспомнить, что уизлина земля в каноне устойчиво называется "выгон", а не "поле", что практически 100% гарантирует непахотное качество. Картошку в таких местах можно разве что похоронить.

Warro
Буквально что и требовалось доказать х_х Каменистое болото. И нет, стрижка газонов этого не исправит)))

Дарт Пофигус
И за семь лет ни одного перевода из не элитной в элитную, ни одного упоминания других школ, ни одного задирания на манер: "Эй, рыжие! Что вы делаете в нашем элитном заведении? Вам самое место в Академии магического Брутуса! (условно)"?
Что-то как-то немного неверибельно.

Можно предположить, что где-то в МагБритании или Ирландии таки есть какая-нибудь захудалая школа магии, ухитрившаяся ни разу не засветиться в информационном пространстве, но помнится в допах как раз уже мелькала информация в духе, что магических школ весьма ограниченное количество на мир.

Рони
Тоже верно. Однако, верибельно или нет, а канон - не хэдканон)
Но если отбор по личной силе, а не способности учиться, то откуда возьмутся переводы? Не настаиваю, просто как вариант объяснения.

Lasse Maja
Это сказано про сад, а там еще есть огород, про который только и сказано, что он есть. Не знаю, на счет похорон картошки, но что-то же там растет съедобное, а? Другое дело, что потребности на это что-то за деньги в магмире могут быть околонулевые, и излишки не продашь - либо и сами растят, либо есть более успешные продавцы, а на более объемный рынок к магглам не пришло в голову магам выйти.
Вот подумал, а может, то, что Рона, мягко говоря, не баловали, это такое непрямое воспитание в стиле Молли? Этакий намек "а вот Билл в твои годы решал свои проблемы сам"? Как считаете?

Личный огород для зелени - милое дело. Раз яблоки уродились, раз - терн для наливки, раз - КАБАЧКИ. Хоть досуг, хоть повод к соседям зайти на рюмку чаю %) Хорошая пахотная земля для этого не нужна вообще, корявый сад можно завести на любой пустоши. А у магглов в девяностых это все давно импортное.
Нормально с Роном обращались, зачем его баловать? Нормальная же семья))

Дарт Пофигус
Здесь я бы скорее судила по разборкам: Дадли-то очень даже весело шпынял Гарри, что он отправится в школу для умственно отсталых или что-то в том же духе.
Учитывая количество канонных стычек и конфликтов, где участники охотно топтались по больным мозолям друг друга, сложно представить, что никто из детей и взрослых ни разу не использовал такой аргумент, чтобы померяться элитностью. Скажем, не все ученики блистали магическими талантами.


Warro
Кстати, интересная точка зрения, и в канон вполне вписывается. Младших иногда и впрямь боятся избаловать или того, что уже избаловали. Тем более что Билл хочешь не хочешь был взрослее за счет того, что нужно было заботиться о младших, а Рон с Джинни - погодки, и у них такой жизненной дрессуры определенно не было.

Рони
Но с другой стороны, ведь если вся магическая молодёжь соединённого королевства учится в Хогвартсе, то сколько там тех магов? Тысяча? Три? Вариант возможный, но превращает "жуткую войну" в разборку деревенских авторитетов, что, впрочем, тоже в канон при желании вписывается)
Да и "блистать талантом" на общем фоне и на фоне "гениев" - очень разные задачи.
Как ни крути, анализ на основе школьных ссор достоверность имеет ту ещё. Вопрос хэдканона)

А они "такие" бедные? Да не похоже. Не всегда на всё хватает, но с едой всё ОК. Просто есть вещи, которые можно сделать или наколдовать, и это у Уизли в достаточных количествах. А есть вещи, которые так не получишь - вот их порой и не хватает. Но один фиг купили Рону сову, купили ему же парадную мантию, да норм там всё с деньгами! Не идеально, но сойдёт.

Да-да-да, именно поэтому все школьники закупаются у Малкин. Потому что каждый первый умеет в мантии. И Люпин, видимо, тоже.

Warro
А можно подробней про кучу вариантов? Вот, например, ты живёшь в маггловском мире в РФ, ты выиграл в лотерею 0,5 млн. рублей. Что ты с ними сделаешь? Я вот, например, хз. Квартиру купишь, чтобы сдавать? А не хватит, лол, этого слишком мало. Машину купишь? Ну мётлы у Уизли уже были, машина, допустим, у тебя или есть обычная, но рабочая, или водить не умеешь. Куда ещё? Вклад в банк, чтоб проценты получать? У нас такое есть, в магмире такого нет. Бизнес свой организовать? Кому, одной Молли? Потому что у Артура и так норм работа. Ну она, конечно, гений предпринимательства, прям побежала и организовала. Какие ещё варианты? Купить всем по новой мантии? С одной стороны, можно, с другой стороны, у Артура и так нормальная есть, он в ней работает (вряд ли он в порванной ходит в Минмагии, верно?), а остальные дети растут - один фиг придётся потом мантию перешивать или новую покупать, да и сколько эти мантии стоят? Явно малую толику выигранного. Что ещё сделать? В маггловском мире - ну купить мебель какую, бытовую технику. В магмире - всё это заменяется палочкой в руках Молли. Какие ещё варианты, что делать с 0,5 млн. в маггловском мире или с выигрышем Уизли в магическом? У меня вот нет идей. Уизли просто взяли и бахнули в отпуск, решили устроить себе и детям суперотдых. В маггловском тоже так можно сделать, собственно. Ещё что?

Lasse Maja
В Англии потеплее и посырее, чем у нас. Так что сад и огород там получатся. И куры за компанию.

Lasse Maja
Я это из личного опыта землепользования в Ленинградской области))) зона рискованного земледелия и нифига не чернозём.

ни фига подобного, она даже готовую парадную мантию в порядок привести не смогла. (4 курс).
Габитус
у Рона изначально палочка была битая.
ГПиФК

Матемаг
Шмотки поприличнее, на которые раньше жаба давила денег потратить, хотя бы. Комп освежил бы по такой же причине. Половину отложил бы просто "на всякий случай". Но это я, а не Уизли. Ну и у меня что-то с магией не задалось, а если бы задалось - может и ответ был бы другим.
А вот тут не поспоришь, и предпринимательства, и воспитания гений, что уж...
Угу, всё прям заменяется магией, только мебель и само здание почему-то выглядят собранными из того, что нашлось на свалке... Можно вспомнить еще Люпина с мантией в заплатках. Является ли это среднестатистическим "что может сделать обычный маг"? Не факт...

Дарт Пофигус
Да, бесплатный. И лечение в Мунго бесплатное. Так сказала Роулинг.

Бедные Уизли:
ГПиТК в фамильном сейфе один галлеон и горстка сиклей
ГПиКО - близнецы (они тогда ещё не раскрутились, только думали) накопили 30 галлеонов (которые отдали Людо Бэгману), Рон тоже что-то там накопил "с карманных денег.
Похоже, Уизли стали богаче.

Я как-то в августе и сентябре 2012 года проехала всю Великобританию сначала поперёк, а потом вдоль. В Англии, Уэльсе и на юге Шотландии везде была буйная растительность - дикая, декоративная и сельскохозяйственная (вон, даже в Википедии написано, что в с/х участвует 71% земель). В этих маленьких городках, которые показаны в "Чисто английское убийство", засажен чем-нибудь каждый пятачок земли, а рынки и магазины везде завалены местной фермерской продукцией, и она вся очень достойно смотрится - клубника, к примеру, в конце августа и большая, и сочная, и сладкая, и пахнет клубникой, и стоит дёшево. И везде цветы-цветы-цветы - срезанные, в горшках, в кашпо, в саженцах. Везде садоводческие магазины. Да даже в Шотландии промышленные фруктовые сады растут. По-моему, Великобритания - вполне благодатная для земледелия территория.

Lasse Maja
Если я правильно помню, Нору перемещали в безопасное место, поэтому они временно на болотах оказались.

О! Неэвклидова география Великобритании))

мне кажется, что при "лёгком" садоводстве, огородничестве, что у тебя выросло, то и у других есть (в этом году был урожай яблок, так в кафе приносили пакеты с ними - вдруг кто возьмет)

Кабачками вообще ежегодно все обмениваются - и норм))

Warro
Вот про палочку, кстати. Никто не говорил, что палочку Рону купят, если только деньги останутся. Цитата из письма Рона Гарри: «Конечно, много денег уйдет на отпуск, но родители все-таки обещали купить мне новую волшебную палочку». Просто констатация факта: выигранные деньги потратят и на палочку, и на отпуск. А «всё-таки» — это про наконец-то! Наконец-то у меня будет новая палочка!

Дарт Пофигус

The dominant soils in Devon are the freely draining slightly acid loamy brown earth soils that occur extensively in the South Hams as well as in North Devon; these soils occur just under half (40%) of the total land area, and are used primarily to support arable and more intensive grassland production.

Переводить влом, но в общем, НЕ болото. А разные земли. https://devonassoc.org.uk/f16/f011.pdf

Габитус
Я тут посчитала. В начале ГП и ТК у Уизли в сейфе " горстка серебряных сиклей и всего один галеон"
Галеон, по словам Роулинг, примерно равен 5 фунтам стерлингов, а в рублях 5 фунтов это 573, 93р. Даже если мелочью у них набралось бы ещё 2-3 галеона, всё равно на всю семью в сейфе было не больше 3к.
Так что Уизли именно ТАКИЕ бедные

Подсознание подосиновика, у них налички в сейфе нет. А так живут - не голодают. Еду перебирают. Это люблю, это нет. Дети в квиддич играют, т.е. метлы есть. Плюс амуниция в школе. То отдохнуть в Ебипет съездят, то в Румынию. Вы просто не представляете, что такое настоящая бедность. И слава Богу.

Warro
Ну вот "комп" Рону в итоге освежили. А на шмотки забили. Видимо, там было ровно-ровно: или кучу мелочей и остаток не на что тратить (а Уизли не из тех, кто придерживается концепта финансовой подушки... да и не то чтобы она нужна в магмире). Или путешествие. Выбрали второе.

А что не так с воспитанием, погоди? Все дети, кроме Перси, выросли в приличных людей. Перси Молли... даже не избаловала, а... хз, как назвать. Но даже и так в критический момент Перси сделал верный выбор. Можно что угодно говорить про громовещатели, потакание Перси и пр., но результат налицо. Как минимум не хуже, чем в обычной семье же, нет? А местами и лучше.

Нет, здание выглядело как собранная времянка, "но нет ничего более постоянного, чем что-то временное", поэтому в итоге времянка превратилась в дом. Про мебель ничего такого не помню, разве что вполне вероятно, что по трансфигурации у Молли и Артура была не пятёрка:)

ну, близнецы вон человека чуть не убили и с ума свели, причем из-за такой ерунды как баллы

Жрон... мнда очень приличный. Гермиону задирал с первого дня. Гарри обижал. Если бы они были оба психически адекваыные, не быть бы Рону в золотом трио. Джинни вообще обрекла человека на жизнь с бабой котая его не любит (любит МКВ а не Гарри). Близнецы давали опсаные для жизни зелья первоклашкам. Перси из "младших" единственный нормальный.

Rhamnousia
Отличия от школьного буллинга в лучшую сторону, между прочим. Да, это нормальный. Гермиона себя сразу в оппозицию поставила, кстати. В поезде.

Прям заобижал бедняжку, ага.

То есть, арка с взрослением Джинни пропущена, из начала второго курса сразу открыли шестой?

Если бы они давали опасные для жизни зелья, то быстро бы это закончилось отчислением. Хагрида за паука отчислили мигом.

С той поправкой, что не видит дальше собственного носа, а так да.

соглашусь

то полувеликан, а то чистокровные из священных 28. Это другое, понимать надо.

Zombie777, да ладно. Судя по тому, как быстро меняется мнение относительно Поттера, который вообще национальный герой и всё такое (а меняется как флюгер)... Такое.

Неканон. На уровне концепта. Ох уж эти допы...

Кстати, будет как-то доказано или просто брякнуто?

Матемаг
Ага, по остаточному принципу. "Ну вот у нас от развлечений остались деньги, пожалуй, можно и на кое-что полезное потратить"
Давайте похвалим их за это, аплодисменты в студию! (нет, не похвалим)
Не смеши мои тапочки, ага...Какому-нибудь Дамблдору, может, и не нужна, а у остальных как-то с решением проблем на голой магии как-то все не слишком радужно, деньги тоже приходится тратить. Так что полезность иметь запас денег на непредвиденные расходы не сильно меньше, чем у маглов.
Примерно всё в какой-то степени...
Во первых, не благодаря воспитанию, а скорее вопреки, во вторых - а почему Перси-то у тебя в исключения попал, если мы о приличности говорим?
Ну да, мы все помним, как отчислили мародеров за оборотня, "Гарри и ко" за преподаватей по ЗОТИ, и т.п.
Хагрид по статусу где-то недалеко от гиппогрифа, если бы не его бородатая крыша, все бы еще печальнее закончилось, думаю...

Warro
Я думаю, что нет. В смысле, отложили заранее, но Рону сказали, типа, "вот останутся деньги - купим тебе палочку, а раз ты целый год молчал и по сути не учился колдовать, то может, тебе и палочка-то не нужна???" Типа воспитательный момент.

И заодно значительную часть населения кучи стран. В некоторых странах вообще норма жить в кредит почти всю жизнь.

Мы видим где-то бытовые проблемы, которые не могут решить Уизли? Гномов выгнать не могут, потому что Молли верит в методы Святого Локонса?

Докажи это. Просто сказать всякий может.

Приличных = плюс-минус добрых, честных ну и придерживающихся семейных ценностей. С добротой у Перси хз как, но проявлений мы не заметили, с честностью... кхем, человек пошёл работать чиновником, причём к Барти Краучу, ага. С семейными ценностями совсем плохо, только под конец "войны" начал что-то понимать. Но это неточно.

За оборотня не отчислили, потому что Дамблдор Люпина и взял в ученики, он прикрывал свой седой зад.

Да ладно. Хоть какие-то обвинения в этом полезли после статьи Риты.

Матемаг
Мы же видим, как Гринготс не просто раздает, а прямо настаивает на кредитах, прямо как у маглов, да? (нет, нихрена подобного)
Ну конечно, лечить умеют, строить тоже, одеть-обуть магией - без проблем, так? (опять не так, да что ж ты будешь делать?)
Взаимно - докажи свой посыл. Лично я вижу кучу воспитательных моментов, которые работают примерно никак. Вопиллеры, наказания - пох, кто чем занимался, тот так и продолжает. Если что-то у кого-то и поменялось в поведении, то под действием совсем других обстоятельств...
Мда, слов нет, тем более цензурных...

Warro
Я к тому, что финансовая грамотность и пр. обычных людей преувеличена. Чем, кстати, пользуются те же мошенники. Выражение "финансовая подушка" я услышал впервые после 25 лет, хех.

Строить им не надо, это НЕ бытовая проблема. Когда тебе нужен новый дом, это уже за рамками быта. Ремонтировать и/или сохранять от повреждений? Вероятно, да.
Насчёт обуви, кстати, я хз. Никакой формы для обуви нет, емнип. Может, и могут. С мантиями проблема, да, но с мантиями и у Люпина проблема. Со свитерами проблемы нет, и я сомневаюсь, что Молли шьёт вручную, а не заколдовывает спицы вязать самостоятельно так же, как самостоятельно у неё посуда моется. Так что только школьные вещи. В это всё упирается.

Ну почему же, один раз сработало в минус - Рончик не так просто про палочку молчал, хех, видимо, не хотел получить десять громовещателей в день плюс маму в школу:) Но в целом - мы не знаем, как Молли воспитывала детей дома. В школе - да, не работает, но какие вообще воспитательные меры можно применять в школе? Обычные письма с увещеваниями? Ну да, ну да. Мы не может судить по процессу. Зато можем по результату: результат вполне обычный, скорее лучше среднего.

Зато, например, мы видим Рона, который активно защищает честь своей семьи против Малфоя, например. Или Билла, выучившегося на отлично и отправившегося работать в весьма "магоёмкую" профессию. Собственно, мы видим много разных, прям сильно разных детей у Молли и Артура, но при этом все имеют принципы и твёрдую позицию (даже Перси, кстати), хорошую социализацию (даже Перси, хех) и целую плеяду талантов (даже, блин, Перси, хотя таланты карьериста - это весьма специфическая штука, хех, но то, что сдал ЖАБА круто и умудрился в личные помощники Крауча попасть - это талант). Мне кажется, воспитание удалось. Если судить по результатам.

Матемаг
Вот смотри, я сейчас устрою шаманские пляски, чтобы завтра была определенная погода или курс валюты. Если вдруг совпадет - будем считать меня хорошим шаманом? Или все-таки "причинно-следственная связь не доказана"?

Warro, ну нам определённо известно, что значительная часть будущей личности закладывается кондиционированием, научением и импринтами в первые годы жизни. А вот о том, что шаманские пляски влияют на погоду, нам не известно, я даже предположу, что известно обратное (порой серьёзные учёные проводят тупые эксперименты чисто ради принципа).

Warro
Warro
Воспитание - более сложный процесс, чем формирование погоды, и повлиять на результат у родителей больше возможностей, чем у шамана на курс валюты

Матемаг
Подсознание подосиновика
Ага, значит в простых случаях не работает - "все сложнее", зато в сложных работает на сто процентов - "все же просто", да? Совсем ничего не смущает?
Так-то влияет на итоговый результат многое, и да, ситуация в семье - один из главных факторов, определяющих, что получится из человека в итоге. Вот только, для примера, если в семье алкоголиков вырос добрый и умный ребенок(ведь бывает же такое?), это не значит, что алкоголь тут помогал?
Вернемся к Уизли. Много ли в каноне такого, когда в случае каких либо проблем одна из первых мыслей у членов семьи Уизли было бы "эй, я же не один из семьи тут, почему бы не обратиться за помощью к своим?", а? Ну не считая взаимодействия Дред-Фордж... Как-то по мне, так чему научились Уизли(все молодое поколение) по жизни, так это "хочешь получить результат - бери и напрягайся сам". И что-то даже получалось, да...

Warro
К чему вы это говорите? Нам известно, что из X существенно влияет на Y, и нам известно, что Y такой-то формы, поэтому мы можем реконструировать, что X такой-то формы. С другой стороны, нам известно, что Q не влияет на W. Причём тут простота и сложность? Это наличие или отсутствие причинно-следственной связи же.

Очень сильно сомневаюсь, но допустим. Здесь нам на подмогу приходит статистика. Как часто в семье алкоголиков вырастает умнодобрый ребёнок? А теперь нам известно, что СЕМЕРО выросли норм людьми, а кто-то и вовсе замечательным человеком. В одной и той же семье. Ну, типа, семь раз подряд стогранный кубик показать соточку, да?

Звучит как неплохое воспитание, что тебе не нравится в нём? Надо было наоборот, типа, единственный способ что-то получить - это выпросить у мамочки, братьев или папочки, что ли?

Подсознание подосиновика
Однако, сейф - это не банковский счёт, это ячейка хранения. За которую платят банку. В человеческих банках - так, во всяком случае.

Как будто бы в гоблинских так же должно быть, потому что иначе зачем им вообще держать банк? Разве что напрямую из Министерство за содержание банка доплачивают.

Матемаг
Это может быть гоблинской вариант расчётного счёта. Банк тоже получает оплату, просто функция другая, и платить может министерство просто как дополнение к зарплате Артура. "Идите работать в министерство, и получите не только деньги, но и сейф в банке"))

Матемаг
И это написал тот, кто обвинял меня в членстве "вы-секты", лол...
Нет, это выдача хедканона не за канон даже, а за аксиому(в той части, что "мы знаем").
При том, что в реальной жизни работает не один фактор, а все, и одновременно, а не последовательно, или избирательно, или еще как. И если выбирать из того, что есть, ТОЛЬКО то, что нравится, можно ого-го как далеко от реальности в выводах усвистеть.
Но не, простой пример тебе "совсем не так", а в сложном ты выберешь свою любимую часть и в топку остальное...
Давай не будем передергивать? Вот есть проблема, своими силами решить не можем или просто попросить помощи будет проще. У нас есть выбор - попросить о помощи своих или посторонних, или вообще напрячься и как-то справиться таки самим. Каким образом "обратиться к своим" в таком раскладе превращается в "выпросить у мамочки..."?
Я не Гермиона с эйдетической памятью, и сыпать тут цитатами из канона не смогу, но у меня вот такое по памяти ощущение от расклада в их семье (к своим обратятся, только если совсем других вариантов не осталось), и по-моему - это не совсем нормально, и уж точно не хорошо...

Матемаг

что младшие Уизли активные, пробивные, коммуникабельные, энергичные, способные не спорю, но где они добрые и честные? (хотя это наверно не важно для успешности)

вы верите, что Молли, у которой весь воспитательный процесс сводится к наорать, и погромче (громовещатель форева!), станет заморачиваться такими кунштюками?

Дарт Пофигус
я так понимаю, эти галлеончики были оставлены как раз чтобы не потерять ячейку.

Warro
В смысле, в каком месте я пишу "Вы" вот так, с заглавной? Ткни пальцем. А вы, вестимо, Вы-сектант и пишешь её с заглавной в обычных сообщениях, раз я обвинил, правильно? Вы-секта - это сообщество диких людей, которые пишут "вы" исключительно как "Вы" везде, некоторые из них доходят до того, что говорят, мол, в художке тоже надо с заглавной, все писатели ошибаются, мол.

Что именно? Что дети Уизли норм люди? Ну ВООБЩЕ, здесь есть доля правды. Действительно, они могут быть суперпупермегалжецами, которые все до единого воротят чёрными тайными схемами, а Гарри и не в курсе. Да, такое возможно. Это весьма "слабая" достройка, потому что опирается на почти что пустоту, но возможная. Другое дело, что когда мы заходим в эту область, то можно аккуратно обернуть канон в такой хэдканон, что десять сов лопнут в процессе. И оборачивали, кстати. Однако обычно рассуждают не в духе математической (как упомянутый тут вариант) реконструкции и не в духе картографической (где неупомянутое в каноне в принципе не существует), а в духе детективной реконструкции, в которой отбрасывают слишком маловероятные (как если бы мы смотрели изнутри мира, извне вероятность слабоприменима) и переусложнённые (но не просто сложные) версии. Если вы переключаетесь в математическую реконструкцию, то теряете право рассуждать о вероятностях, кстати. Оно есть только в детективной реконструкции. В математической все достройки "равны" между собой. Но вместе с тем вы теряете и доказательность, т.е. вы не можете говорить о том, что ваша точка зрения лучше/хуже, потому что все точки зрения становятся равны. Да, я согласен, с позиции математической реконструкции всё ОК, Уизли могут быть очень разными, а воспитание Молли может быть едва ли не каким угодно.

Что остальное? Можно поподробней? Опять же, "как в жизни" вы теряете право рассуждать, когда переключаетесь на математическую реконструкцию. Или, наоборот, приобретаете:) Очень интересный момент в том, что в реальности действительно случались крайне маловероятные совпадения и цепочки обстоятельств, создающие совершенно невероятные ситуации. Думаю, вы поняли, о чём я.

Так, Гарри, Рон и Гермиона отправились просить помощи у Макгонагалл на первом курсе. Макгонагалл сказала, что "всё под контролем", после чего троица выучила урок и в аналогичных ситуациях решала проблемы самостоятельно. Это не воспитание Молли, это воспитание Макгонагалл. Что ещё? Рон не занимался в школе бизнесом, не организовывал масштабные проекты, он вообще не лидер. Фред и Джордж быстро поняли, что Молли не нравятся их эксперименты, поэтому сами раскрутились, и ну и вроде бы как им помощь не была нужна, это да. Перси постоянно получал поддержку мамы и с высокой вероятностью, отец ему помогал при устройстве в минмагии (но это неточно, конечно). Про Чарли и Билла неизвестно. Кто остался, Джинни? Ну эта как раз очень доверчиво попросила поддержки у загадочного артефакта, лол. А дальше нам, опять же, неизвестно, потому что Джинни выпадает из фокуса повествования надолго. Однако у нас есть три примера: поддержка Молли Перси, участие Рона в обращении за помощью к Макгонагалл и доверившаяся незнакомцу-из-дневника Джинни. Ну как будто бы за помощью Уизли обращаться умеют. Макгонагалл - "своя" определённо, дневник втёрся в доверие и стал своим, Молли - вовсе мама Перси.

Что касается именно раскладов именно внутри семьи - нам мало что известно, ну правда. Поэтому "ощущение от раскладов" - это ну такое. А у кого-то ощущение, что Дамблдор - гад, у кого-то ощущение, что Снейп - лапочка или что Люпин - мерзкий педофил (недавно пост в блогах был, лол). Мало ли какие ощущения! Снейп вон всё время ощущал, что Гарри - такой же, как Джеймс, и страдал, потому что глаза у него, как у Лили при этом, хех.

Savakka
Фиг с ним с "добрым" (запутаемся в определениях), давайте найдём пример, где Уизли лгали и манипулировали. Я предполагаю - ПРЕДПОЛАГАЮ - что это мог делать в Минмагии Перси. Собственно, он явно отличается от прочих Уизли. Кто и где ещё?

Zombie777
"Воспитательный процесс" Молли слабо нам известен. Практически во всех известных случаях Молли имела дело с детьми в школе, поэтому де-факто это было уже не воспитание, а тупо возмущение. Выражение эмоций. Об именно воспитании, т.е. о том, как росли и воспитывались Уизли-младшие, нам не известно. Не похоже, чтобы Молли бесконечно орала, например, потому что иначе мы бы имели запуганного и зашуганного Рона. Ничего подобного: Рон в 11 лет не побоялся выйти и надавать Малфою с прихвостнями в поезде, отстаивая честь семьи. Выглядит как результат нормального воспитания же, нет?

Мне кажется, вы преувеличивать значение воспитания. Обычно, помимо родителей, очень хорошо и эффективно воспитывает жизнь, среда и личный пример.
Кому-то и Малфой-моадший зайка, конечно, но с точки зрения обычного, непредвзятого человека, дети-Уизли нормальные хорошие люди. Как минимум обычные.

Матемаг
О, ну если разговор переключился на этот аспект, тогда да, я из "Вы-секты", можешь считать. Я могу уже не точно помнить, но вроде бы этому учили в школе - если ты обращаешься прямо к ОДНОМУ человеку, то либо пишешь "ты", либо "Вы", чтобы подчеркнуть уважительное обращение. А "вы" с маленькой буквы это либо "дикие люди" как раз, либо обращение как ко множеству - "вы, строители...". Ты, конечно, можешь писать как угодно и где угодно, я буду писать как привык и как учили.
Ок,я предполагал, что тебя унесет хрен пойми куда, но считал, что разжевывать по несколько раз одно и то же - моветон. Ну что же, был неправ, насколько бы ты не считал, что пишешь однозначно, все равно прочитают что-то своё. Ладно, поехали попробуем еще раз:
вот ты пишешь - "мы знаем, что воспитание дает такой-то результат" - и вот это ни разу не "математическая аксиома" вроде "2+2=4", это теория, в которой воспитание - только один из исходных факторов. Мы никак не можем ГАРАНТИРОВАТЬ определенный результат, подбирая входящие данные, у нас на "а" на входе бывает и "б", и "б+1" и "б-1" условно, и временами даже не пойми откуда взявшееся "ы", к примеру. Мы можем ПРЕДПОЛАГАТЬ, что этот входящий фактор оказывает значительное влияние на получившийся результат, но точно ЗНАТЬ, как он работает - не можем. Потому что на практике, а не в голове, мы никак не можем свести ситуацию к тому, чтобы все остальные факторы не влияли на ситуацию. Для примера можно вон посмотреть на споры, в какую же сторону и как влияет на здоровье употребление кофе. Так что выделить "воспитание" в отдельный фактор и все к нему привязать, послав в игнор все остальное мы не можем...
Ты очень любишь сыпать терминами и углубляться в дебри, где надо и не надо. Если это такая методика подавления читателя - "вот устанет разбираться и свалит", то она работает, да... Но если же ты вдруг считаешь, что так пишешь понятнее - у меня для тебя плохие новости...
И поэтому продолжали, как ни в чем не бывало, ну может, разве что, постарались меньше попадаться.
Такую поддержку, что Перси даже в определенный момент разосрался с родственниками вконец..
Вот именно, не у Рона, не у близнюков, не у Перси(которые, на минутку, рядом, в том же Хоге), не у родителей, а у какой-то книжки. Это точно говорит о хорошем воспитании и теплых семейных отношениях...
Это бы могло сработать, ори она только на Рона, а так, как она орет примерно на всех, то получилась ситуация вроде "мальчика, который орал "Волки!"" или "собака лает, караван идет".

Warro
Это печально. Хотя и понятно: школьная программа не могла учитывать более поздние разговорные, ещё не успевшие формализоваться нормы общения в сети. Проблема Вы-сектантов не в том, что их так учили, а в том, что столкнувшись с иной нормой, они просто продолжают писать, как в официальных письмах, анкетах и прочих рекламах. Т.е. в негибкости.

Ну поскольку вы не уточняли, к чему именно относится это знаем - не знаем, то... Извините, пришлось использовать хэдканон чужих мыслей, если канона недодали. Ну и тут мы снова уходим в сторону разницы достроек. Да, нельзя исключать влияние других факторов, это понятно. С другой стороны, в детективном методе мы можем говорить о вероятностях. И здесь речь о том, что вероятность того, что воспитание было нормальным или вовсе хорошим - высокая. Да, конечно, если мы переключаемся на математический метод, то есть иные варианты, в т.ч. совсем экзотика. И конечно, возможна реконструкция, в которой Артур и Молли - худшие родители из всех возможных (включая Гонтов), но детям просто везло раз за разом, поэтому выросли нормальными. Возможна. Исчезающе маленькая вероятность - но в математической реконструкции это не имеет значение, важно существование. Т.ч. я не отрицаю, что такой вариант возможен. Просто изначально находился в детективной реконструкции, а там оно иначе работает. А так да. Если говорить о "возможен - невозможен" - возможен. Если говорить о достоверности - нет, недостоверен.

И в чём проблема? В итоге помогли против тирании Амбридж, запилили свой магазинчик, все дела. Что не так с поведением близнецов, оно неэффективное? Вроде эффективное. Им плохо так себя вести? Нет, им в кайф. Не понимаю, в чём претензия. Воспитание - это не обязательно про "слушайся каждого звука старшего", нет?

Он разосрался из-за идеологии. Это такая штука, из-за которой в гражданскую войну брат на брата шёл. Это уже не воспитание - это следующий уровень формирования личности. И да, вообще-то осознанно разорвать связи с близкими - это непростое дело, надо иметь стальной стержень внутри, чтобы так поступить. Даже будучи уверенным в своей правоте, делать так - тяжко. Перси сделал. Не воспитание ли ему помогло?:) А ещё сложнее осознавать, что ошибся в таких вещах и вернуться. Перси смог и это.

Это говорит о том, что первую влюблённость всем людям тяжело обсуждать со своими близкими и родственниками. И это слабо зависит от воспитания. Очень мало людей (прям исчезающе мало) имеют степень доверия с семьёй, предполагающую делиться настолько личным... да и в целом всеми эмоциями и переживаниями. Джинни в этом не исключение. О тёплых или нетёплых семейных отношениях ничего не говорит.

Это если она действительно всё время орала. А так - как будто бы она скандалы устраивает скорее на глазах у общества, а не за закрытыми дверями. За закрытыми дверями что происходит - а хз.

Матемаг
Это просто какой-то парад воинствующих тараканов...
Что именно печально? То, что учили вообще? Или то, что учили не тому, чего бы ТЕБЕ хотелось?
Угу, и падонкоффскому с олбанским чего-то не учили в школе, а так же стилю интернет-срача в целом. Упущение ли это школы? Не думаю...
Которую лично ты провозгласил нормой, потому что тебе так удобно? Или, может, были какие-то официальные заявления, поправки к правилам и т.п.?
Нельзя, понятно, но ты раз за разом это делаешь с упорством, достойным лучшего применения.
Я тебя понял, аргументы только тогда правильные, когда подтверждают твою точку зрения, в остальных случаях ты их читаешь невнимательно, улетаешь в дебри, что угодно, лишь бы не допустить даже идеи, что твои утверждения хотя бы не такие бесспорные, как ты их изначально выкатил, про признание ошибки я вообще молчу, это как анобтаниум или мифрил - в нашем мире не существует.
Не так то, что у тебя недоказанные теории вышли за скобки в роли подтвержденных (теорий/аксиом). Это ловкий маневр тролля, конечно...
То есть в примере где-то выше про семью алкоголиков это тоже было правильное воспитание, да? Наглядно продемонстрировали, как делать не надо, что не так-то? А почему в одном случае в такой семье получается забитое существо, а в другом - самостоятельный человек, не склонный вляпаться туда, куда вляпались родители - ну, математики такой ерундой не заморачиваются, у них более важные дела есть, ну хотя бы какую-нить абстрактную мозголомную теорию выдать, а мирские дела им до лампочки.

то, что вас учили, а вы проходили. Мимо, в основном.

Zombie777
Сейчас мне предоставят общепризнанную норму русского языка, по которой в чатах запрещено или хотя бы не рекомендуется использовать "Вы" с заглавной буквы?
С каких пор мнение каких-то мимокрокодилов, которим шифт нажать лень, стало общепринятым правилом? Вот залез, "погуглил в яндексе", на первой страничке статейка на уровне блогов или пикабу какого-нибудь на эту тему, и что? "Вы" - не является ошибкой, "вы" не является ошибкой. Какие вопросы? "Ой ситуация изменилась, теперь пишут больше, теперь и так нормально" - ну нормально и нормальнитесь. Пока не запретят - буду писать как удобно. Лично мне глубоко фиолетово, как обращается собеседник, на ты, вы или Вы, но почему-то некоторым очень важно, чтобы другие соблюдали правила, которые ОНИ установят(особенно там, где стороны находятся примерно в равных условиях, интересно, к чему бы это?).

Warro
Да забейте уже)
Факт в том, что секта - это группа, отколовшаяся от основного учения.
Соответственно, кто тут сектант, а кто - нет, очевидно))

Дарт Пофигус
Ну помимо прочего, с учетом, что я школу в 1999 окончил, мне бы очень хотелось посмотреть, как бы там обучали тонкостям общения в инете в 21 веке, если учитывать, что доступный инет в наших краях появился слегка так попозже... Трелони у нас не преподавала, если что...

Warro, разве в школе учили писать Вы с большой буквы в случае обращения к человеку? Так принято, да. Но это не норма языка.

Габитус
А что же тогда норма? Вон выше утверждают, что раз некоторые привыкли везде в инете писать с маленькой, то это норма. А вот, пожалуйста, на грамота.ру:
https://gramota.ru/biblioteka/spravochniki/pismovnik/kak-pisat-vy-i-vash-s-propisnoy-ili-so-strochnoy-bukvy
И ни слова про инет как отдельное поле правил. Интервью есть, а интернета нет...

Габитус
Извините, Вы утверждаете, что нормы русского языка не предполагают письменного различия между обращением к одному человеку и к группе?

Я не понимаю почему мой уизлисрач разбавляется какой-то скукотищей про манеры и орфографию. Такое впечатление что сижу на уроке этикета у фанонной Нарциссы Малфой.
- Жрон

Rhamnousia
Ну так пожрать и квиддич не завезли, чем еще заняться? :)

Обзывать встаких заучек? Швырятся садвовыми гномами? Обсуждать лучшую футбольную команду в мире - "Манчестер Юнайтед"?

Rhamnousia
О!
Как вариант подзаработать для Уизли: продавать джарви, как дрессированных говорящих хорьков!)

Тема нашего следующего урока: чем Малфоёныш отличается от Джарви

Rhamnousia
Э, цветом? :)))

Warro

Садитесь. Тролль за задание. От Малфоёныша воняет, как натурально так и лаком для волос.

Дарт Пофигус
Вообще-то да

ааа, ну все ясно.