Канонная рельса сильнее 600-летнего демона-непедофила!
По-моему это отличный довод в пользу того, что Роулинг таки немножечко продумала

По поводу всех этих глав: опять все вокруг дебилы, включая Сеню (а что если цербер тут по контракту с Дамблдором и сразу все сообщит ему?), который тут тоже в роли пешки, а не игрока.
Ну и классическая фанонячка "все было наеборот"

Роулинг таки продумала, а вот очередной срыватель покровов традиционно не может в сюжет. Как же нелепо это выглядит: аффтырь и его собратья по неразумности поплевывают в канон, называя его тупым и непродуманным, но сами могут только паразитировать на нем и при этом всирают буквально все.

Тут сразу вкусное: предполагается, что снитч заколдован, его схватит Гарри и никто больше, и поэтому Драко обидится, и не будет с ним дружить.
Какой забавный способ обосрать Драко, оказывается ему надо поддаться, тогда он с тобой будет дружить, а если ты честный игрок. который лучше, он на говно изойдет.

Это страшно похоже на странную мысль с форумов. что Драко Малфой к Гарри со всей душой, а он ему руку не подал, и поэтому Драко в своем праве, когда шакалил всю дальнейшую школьную жизнь.

кукурузник


И сразу возникает мысль, а не проще ли было заколдовать Драко, а не снитч?


Классика - ни один хейтер так не обосрет персонажа, как желающий его отбелить

Конечно сообщит, как же иначе? Дамблдор есть начальство. по правилам субординации именно он всех главней, значит мало ли чего тут дети говорят, им сюда нельзя.
(Может кстати три головы независимо мыслят, и сразу троих убедить не выйдет, две согласны тебя покрыть. а третья и сдаст.)

Я просто представила, что по моей руке прыгает котенок... Простите, н умиления у меня не получилось, хотя и ясно, что Гермиона представляла не нормального котенка.
А так все грустно - снова непедофил, теперь со вкусом спасения рептилий.
За Гермиону обидно, лучше бы у него была бессловесная какая штука из его хаоса или откуда он вылез.

Гермиону жалко(

У меня непроходящее ощущение, что он поминает какие-то события, имена и прочее - а этого ничего и нет, и про это нельзя прочитать в книжке. увидеть в кино, поиграть в игру. Если условный я. напишу фик скажем про Черного Плаща, где будут упоминаться события прошлых серий и персонажи - это будет просто и понятно, кто смотрел мульт, тот помнит , а кто не смотрел. тот может посмотреть. и ему сразу станет понятно, чем ЧП занимался в пустыне. что у него за гигантское самолюбие, кто такой Квага и что такое ВАОН.

А с этим демоном. ощущение будто это наполовину Ваха, наполовину какой-то авторский сеттинг, который жутко фрагментарный.

Танда Kyiv, что-то опять подозрительно становится, правда?

Lady Astrel
К счастью, все персонажи этого фика так далеко от канонных, что кроме картонных силуэтов с кривыми надписями поперёк никто не пострадал.

Еще раз вспомнила о Дафне из фика Дволка, где у нее проблемы максимум такие, что вместо Дракусика(который по уши влюблен в Анджелину Джонсон) ее младшая сестра встрескалась в парня, у которого бабушка - магическое существо с коровьим хвостом(хульдра), и это их папа не одобрит.

Desmоnd
Я так понимаю, с вашей точки зрения,
"исходящим из него под огромным давлением эмоциям ничего не стоило запросто вырвать глубоко вкопанную во дворе школы скамейку, разбить стекло во входной двери, забросить чужой ранец на крышу школьного здания, принять самое энергичное участие в доставании его с крыши и при этом сорвать водосточную трубу и выбить все стекла в окнах учительской на втором этаже" - Гарри следовало бы действовать примерно так?

кукурузник
В смысле — ощущение?
Так оно и есть же

Танда Kyiv
Нет, достаточно было бы не грумить, не ласкать и не выращивать под себя 11-летнюю вайфу. Или есть один-единственный вариант?

Ярик

А на деле Сеня, скорее, вот этим вот демоном получился:

Desmоnd
На самом деле я знаю несколько случаев, когда солидную разницу в возрасте в пейринге(это случай родителей Виктора Франкенштейна, родителей Тору Хонды из «Корзинки фруктов», случай Вайолет Эвергарден и Гилберта Буагенвилии) можно обставить нормально, но это не про Сеню.

Полез на СИ, посмотрел в последнюю часть (пятый курс, 16 лет героям), начал искать "поцелова". В общем, все рассказы Танды, что школьнодемон такой весь платонический, что он не ебать Гермионушку собирается, а так по-дружески хватает за сиську и мацает жопу... Ну, мягко говоря, оказались неправдой.

Но Сеня не педофил, неее, это оказывается я такой педофилофоб и вижу педофилию, где её нет.

Если бы ко мне друг полез без моего разрешения, я бы его ударила. Хотя мой парень меня поцеловал в лоб, когда НГ к нам приехал праздновать, но когда я ему сказала, что дальше не готова идти(то есть на поцелуи в губы), он понял и не настаивал.

Я буду честно
Ну а тут, как видишь, 600-летний уебень, которому якобы по паспорту 16, но в теле 11-летнего уже берёт свою вайфу за талию и пускает ей "чёрных котят". Ну и клеймо поставить тоже не забыл.

Desmоnd
То есть, он должен был зашвыривать чужие сумки на крышу, героически доставать их оттуда, бить окна и творить прочую чушь? Или как должны выглядеть ухаживания?

Desmоnd
Поцелуй - еще не секс.

Танда Kyiv
В отношении одиннадцатилетней девочки со стороны пусть даже шестнадцатилетнего, хотя по факту шестисотлетнего демона?

Никак. Ухаживания в принципе быть не должно.

"И непременный в поле воин
Полезет защищать творца" (с)

Мне вот интересно, что нам так упорно пытаются доказать? Всратый фанфик со всратыми персонажами не станет лучше, какие оправдания ни придумывай. А сексуальное влечение к несовершеннолетней, тем более, к одиннадцатилетней девочке - это таки педофилия. И это омерзительно.

Танда Kyiv
То есть взрослому чуваку в голову не придёт мысль ухаживать за 11-летней девочкой. Ни ебать её немедленно, ни ждать-выращивать-грумить до ебабельного возраста. Я вообще поражаюсь, что кому-то это не очевидно.

Desmоnd

Ну, увы, ничего удивительного. Фанонячникам часто неочевидны всякие мерзости или дурости, которые очевидны для любого здравомыслящего человека.

Ярик
Если так подумать, то с точки зрения демона - чистого ебического зла - педофилия, она в порядке вещей. И то что он делает с Герминогой - как раз норм для них, культивация пороков, развращение и ломка.

Другое дело, что мы наблюдаем ОРС Сеню, а не демона.
Плюс вот эти бросания грудью на амбразуру: "Где вы видите педофилию?"

История "папа, где педофилы" продолжается

Desmоnd
Не, ну с учетом того, что в другом фике того же автора, который Оружейник, Гарри — ученик местного ГГ, ведет себя примерно так же, и почти открытый слаанешит — ничего удивительного.

И еще раз доказывает осуждаемую автором точку зрения Империума — любой демон или хаосит это натуральная хтоническая мерзость, которую надо уничтожать при первом же появлении.

Это сродни тому, как писуны по Звездным Войнам, фанатеющие от ситхов и мандалорцев, исправно создают инфернальных мудаков и ужаснейших мясников.

Или как в стремлении сказать, что в мире ГП смертожоров неправильно поняли, оказывается что они в самом деле гады.

Ярик
Как верно заметил Кукурузник, такое приблизительно везде. Не только ситхи, но и вообще всюду, где "тьма не жло, тьма швабода, проклятые светлые наводят хулу". Почему-то все они обязательно творят чистое незамутнённое зло. Просто силой авторской руки в жопе, у сил света связаны руки.

Desmоnd
Ну почему же, иногда просто меняют плюс на минус, как в той же ЧКА.
В итоге почти все поступки остаются, но делают их типа другие.

Desmоnd

Что характерно, тот же Гилберт Буагенвилия, поняв, что испытывает чувства к четырнадцатилетней на тот момент подопечной(которая еще до кучи в тот момент в нормальные эмоции не могла), сразу же осознал, что это неправильно, всеми силами их давил, и признался ей только на пороге смерти(но выжил и она об этом не узнала). А когда к нему та девушка, когда уже выросла, стала нормальной девушкой, способной отличать чужие эмоции и любить сама, и прониклась чувствами в ответ, пришла, всеми силами гнал ее подальше, поскольку боялся, что это именно груминг в эффект пошел, и только втык от друга заставил его это пересмотреть.

А кто же там Маэдроса, Хурина и Гельмира пытал?

Я буду честно
Вроде никто, они сами пытали несчастных темных эльфов Мелькора

Я буду честно
У меня в "Паладине" была та же практически ситуация. Чувак за 90 испытывал влечение к девушке лет так 18-20. И тоже всю книгу испытывал моральные терзания.
Правда они потом всё-таки весело потрахались, а потом и вовсе поженились, когда он узнал, что спутница

Desmоnd
Я бы уточнил, что при этом у определенной группы таких вот темнышей даже цели невеликие, а просто мещанское потребление, или неадекватная месть за мелкие обиды.

Мне вспомнилось как у Миято аболютно нормальная и не поехавшая(тм) Беллатрикс остановила сердце Мариуса Маккинонна, когда ей "сердце подсказало", что он напал на нее и вызвал выкидыш.

Desmоnd

То есть, он должен был шарахаться от нее, пока ее тролль или василиск не убьют. Или там хроноворот. Ну, или не выдадут за Рона.
Прекрасное будущее, что.

Desmоnd

А я вот поражаюсь, как люди в хвост и гриву новые модные словечки используют.
Если бы Мориону (интересно, что мешает вообще некоторым персонажей называть по имени, почему им непременно надо петросянствовать, давая клички - это еще при Клинтоне было не смешно) хотелось просто потрахаться - пусть бы и малолеткой (хотя такого интереса Морион нигде ни разу не проявил) - к его услугам туева хуча хоть суккуб, хоть просто девиц нетяжелого поведения, хоть гетер каких, хоть девиц, пришедших в храм Иштар (демону-то не составит труда занырнуть в какой-нибудь СФК типа Вавилона или Эллады). Но здесь не про потрахаться, здесь про другое.

Танда Kyiv
Какой-то шедевр передергивания.
Даже если забыть о том, что брак с Роном для нее был отнюдь не худшим.
То все вышеперечисленное не причина для абсолютно явно романтических ухаживаний.

А можно имя человека, который выдал Гермиону за Рона? И заодно доказательства того, что Гермиона не хотела этого брака?

Напоминаю, что один раз вы с Роном уже обделались.

Если вы забыли, то в туалете с троллем она оказалась потому что плакала из-за того, что у нее нет друзей. В фанфике "Эта, как ее, с Хафлпаффа", когда попаданка ее в этот день утешила и сказала, что друзья у нее есть, ее там просто не оказалось.



Это уже от отсутствия/наличия рядом Сени не зависит.



Какой хроноворот? В каноне его использование никак на ней не сказалось, и даже у Миято побочки от хроноворота - это максимум становление сквибом или обращение в призрака(что Сеня обратить может, с демоническими силами-то).



Мне интересно, а чего так в школе хейтить Рона, когда есть тот же Макклаген? Это не говоря уже о том, что первым пацаном, который проявил к ней внимание, был Крам.

А если честно, это все равно не оправдывает педофилии и постановки клейма на одинадцатилетку.

Танда Kyiv

Потому что на Мориона он не тянет. Сеня, как есть Сеня.

Я буду честно

Что интересно, вы все, судя по всему, напрочь пропустили (видимо, невнимательно читали. увлекшись поиском педофилии и прочих грехов) тот факт, что Гермиона - та, чья взаимная любовь освобождает Мориона от службы Архитектору Судеб. И что они друг другу предназначены. Так что все претензии - к этому самому Архитектору. Это ж он условие поставил.

О господи!
Да никто Рона в мужья не предлагает, что за навязчивая идея? Рон давно и счастливо женат . и вообще он выдуманный.

Возникают два вопроса. на которые не будет ответа, я знаю:
-чем так плох Рон?
-кто кандидат лучше Рона на порядок?

Хотя предвижу ответ, что Рон неряха, не чистит зубы и много пьет, потому что Руперт.

DistantSong

Петросян был не смешон с этой шуткой уже тогда.

Lady Astrel

По вашему Очень Ценному (на самом дел нет) мнению.

Танда Kyiv
Да нет, по фактам.
Вы утверждали, что Рон плох, потому что врун.
Но не смогли назвать хотя бы пару эпизодов его сознательной лжи.

Танда Kyiv
И если следовать канонам Вахи — Тзинч освобождение не засчитает, оперевшись хотя бы на ту же Метку (в которую сам бы и запрятал ментальное влияние).
Потому что темый бог, отвечающий за ложь и коварство.
Когда он вообще кого-то отпускал?

Погодите, Архитектор судеб сказал чуваку - вот ты прочитаешь выдуманную книжку, и там будет Гермиона, если она тебя полюбит, ты свободен?
Какие интересные условия! То есть у демона к ней исключительно корысть? Или это не про Сеню?

Все рассказы про ауру и восхищение при чтении канона забыты, теперь пошли условия (которые также всраты, как Сеня)


А, груминг, непедофилия, метки и навязывание - это теперь взаимная любовь

* не успевает есть попкорн

И да, если ее любовь освобождает, нахуя тут убийство Гарри Поттера и влезание в его тело? Разве не должна быть по условиям взаимная любовь именно к 600-16-11 летнему демону?

Короче, Сеня и тут полный Сеня, а автор похоже папаец

Кэй Трин
Это притом, что Морион, по факту, демон-принц Тзинча. То есть, "выход на пенсию" не предусмотрен в принципе

Ярик
Хммм, все страньше и страньше)))

Рука автора в жопе чаще всего означает, что автор рукожоп!

Танда Kyiv
О, уже нормально пошло. Иномировая мразь на службе ебического зла корраптит, как это у них принято, хорошую девочку, чтобы получить выгоду.

Ну, то, что 600-летний старый пердун может переформатировать мозги 11-летней сцыкухе, тут никто даже и не сомневается.

Ярик
Слушай, а что за хозяин всего и ничего по ваховскому лору? Ну, типа Сеня туда припиздовал в 16 лет, чтобы там и остаться.

Я оставлю в стороне, что Сеня был пидором, который пошел служить мерзким богам добровольно. Интересно под кого он косит?

Desmоnd
А это авторский персонаж
Спойлер:

Клыки Малала!.. Тут уже и Тзинч, который пьет за любовь и освобождает демон-принцев, и продолжения бессмысленного и беспощадного хейтерства Рона на почве фанонных же упоротых выдумок.

Гермиону за Рона, кстати, никто не выдавал. И если просто нормально смотреть в канон, а не в фанонные дикие бредни, легко понять, что брак с ним - отличная партия для Гермионы.
И уж куда лучшая, чем этот дерьмодемон-педофил Сеня.

Desmоnd

И при этом горделиво рассказывает, как он лучше лицемерных "светлых"
И ждал 600 лет, служил, бесоебил, только потом помчался искать Истинную Любовь, причем как-то странно - через жопу Гарри.

И нет бы сказать, "я демон, я тут устрою разложение", нет, у него восхищение аурой и истинная лябоб, но он лучше этих лицемерных светлых, не перепутайте

Ярик
А, то есть чувак бегал от хозяина к хозяину?

Red Lotus Alchemist
А потому что если читать канон, а не сугубо фики ( причем херовые), то окажется что персонажи не настолько плоские. Что негодяи есть негодяи, что никаких переусложненных заговоров нет, что нет детей-старичков, что аристократии у магов нет, кроме самоназначенной.

Кстати, меня поражает, что народ такое говно называет паем, хотя это ОМП, ведь Гарри давно уже нет.

Desmоnd
Я там дополнил
Там это вроде часть Тзинча.
И в силу своего прошлого сильно ценящий как раз любовь, которую почти утратил сам, от местного же аватара/слуги Нургла. Тот кстати, тоже отметился похищениями женщинами)

Red Lotus Alchemist
Там не совсем Тзинч, его воплощение

Desmоnd

Кстати да! Радикально другая личность, в первой главе подчеркнуто, что ГП больше нет.

Как у Емца в Мефодии Буслаеве " А если тебе приделать чужую голову, с чужими мозгами, это все будешь ты, или не ты?"

Итак, наш демон Сеня получил от Тзинча условие, что когда где-то среди миров одна англичанка напишет книгу, он сможет скорраптить персонажа и освободиться. А если бы Роулинг не написала?

Или надо было не обязательно Гермиону? Тогда чего Сеня ждал? Харчами перебирал?

Окей, у нас есть шестерка Тзинча (пусть и довольно прокачанная, аж целый прынц). Шестерка ходит по куче миров, перебирая их по своему усмотрению. Чего же Тзинч сам не распространяет влияние на эти миры, тут же нет Императора, некому остановить. Чего он зациклился на Вахе?

Столько вопросов, так мало ответов.

Ну и по поводу "не отдавать же за Рона".

Хех, любой канонный персонаж, включая Флетчера и Филча, будет лучше чем Сеня. Я оставлю в стороне, что Рон - это джекпот для нее, просто сравню Сеню и остальных.

Desmоnd
Ну так обычно есть свои боги, в том же DC или Марвеле например присутствует воплощение Бога-творца, который прямо запрещает влияние извне вселенной.

Танда Kyiv
По факту, а не по моему мнению. Я всего лишь констатировала этот факт.

Кэй Трин
Там логика сдохла, даже не родившись.

кукурузник
Пейринг ОМП/Гермиона мало кому интересен. Потому как понятно, что в роли ОМП - авторская вписка. Так что это попытка заманить пайцев.

Ярик

Скорее, еще одна марионетка варбосса Криворука с рукой в жопе, почему-то откликающаяся на Архитектора Судеб.

Ярик
Так Сеня же шастает как у себя дома, такшто нещитова. Его тоже должно контрить.

Red Lotus Alchemist
Не, ну ладно, там мотивация обоих персонажей хотя бы минимально прописана
В отличие от местных персонажей, от Гермионы до Дамблдора

Desmоnd
Так Сеня мелкий, просачивается через решетку
Ну, это если искать ватсонианское объяснение

Арея бы к этим поклонникам хорошей тьмы... Или их к нему. Правда, за них мне уже страшно.

Ярик
Так чего бы не натравить кучу Сень, причём, с приказами корраптить, а не в поисках единственной любви? Опять-таки, с послезнанием - всегда можно почитать книгу по миру.

Сеня раздает богомерзкие силы миньонам и без последствий, а прикинь, если бы этим занялся тот, у кого присунуть 11-летке стало бы средством, а не целью?

В общем, Ватсон вешается.

Desmоnd
Ну так может и рассылает, просто их сразу же смывают поглубже?
Вон, Сеню священник почти вынес сходу

Я буду честно
У Емца конкретно растолковано, кто хороший. кто плохой, и как люди порой забывают что в самом деле важно. Люди за это ругаются, дескать морализаторство - ну я видал противоположности, плохие тексты, в том числе в моральном плане.

Ярик
Блядь, не напоминай. Но силою ВРАЖ священник отсосал Сене.

Desmоnd
Ну как же, он же понимающий!
Мальчик жил в чулане, как тут не оставить демона?

Вообще я часто вижу такое, когда у человека свое мнение, своя точка зрения на сюжет, и даже если она спорная, её надо агрессивно проталкивать. даже защищая свое невежество.

Вот комунити видеоигр. как я помню, и фики тоже, и вот третий Фоллаут - зачем мол папу искать, он же нам, игроку, никто? В самом деле. никто, еще и приправляется жопоглазием, и узким эмоциональным диапазоном.

Или вот ГТА 4, некоторые (даже в журналисты ЛКИ) не понимают, чего это Нико Влада убил, повода же не было - видимо эти люди текст не читали, титры в игре е видят, диалоги не слушают.

И с анимэ тоже, "Манускрипт ниндзя", оказывается некоторые не поняли, зачем Дзюбей спасает Кагэро, если предварительно она не заявила о сверхлюбви, и готовности отдаться ему.

Модно стало быть эмоционально тугими.

Забыл повозмущаться под прошлой главой: почему из ниоткуда был вытащен статист Забини? Из-за того, что рельсовая роль соперника главного героя, Драко Малфоя, была проёбана, а заполнить сценарную пустоту было некем? В каноне-то ясно почему Гарри и Драко срутся друг с другом. Разные взгляды на жизнь, разные понятия о хорошем и плохом, воспитание, в конце-концов. Почему Забини должен желать нагнуть Мориона-Поттера, если тот с ним толком не взаимодействовал до форсирования конфликта автором?

voss22
И ветер шепчет враж, враж

voss22
Именно!
Можно было просто написать историю. где школьной борьбы нет, но тогда без святой рельсы канона, а это как? Поэтому освободившаяся вакансия школьного врага заполняется другой личностью.

Это как если бы в Звездных Войнах, раз Дуку не стал ситхом, Палпатин запросто находит другого джедая, хуже всего если рандомного.

кукурузник
Не, ну тут прям логично.
Палпатину нужен кто-то на замену Мола, Дуку ушел из Ордена? Отлично, вот и кандидат. Не ушел бы Дуку, был бы другой подставной ученик.

Ярик
Нет. понятно что он бы кого-то нашел - но представьте себе, что в этой истории он берет себе в ученики рандомного джедая. не какого-то из РВ, потенциального темныша ( Комари Воса, Сора Балк, Джерек) а скажем Пло Куна или Эйлу Секуру. Рокировочка умом не понятная, и сердце не принимает.

Вот и тут. в каноне Забини тихонько где-то там был, не отсвечивал. а здесь выскочил на сцену, Малфоя подменять.

кукурузник
Или в Эмблеме Огня: Три дома Скользящие во тьме, если бы отец Эдельгард, адрастийский император, по какой-то причине попытался с ними не сотрудничать, они бы пошли захватывать Фаэргус или Лейцестер и подгонять наследникоы их правящих семей под свои заморочки. Хотя это маловероятно потому что Фаэргус и Лейцестер не отпали от церкви Сейрос, против которой выступают Скользящие, и не разорвали с ними отношения уже сто лет как(это даже если не трогать то, что герцог Лейцестера среди всей семерки первый среди равных, а не полновластный король).

Вот она самый логичный вариант. У Балка съезд по фазе начался только после Джеонозиса, а Джерек к началу ВК был ноунеймом-падаваном. И зачем он в таком случае Сидиусу нужен? Голокроны таскать?

Я буду честно
Мало ли. Смысл в том, что вот ваш фанфик ( гиппопотамотически), Дуку убыл, умер, убежал, подавился когда ел перед ЗАГСом свой паспорт. и теперь Сидиусу нужен новый помощник. Окей, он ему нужен, но надо хоть как-то изобразить причину и следствие. кого он воьмет, а не так, что раз Дуку нет, цапну любого джедая.
Заменитель персонажа не должен вонять заменителем, во!

Или вот Парк Юрского периода, предположим Недри в парке нет, может он с раком печени в больнице в Сан-Диего. но негодяи из Биосина все равно решили заполучить эмбрионы динозавров. Либо они подкупят другого персонажа, либо внедрят своего - но тоже будет глупо, если точно так же негодяй выключит электричество на ограждениях, и тоже внедрит в комп вирус. Тогда непонятен делается весь замут с удалением Недри из повествования.

Внимание. цитирую депешу:
"/В фике про попаданца принца Артаса в Вестерос, его отправили в тело Джоффри, которые разумеется подается в фике как приятный молодой человек, ведь Артас решил переосмыслить жизнь. Но автор не удержался, и место садиста и негодяя занял Томмен, который в каноне был младшим добрым ребенком, которого как раз Джоффри тиранил. Такой размен автор неубедительно оправдывает тем, что Артас-Джоффри отдалился от Серсеи, и она сосредоточилась на младшем сыне, сделав его таким"/

Я человеку что это заслал, верю, потому что знаю ажно в реальности. И хотя ИП я не знаю, смысл уловил - в первоисточнике был мальчик-говнюк, и его добрый младший брат, которого тиран мучил. А поскольку автор решил негодяя заместить попаданцем, роль садиста-подлеца была не слишком изящно передана другому брату.

Это мне кажется разновидностью канонных рельс. что если должен быть персонаж с определенными качествами, назначим абы кого.

Это как если бы в Черном Плаще внезапно. на полном серьезе, не ради приколов, убрали бы Бушрута. а вместо него, злодеем со специализацией по растениям, сделали бы Мегавольта. Бред же?
Бред.

кукурузник
Ну, тут в принципе двояко.
С одной стороны, мог иивырасти таким же, как брат в исходнике — потому что воспитатель тот же, позиция (видимо) та же, а условия формирования характера в каноне были совсем иные.
А с другой стороны, далеко не каждый человек вырастет садистом, если его даже воспитывать с мыслью, что он выше всех по праву рождения.

Другое дело...
Артас? Исправился?
С чего бы это?
Он же в каноне контроль разума таки преодолел, но что-то от целей не отступил.

Ярик
Артас вообще невозможный пример исправления, если мы говорим про него как про рыцаря смерти. Дорога на светлую сторону для него была закрыта ровно в тот момент, как он подобрал под ледяными пустошами ЦЛК (хотя я не уверен, что именно там, конечно) прОклятый меч, который захавал его душу.

Да, крышей он съехал раньше, когда решив сделать морально неоднозначный выбор, вырезал всех зараженных чумой Плети жителей и сжёг Стратхольм. Но на тот момент он всё ещё оставался собой. Покорёженным, отчаявшимся, но всё же человеком, путь к раскаянию для которого был всё ещё открыт. Именно это отчаяние, эта боль вела его за Мал'Ганисом и именно она побудила его искать Ледяную Скорбь. Артас едва-ли терпел самого себя и по тому, как сильно он стремился заполучить этот мерзкий меч, на какие поступки он для этого пошёл (наёмники и их уничтожение, например), можно наглядно увидеть процесс моральной деградации человека под грузом собственных ошибок.

Но после поглощения души Ледяной Скорбью последующие поступки висят грузом на плечах Короля Лича. Артаса съел меч, а потом ошмётки его души слились с душой Нер'Зула, породив новую и совершенно отвратительную сущность. Причём наглядно увидеть, что в доспехах закован уже совсем не Артас, можно пройдя цепочку квестов в Ледяной Короне, связанную с вырезанным сердцем Короля Лича и привязанных к нему остатков души падшего принца.

Вообще Артас очень интересный персонаж и, что самое крутое, наглядно показывающий, что "рациональный" путь далеко не всегда заведёт тебя по самому удачному пути. Если бы Артас не пытался в "рацио-" и причинно-следственные связи, то не вырезал бы Стратхольм, не рассорился бы с друзьями и не слетел бы с катушек. По итогу же разум не вынес.

voss22
Ну, со Стратхольмом вопрос дискуссионный. Как-никак, город здоровый, жители уже начали перерождаться, да и лекарства маги так и не нашли. Там для Плети была ситуация, что называется вин-вин — вырежет Артас город? Отлично, можно начинать его обработку для получения тела для Короля-лича. Не вырежет — и орда нежити моментально сомнет кордоны и распространится по стране, начиная вырезать все живое. Лордерону там на тот момент уже нечего ловить было.

А уже в Нордсколе Артас окончательно съезжает с катушек, жертвуя кем только можно в поисках силы против демонов.

После нахождения Фростморна все вообще однозначно — Артас не самостоятельный человек, а подконтрольный Нерзулу автомат, считай.
Там конечно в книгах есть момент, что после усаживания на Ледяной трон Артас душу Нерзула переборол и сам стал Королём-личом, но это только усугубляет ситуацию.

Серьёзно, сложнее чем Артаса там вывести на исправление разве что Гулдана или Азшару.

Даже у Саргераса есть какая-никакая, а благая мотивация (пусть и через максимальную жопу). У этих же — чистый эгоизм.

Ярик
Не особо дискуссионный, потому как проблема не в Стратхольме, а в самом Артасе и в том, как на него это событие повлияло. Если так проще воспринимать - считай, что у него после этого случился острый ПТСР, который и спровоцировал дальнейшее падение. Артас - паладин. И гордец тот ещё. Факт того, что ему пришлось, во первых, резать мирных селян, а во вторых всё равно умудриться соснуть Мал'Ганису, оставшись с кучей крови на своих королевских руках, в совокупности привёл его туда, куда привёл.

Если бы Стратхольм зачищал, хз, Матиас Шоу или суровый Генн Седогрив, то вполне возможно таких последствий и не было бы, но там был незрелый Артас.

А вообще идеальным вариантом в той ситуации был бы Тирион Фордринг, но он, вроде как, был в изгнании. Вот этот дед - настоящая легенда. Один из немногих любимых мной персонажей хуманов (играю за Орду, хз кто у алых там интересный есть).

voss22
Ну, Генн на тот момент еще мудак, который заперся за стеной и плевал на всех, кто там помощи просил.

А у Шоу и остальных штромградцев тогда своих проблемы было вдосталь — там вроде как раз были дела Престоров и братства справедливости.

Был еще абсолютно верный кандидат на проведение любых действий в городе в лице самого Теренаса, но тот просто не успевал ничего сделать.

А так да, полный провал Артаса как паладина — перебить тех, кого клялся защищать, здорово его надломил. Плюс демон подлил маслица в огонь, сказав что все у них идет по плану, то есть Артас еще и услышал, что ничего не добился.
Останься с ним Утер — половины проблемы бы не было, если не больше.

Но на роль Короля-лича годился не только Артас, тот же Могрейн подошел бы не хуже.
Так сто на момент прихода к Стратхольму, у Артаса выхода особо и не было — что не делай, все поражение.

Но с точки зрения морали самого принца — да, не пойди он в город, то скорее всего себя бы сохранил.

Ярик
Про братьев не знаю, но мне кажется, что склонность к садизму большей частью врожденная. И если мальчик был садистом, а до кучи избалован охреневшей семьей, он станет монстром, а если мальчик животных любит, то даже выращенный взбаломошной семьей, садистом не будет.

Вопрос-то не в том, может Артас. не может, а в том, что автор им заместил говнюка, но за каким-то бесом сделал говнюка из брата, непонятно зачем. Причем как мне сбоку в ушко говорят, мальчик-садист дорвался до королевской власти, и сделал пиздец, каноне он был нужен, а в фике, как мне шепчут в другое ушко, нового говнюка тупо увезли в замок к деду, и в сюжете он участия не принимает, и что это было?

Но в любом случае, глупо смотрится. когда делают неважную замену.

Ярик

Вот как? Ладно.
Если господин кукурузник соизволит за следующие две недели предоставить факты - только факты, а не плоды его буйной фантазии! - которые подтвердили бы мою принадлежность к сторонникам фашизма - согласно его официальному международному определению: реваншизм, вождизм, экспансионизм, элитаризм, социальный дарвинизм, этатизм, корпоративизм, отрицание выборной демократии... Так вот, если он это сделает - тогда я возьму на себя труд перечитать все семь книг канона. Так и быть.
Впрочем, разумеется, он этого не сделает, поскольку таковые факты отсутствуют в природе. И я сомневаюсь, что ему хватит достоинства признать свою ложь.

Легко.
Поддержка омерзительных персонажей Зи мною зафиксированно. Потому что когда в тексте главгероиня творит ужасы или поддерживает нацизм, фашизм и прочие их разновидности, а читатель соглашается что это правильно - он такой же.
Танда Kyiv главгероиня фанфика Я Алекто Кэрроу! - праа в своем поведении, мышлении, поступках?
Главгероиня фика Эффект птеродактиля хорошо поступает?
Достойны ли подражания и уважения главные герои этого вот текста О наследниках, наследиях и наследствах ?
Хороший ли персонаж Сиротка Джейн ?

И если ответом будет, что все эти персонажи правы и имеют право на жизнь, то мне с таким человеком говорить не о чем. В реальной жизни слишком много уродов и мразей, начиная говнистыми соседями, заканчивая политиками с антинародными инициативами, чтобы еще в искусстве и творчестве выводить модель поведения мрази как образцовую.

П.С И еще, когда я пишу что кто-то фашист, то это обозначение отвратительного человека, который поощряет чужие страдания и претеснения - как и наши предки не заморачивались, как правильно назвать тех, кто приперся нас истреблять. Ровно как и когда я кого-то зову дебилом, я не диагноз человеку ставлю.

Независимо от того, что там сказал или не сказал кукурузник, заявление "Рон - врун" надо подтверждать доказательствами

А если привязывать ответ к личным имошенькам и говорить, ах ну вы вот это, а я тогда может быть и снизойду до вас, ну это конечно частое явление в интернете. Звездеть ведь не мешки ворочать, а по морде в сети за звездеж не дадут - всегда можно утереться и сделать вид, что это шоколад и божья роса

кукурузник
Лично я ничего не имею против персонажей-мразей, нациков или каких-то нелюдей (не в физиологическом смысле). Я в своё время даже Дашкова читал, а там негде ставить пробы. Или же Кугель из "Глаз чужого мира" Вэнса - совершеннейший подонок.

Мне даже не надо, чтобы он считал себя мразью (каковыми являются как Сеня, так и героини ЗЗ все до единой).

Дайте мне только нормальную адекватную реакцию мира на подобную мразь. Пусть персонажи действуют в соответствии с причинно-следственными связями, это несложно, достаточно вынуть им авторскую руку из жопы.

Desmоnd
Просто одно дело, когда есть персонажи, которые творят злое, но сами по себе интересные - это должно быть.
Когда персонаж творит мерзости, это должно встречать хоть какую-то реакцию и оценку. и оценка не может быть однозначно положительной.
И наконец, когда персонаж что-то говорит, делает и мыслит, за ним не должен проступать образ автора, который выставляет персонажа как правильного.

Для сравнения - я в шесть дней посмотрел всего Черного Плаща, 65 серий первого сезона, 13 серий второго, 13 серий третьего. И пусть это детский мультфильм, где ясно кто хороший. кто плохой, еще и сдобрен моралью, нигде не обозначается что главгерой всегда прав, и ориентир на который надо оглядываться.
А вот выше тексты, там каждый главгер автором неистово одобряется, в результате создатель и создание сливаются воедино.

кукурузник

Ничего не зафиксировано, не врите.

Я НЕ писала нигде, что Сиротка Джейн - хороший персонаж и НЕ писала, что мне нравится этот конкретный фанфик. Еще бы "Странную гостью" вспомнили, право, ну что за мерзкая привычка - додумывать за других?

"О наследниках" - а что, мы с вами живем в мире магии? Нет? Ну так о чем разговор? Конкретно в рамках мира этого конкретного фанфика - очевидно, что мораль там отнюдь не черно-белая и вполне может быть, что, если бы герои не действовали так, как действовали, то Статут пал бы и - здравствуй, новая охота на ведьм, Салем передает привет.

То же самое относится и к Алекто, и к "Эффекту птеродактиля".

Я могу в чем-то соглашаться, в чем-то не соглашаться с героями фанфиков. А в чем-то - соглашаться с оговорками (ну, примерно, как, скажем, история с гейсами Кухуллина - одно дело с точки зрения рационального немагического мира и совсем другое - с точки зрения мира, в котором магия есть и работает - то есть, эти самые гейсы вроде Непреложного обета у Роулинг).
Но вас же это не интересует, верно? У вас какие-то воззрения... как у хунвейбинов. Или - или (помню один китайский рассказ... там девица-хунвейбинка, раскрыв случайно "Овода" на иллюстрации, где Артур объяснялся с Джеммой, тут же заклеймила роман "желтой (то есть, порнографической) книжонкой"). А так не всегда бывает. И даже намного чаще не бывает.

Так что ничего вы не доказали, а только выставили себя... ограниченным человеком.

Как и следовало ожидать, признать свою неправоту вы не способны. И, разумеется, извиниться тоже.

Танда Kyiv
Ну ясно, как всегда. готовность вилять и изворачиваться,


Мы живем в социуме. где как-то принято иметь представления о том. что такое хорошо. и что такое плохо. И подобная моральная гибкость именно что отрицательная черта, у них мол принято так - а где-то принято что женщина не человек, это тоже хорошо?
В обозначенном фике ( а точнее во всех) мораль перевернутая, про то как если ты главный герой произведения, тебе все можно, в том числе оскорблять, унижать или даже убивать людей, вне зависимости от того, что они тебе сделали - и конечно по велению эмоций. Не умом подумать, что Дамблдор/Уизли/миссис МакГи не заслуживает такого отношения, или может со своей стороны тоже правду имеет - нет, им в этом отказано.

Разумеется нет. Мое извинение будет только тогда, когда я не прав. Вот только эмоции это ничто, а факты все.

Поздравляю, вы тут обосрались с аналогией. Мы не хунвейбины - мы скорее как западногерманская молодежь шестидесятых-семидесятых, которая не понимает, почему Айхлер, который служил в айзанцкомманде, был оправдан, или почему Штриппель, у которого в анамнезе убийство 20 еврейских детей, которых он по приказу начальства на трубах повесил, оправдан и досрочно освобожден, или Циммерман, который в 1941 участвовал в массовом убийстве 200 военнопленных, получил год тюрьмы. Так мы и не понимаем, почему поддержка тех взглядов, коих придерживались начальники Айхлера, Штриппеля и Циммермана и которые двигает Заяза, не идет за фашизм.
А про китайский рассказ - это очень смешно. При том, что культурная революция в Китае - это как сталинские репрессии у нас годы назад, явление над которым принято охать-ахать, а не анализировать, что это было. Или автор явно рассказ не читал, или он книгу не читал. Как за порнографию может быть сочтено признание письмом, которое Джемма прочитала после смерти Овода?

А ГИЕНЫ!!!

кукурузник
И вновь, отмечу, это само по себе не плохо - книги про злодеев и мразей могут быть морально совсем не близки, но при этом интересны да хотя бы с энтомологической точки зрения.

Плохо, что мир не реагирует никак. Каждый антагонист (ну, то есть хороший человек, который по другую сторону баррикад от ГГ) представлен беспомощным инвалидом, неспособным вырваться из своей картонной роли. Та cамая рука в жопе, когда герои не поступают в соответствии с причинно-следственными связями, а служат лишь безобидными картонными силуэтами, которые так легко победить авторской аватарке.

Desmоnd
Да кот, ты прав.

Просто не люблю когда в произведении маячит автор, и выставляет главгероя как маяк, на который надо ориентироваться, в хорошей работе автор беспристрастен, и дает читателю/зрителю возможность самому выбирать и решать.
Ну и причинно-следственные связи туда же.

Что опять возвращает нас к вопросу - что любят читатели в таких вот текстах?
Хорошей истории в них нет. персонажи изуродованы. авторские персонажи плоские и скучные, динамики нет, экшн пососный... Коли за меня решили, что я завистливый, я тоже объясню людям, какие они - им нравится представлять себя либо на месте Глаши/Сени/Хари/медузы/ведроголового, или в своих фантазиях они с ними на короткой ноге.

У меня на обзоре был фик по Свиткам, там Довакином стал альтмер. причем из Талмора. Талмор- эльфийская можно сказать партия, натуральные фашисты и богоборцы, одним из основополагающих принципов их организации, является преследование религиозного учения о том, что Тайбер Септим, он же Талос, в самом деле бог, ставший девятым аэдра. Ради этого они даже войну устроили, а потом разожгли в Скайриме войну гражданскую - и вот один из таких упырей стал Довакином, шутка богов. Персонаж мразь и гад, однако читать интересно, потому что автор не лезет его уговнивать или оправдывать - нам просто описывают его какой он есть, с достоинствами и недостатками. Ну и поддавки сюжетные в очевидном виде отсутствуют.

кукурузник

Для особо непонятливых.
Вот был такой Советский Союз (не к ночи будь помянут, тьфу).
Была в нем такая добровольно-принудительная организация юных пионеров (если от комсомола еще можно было отпетлять, то от пионерской организации нет, ну, или следовало быть готовым к большущим проблемам).
При вступлении в пионеры приносилась клятва.
А теперь просто попробуйте себе представить, что в нашем мире есть магия и ВСЕ, принесшие пионерскую клятву, вынуждены ей следовать, хотят они того или нет. "...торжественно обещаю быть верным заветам Ленина, твёрдо стоять за дело нашей Коммунистической партии, за победу коммунизма...". Вот представьте этот кошмар.
И в ту же копилку любые другие клятвы. И не только клятвы.
А если бы еще всякие там "добрые соседи" имелись в наличии... (подсказка - с СОВЕРШЕННО нечеловеческой логикой и моралью, которые, однако, необходимо учитывать, какими бы чудовищными они не воспринимались) .

Нельзя подходить к персонажам ДРУГОГО сеттинга с человеческими шаблонами (тем более, что и те довольно условны, как можно видеть в реальном времени).
Если в реальности фанфика магия, по сути, всего лишь инструмент - тогда стремление маглорожденных внести, так сказать, "свежую струю воздуха" вполне оправдано (да и то надо действовать осмотрительно - а вдруг что-то, кажущееся отжившим и устарелым, не отрезание кончиков сосиски, а гвоздь, на котором все держится).
Но, если магия - не просто инструмент, а нечто большее... сила (возможно, даже разумная), с законами/требованиями которой необходимо считаться... тогда ситуация совсем иная.
И тогда нельзя подходить к магам с магловской меркой и бездумно пихать в магический мир магловские обыкновения. Может получиться... нехорошо. Всякие там прорывы демонических существ. Заклинания, артефакты и чары работать перестанут. Или еще что.

Поэтому в каждом конкретном произведении следует смотреть на сеттинг и учитывать его.
Например, следует разделять сам факт того, что маглорожденная Гермиона воспринимает, как рабство домовиков - и обращение с ними. Домовики - не люди. Если в сеттинге четко прописано, что они - симбионты, что им необходима магия для жизни, а освобождение - фактически, убийство (если домовик не найдет себе другой источник), то борющаяся за освобождение домовиков Гермиона выходит массовой убийцей. Что не отменяет, разумеется, борьбу за права - то бишь, за нормальное отношение. Ну, если человек парализован, он же все равно имеет право на обучение, работу, передвижение... вопрос в обустройстве его жизни. А вот если не симбионты и вполне могут существовать независимо - тогда да, освобождение имеет смысл. Все зависит от прописанных реалий.

* задумчивый велоцираптор
Рон - врун, потому что Руперт Грин
А Сеня - непедофил, потому что магия и Советский Союз
А клятвы обязательны к выполнению, потому что мама-магея
Но 600-летний демон все равно лучше Рона, бикоз фак ю

Ох... Это же не про ГП!
Ну нету в ГП разумной магии. это не богиня никакая, это такая сила, возможность, способность, которая работает так, как это нужно магу. И внезапно, в каноне у магов общие поведенческие паттерны абсолютно человеческие. и у магов тоже есть понимание, что есть добро и зло. Понятно что у них некоторые вещи обыденны, которые маглов удивили или ужаснули бы - но в целом речь не идет о какой-то максимально другой морали.


И вновь в каноне этого ничего не было, чтобы домовики были связаны магией с хозяевами, и без неё гибнут. В каноне был освобожденный Добби - и ему было неплохо. Была свободная Винки, но ей было плохо именно потому, что оставшись без хозяина, она впала в депрессию и аналог алкоголизма, это психика, а не биология.


Ура, наконец-то. Теперь вижу здравое мнение
Суть борьбы Гермионы и в её восприятии персонажами и фандомом даже не в том, может она освободить домовиков или нет ( скорее всего школьные домовики даже не человеку служат, а школе). а том какое мнение люди вообще имеют про то, как быть с домовиками. Аналогия - человек хозяин собаки, в этом нет сомнение, но когда человек почем зря издевается над собакой, это не очень хороший человек.

Во-первых, причем тут СССР? У парафашистки вода во рту не удержится без приплетания Советского союза?
Во-вторых, достали путать ГП с Легендариумом Толкина, где реально были гейсы и их нарушение шарашило по нарушителю(Голлум не даст соврать), но и исполнения к однозначному благу не приводило(Сыновья Феанора и Берен как бы подтвердят).


Поскольку авторы этих сеттингов — люди, чаще всего пытающиеся донести до других какой-то посыл, то не только можно, но еще и нужно. Исключений, вроде чернушников Насу, Мартина,Бэккера и Аберкромби можно по пальцам пересчитать.
А то так можно договориться до «бууу, не смейте Тормансианакую хунту/вождей круглоголовых/Отцов Саракша осуждать»(даже если Ефремов, Казанцев и Стругацкие писали их как антагонистов».


Когда вы прочтете канон?

О, в ход пошла мама-магея. Интересно, когда-нибудь до фанонячников дойдет, что их выдумки не имеют к канону ГП ничего общего?

Никогда.

Lady Astrel

Да оно ясно, это был риторический вопрос...

Кстати про домовиков и отчего фанонячная ситуация всратая.

Вот в серии мультсериала Черный Плащ ( диснеевские мультсериалы как библия, в них есть ответ на любой жизненный вопрос) была такая ситуация, что рухнул на землю космически корабль, и там был пришелец, крайне симпатичный. И дочка ЧП ( вопреки опасениям папы) взяла этого пришельца домой, который милый, в ошейнике, и с собой пакетик камешков.
И тут прилетает второй корабль, из которого вылезает громила жуткий, и требует отдать пришельца. Гусена сопротивляется, громила требует, Черный Плащ защищает дочку - и пока драка шла, пришелец ухватил Гусену, и на чужом корабле улетел. И вот потом уже громила объясняет, что он из полиции галактической, а пришелец это террорист, который притворяется милым зверьком, но если с него стянуть ошейник, он получит полную силу и будет вредить - что и оказалось.

Разумеется конец счастливый, пришельца забороли, теракт совершить не дали, и мораль истории в том, что будьте осторожны даже с милыми и с виду безобидными существами.
С домовиками в ГП ситуация другая, они не маскирующиеся под милашек злодеи, они слуги. Но вот в чем дело!!!

Серия Черного Плаща короткая, за 21 минуту на наших глазах развернулась исчерпвающая история, где сперва показали милого пришельца, потом громила заявил, что это негодяй, а затем пришелец раскрылся, кто он на самом деле ( оказался негодяй). А в книгосерии Гарри Поттер, домовики появлялись постепенно, сначала Добби. потом Винки и Кикимер. И там раскрыто, что это существа живые, мыслящие, и даже имеющие свою волю, которая обычно связана с желаниями хозяина, но не всегда.
(Добби хотел спасти Гарри, и делал это как мог, Кикимер ненавидел Сириуса, и при случае подгадил.)
Нигде ничего не сказано, что домовики освободившись умирают, это чепуха Нигде не сказано, что свободный домовик это опасный домовик. И нигде-нигде не указано, что домовика необходимо избивать или заставлять самоистязаться.

Повторюсь, серия Черного плаща длится 21 минуту, за 21 минуту исчерпывающе все показано и объяснено, кто есть кто, вот негодяй притворялся милашкой. Вот книги, толстые, в них много написано. Если нигде в книгах не написано, что домовики опасны, и их надо мучить, что освобождение их убьет, это мифы.

Зато я точно знаю, почему эту дурь любят фанонисты. Людям с гнилыми душами приятно читать про чужие мучения, и им сладко представлять себя на месте безжалостного эксплуататора. А мифы про эльфов не более чем слабенький обоснуй мерзких действий, и заглушка остатков совести.

Red Lotus Alchemist
Тут другой прикол. Окей, есть полуразумная или разумная богическая сущность мать-магея. А с какого хуя все решили, что эта мать-магея на стороне совершенно уёбских вырожденцев, а не на cтороне дамблдора и прочих нормальных чуваков? Маме-магеи может настолько не нравятся протыкания мантий членом на алтаре, все эти тупые притопы-прихлопы, а также презрительное отношение к тем людям, кого она одарила своей милостью (а ведь в этом случае все магглорождённые - избранные Мамой-Магеей, те самые "обретённые"), что она помогла Дамблдору загнать этих пидоров под шконку. Ну и заодно она дарит всем родам родовые прокляться и бездетность, много детей только у тех, кто всё делает правильно, как Уизли. Вон Блэки раньше были норм, плодились и размножались, но когда начали свиноёбить, Мама их взяла и подвывела.
По-моему, мама-магея даёт совершенно однозначные сигналы.

Desmоnd

* уважительно смотрит

Кстати Сеню-непедофила мама-магея должна была вообще без вазелина нагнуть

Desmоnd
Можно добавить ещё Пророчество, так как если тут находятся божественные сущности влияющие на мир, то вероятно, что Пророчество их рук дело. И даже не касаясь избранности Гарри Поттера, само Пророчество - явный знак, что сущность недовольна Волдемортом.

Desmоnd

Как боженька смолвили.

Samus2001
Ну да, хуй с бугра, еретик, использующий чуждые ей силы, убил одного из её детей и корраптящий остальных - какое к такому может быть отношение?

Desmоnd

Так и к Хавоку должно быть такое же отношение. И к Зи-сьюхам.
Как подозреваю, к Сироже Звездневу и лже-Наруто из опусов Миято — тоже.

Я буду честно
Совершенно верно. Все хабалки типа Глаши Крауч, которые заняли место детей Мамы-Магеи, должны быть богомерзкой ересью.

Я буду честно

Читайте внимательнее, а то еще вопрос, кто тут до туалета не добежал.
Во-первых, вы опять видите "поддержку вообще" там, где ее нет. Есть учет ситуации в конкретном сеттинге. Это не означает, что действия героев были бы приемлемы в нашем мире, если убрать магическую составляющую.
Во-вторых, по китайскому рассказу. Для особо непонятливых. Девчонка схватила чужую книгу. Раскрыла ее в рандомном месте. НА ИЛЛЮСТРАЦИИ были явно объясняющиеся юноша и девушка. На иллюстрации - не в тексте! Девчонке этого хватило. Так понятно? Герой рассказа, в отличие от девчонки, знал, о чем роман.

Так вот именно поэтому полный идиотизм же судить АУ, исходя из канона!

Вон, у Марвел фильмы (по крайней мере, свежие) получились АУ по отношению к комиксам, так просто фанфики, соответственно, пишут по разным Вселенным: отдельно канон комиксов, отдельно - канон фильмов. Ну и фанфики уже АУ по отношению к этим канонам. И, если автору фанфика вздумалось ввести соулмейтов или омегаверс, то глупо же возмущаться, что в каноне, мол, такого не было!

То же и в поттериане - если автор фанфика пишет АУ и говорит об этом прямо (те же наследия, соулмейты, омегаверс, демоны или еще что), то нефиг выставлять себя в глупом свете, возмущаясь отклонениями от канона! Фанфик - не канон, в том-то и суть!

кукурузник

Потому что это НЕ канон.
И не надо связывать служение домовиков с дурным к ним отношением.
В каноне вообще не сказано, откуда домовики взялись, кто или что они такое и т.д. Есть версия, что они пришельцы из другого мира, есть - что они вообще искусственные создания (типа киборгов, только в магическом варианте) или создания магии, есть версия с кем-то вроде... магических Бандерлогов, наверно, только более разумных и с абсолютно нечеловеческим чувством юмора - из-за которого, собственно, маги и вынуждены были что-то предпринимать, потому как жертвы этого чувства юмора выглядели, как результат работы палача. если их вообще находили...
Поэтому авторы пишут то, что нужно им для сюжета.
И не надо приписывать себе чтение чужих душ. Это очень глупо и смешно от человека, который ругается, как первоклассник.

Не " в ход пошла", чем вы читаете вообще?!
Это просто вариант, который имеет право выбрать автор фанфика!!! Вариант!

Вообще-то любой канон первостепенен, первичен и изначален. И любой фанфик в первую очередь опирается на канон, полемезируя с ним, или копируя. Когда есть фик по книжке, кину, мультфильму или комиксу, неизбежно читатель будет соотносить с каноном.
И вот я смотрел фильм ( скажем Матрицу), сел читать фанфик, и в голове у меня фильм, а значит авторские решения будут неизбежно соотноситься с оригиналом. и если автор написал плохо, то метка АУ оправданием служить не может - вообще не бывает универсального оправдания для плохих текстов.


Марвел - это уйма разных комиксов, фильмов, игр и мультсериалов. Однако, когда творец заявляет, что пишет по мотивам такого вот фильма, а все написанное не совпадает с выбранным канон ( сел писать по Человеку-Пауку от Рейми, а он на себя не похож), значит он пишет плохо, значит словом не владеет.

Нет, это значит что про этих демонов, омегаверс и солементов плохо написано, если люди ругаются. Вернее так: отделим мух от котлет, а церковь от государства - если автора ругают за что-то, это не обязательно потому, что набежали оголтелые ненавистники. Их я тоже осуждаю, но не только они могут испытывать гнев.
Гнев может быть в том числе от тех, кто хотел бы почитать заявленную историю, но она ужасна, объективно, и это людей злит.
Например я люблю пейринг Гарри и Гермионы, но это вовсе не значит, что я должен обожать любой фик про это. Если в тексте Гарри и Гермиона сами не свои, их отношения оформлены в виде что он доминирует а она в подчинении, или еще какая-нибудь дурость - значит этот фик для меня плохой, не потому что я анти-паявец. Ровно как и другие.

Поэтому опять, если ваши демоны-соулемейты занимающиеся омегаверсом неубедительны, плохо описаны и до кучи повествование о них скучное. значит будут недовольные, и никакие предупреждения не отменяют ничего.

Танда Kyiv

AU - не оправдание, когда это самое AU выходит откровенно плохим, непродуманным и противоречащим внутренней логике, а откровенное мразотство подают как норму. Тем более, на фоне поплевывания в канон, когда сам автор на каноне паразитирует. И когда автор взял самые убогие фанонные выдумки и ногой утрамбовал их вместе с Богами Хаоса, клятвой Феанора, вампирскими кланами из Мира Тьмы и прочим - вышла невнятная каша, которая внутри себя-то никак не согласована, а сверху пришлепнута откровенно мразистым и примерно никакущим главным героем, окруженным манекенами. И все это держится исключительно авторским произволом. И клич "Это же AU!" тут не работает. Он не оправдывает всю эту белиберду.
AU было у Фройляйн Штейн в "Големе", где она поместила персонажей Звездных Войн в стимпанк-сеттинг, оставив мир логичным и адекватным, а сюжет - вменяемым.
AU было у Бруджи в ее работах по Prototype, в которых она действительно довела до логического завершения сюжетную линию, которая в каноне получилась ружьем Бондарчука.
А то, что мы видит тут - это не AU. Это просто кусковатое месиво без смысла без логики, без адекватности и без жизни. И как бы вы ни шумели, оправдать это не получится. Плохой фанфик им и останется.

Танда Kyiv

И вариант никудышный. Тем более, солидарна с Desmond: даже если представить себе существование магии как самостоятельной разумной сущности, с фига ль она будет поддерживать откровенную мразоту вроде Сени (нет, Морион из него как из меня космодесантник) и ему подобных?

Кстати верно, АУ еще ладно, когда автор что-то от себя придумал, ввел нечто новое и интересное. Даже если на выходе говно, можно признать некоторые идеи ( я например не развалюсь, мне не западло признать, что идея из фика https://fanfics.me/go.php?url=https://ficbook.net/readfic/9073985 , что попаданец из будущего в прошлое шьет трусы блядям, не самая плохая, а на фоне мечтаний о прогрессорстве иных деятелей, это верх реализма, в отличии от шанса создать реактивный двигатель из ничего), которые творец креативно придумал. А если это просто скучное копирование, то АУ никак это не исправит.

Я тоже легко могу написать штамповку, и другие гиены могут, мы все давно знаем.

Автор фанфика имеет право на ау
Если же он пишет мертворожденного кадавра - кроссовер с кучей миров, делая вид, что это все еще лишь гп, творит дичь с сюжетом и персонажами, читатели имеют полное право сказать, что это не фанфик, а хуйня. Фоннаты, конечно, согласятся, но сколько их было, поклонников МРМ, Заязочки, Гха, Рэйвена, Калмиуса и прочего легиона говнописцев, и ни один так и не смог внятно что-то обосновать, почему же мертворожденный кадавр хорош и там все написано правильно. Нет, вместо этого по заветам "рационального мыслителя" Юдковского, сразу слюна, переходы на личности, никаких цитат и доказательств.

Автор фанфика имеет право на ау.
Осталось только понять, каким боком условное право автора дает комментатору возможность заявлять "Рон - врун" (доказательств так и не принесли, так что Танде не помешало бы, в полном соответствии со своими же словами, извиниться за вранье) и говорить, что Сеня непедофил - Сеня персонаж, высосанный автором из большого фанонячного пальца, в каноне ГП его не было и не могло быть, и хоть ау, хоть не ау, вообще никак тут не влияет

Red Lotus Alchemist
Охуенное АУ у Дулепы в "Здравствуй дорогой дневник". Там вообще всё по-другому, мир Роулинг словно в кривом зеркале.

У Шейна Т. в "Палочке для Рой" тоже АУ и кроссовер. Вот только хер найдёшь фанфик лучше.

И там и там авторы, строя свою АУ, очень аккуратно относятся к канону. И в итоге получается цельное и мощное произведение вместо кукольного театра одного автора с декорациями, сделанные первоклашками на уроке рисования.

Red Lotus Alchemist
И даже если она существует, и поддерживает, то общество, в котором божество реально, будет выглядеть совсем по-другому. Чисто в соответсвии с причинно-следственными связями.

И условный Домбегад (что бы он там себе ни задумал) либо не поднимется наверх, либо будет иметь поддержку Мамы-Магеи как какой-нибудь Эльминстер в ДнД.

Как я уже сказала, пусть сперва принесут доказательства, что я - фашистка. Если уж хронологически по дискуссии.
Две недели на это есть (поскольку я не собираюсь тратить деньги на установку дома ВПН ради столь сомнительного "удовольствия").
И, разумеется, фики Заязочки - ну никак не аргумент.
Так что... доказательства. Именно в прямом и буквальном значении слова "фашизм". Мне пофиг, что кукурузник его использует в качестве ругательства. как первоклашка (по крайней мере, я уже к приему в пионеры не слышала от ровесников и старше этого, как "просто ругательства". Разве что, если кто животное там мучил или что-то такое - потому что про Менгеле мы еще не знали).

Танда Kyiv


То есть, если кукурузник не принесет доказательств про фошызм, то и утверждение "Рон - врун" доказывать не надо?
Нет, это так не работает - потому что это 2 разные вещи

Я понимаю, что вам трудно это понять, потому что у вас имошеньки, а не способность мыслить, но если вы требуете от других извиниться за вранье, то уж будьте любезны следовать своим же советам, или иначе окажется, что вы, кроме вранья, еще и лицемерием пополам с двойными стандартами занимаетесь.
Что, в свою очередь, ставит под сомнение и все остальные утверждения, от заявления, что вы прочитали больше книг, чем кукурузник, до того, что Сеня - непедофил

Samus2001
Есть шанс, что щас будет заява, что все относительно, мало ли кому что нравится, со своей моралью к другим лезть нельзя и тому подобное.

Если про меня мне говорят что я завидую ( а я-то думал что это я знаю, какие чувства и эмоции испытываю), то я тоже так сделаю - налицо факт фанатения от всратого фанона, возможно знакомство с фандомом через кино. Отсюда в частности и неприятие того, что в первоисточнике одно, в творчестве по мотивам другое, и за это творчество по мотивам и ругают.

Я вижу что аналогию не замечают. Предположим мои заявки про фашистку - не более чем подлый навет. Тогда вопрос - если навет это плохо, то может это всегда плохо?
Нельзя человека обзывать и оскорблять за то, чего он не делал - а может и персонажа тоже нельзя обвинять в том, чего он не делал?
Тем более мы тут виртуальные, разделенные расстояниями, а персонажи книг - они видны со стороны. без изнанки. И скажем про никнейма нельзя стопроцентно сказать, воровал он или врал, то персонаж показан от и до. А Рон как уже было указано, во вранье уличен не был, книга пруфирует, максимум он заблуждался.

кукурузник

Фошизм или нет, тут без разницы, это отдельная ветка, вообще не связанная.

Было заявление про "Рон - врун", доказательств мы так и не увидели, стало быть, врет сама Танда.
Было заявление от Танды, мол, надо извиняться за вранье. Но сама она что-то не спешит это делать.
В свете такого лицемерного вранья, все эти переходы на личности с ее стороны, а также заявления, что Сеня непедофил, выглядят еще смешнее - ну и дополняют образ Танды

Вот только человек не понимает, что ему пишут, и в свете этого заявление "прочитала больше книг", тоже становится вдвойне смешней - впрочем, это в целом типично для сетевых илитариев, не только обвинять других в своих пороках и поведении, но и претендовать на истинное понимание текста, при неспособности понять короткий коммент.

Уверен, мы еще увидим победный полет голубя-шахматиста!

Сходил в тот тред и посмотрел, с чего все началось

DistantSong

Танда Kyiv

DistantSong

Танда Kyiv

DistantSong


Танда Kyiv

DistantSong

====
Ну а дальше вы знаете (с)

И да, заметьте, практически прямым текстом заявлено, что груминг, порабощение и непедофилия лучше, чем любовь с Роном

Samus2001
Потому что это Уизлище! Как и Джинни в сапогах и ночнушке.
А ещё Рон это Руперт Грин, а раз автор принимала участие в работе над фильмом, значит Руперт Грин канон и фильм канон.

Хез как это работает.

Samus2001
Причем еще прикол в том, что разговор шёл даже не с Кукурузником.

Когда он там заметил приверженность Танды к идеологии фашизма? В обсуждении к Странной гостье еще?

Desmоnd
На фикбуке кстати было ловко сделано, отдельно фандом книг, отдельно фандом кина. И это правильно, потому что произведения по итогу разные, акценты кина смещены, не говоря уже о киношных добавках ( как история про рыбку) или даже алогичностях ( когда дракон гонялся за Поттером, чтобы убиться об мост).

Ярик
Я однажды поясню, с чего я такой резкий. Этому есть объяснения. С глазу на глаз.

кукурузник
Не, я не спорю насчет твоего вывода. Ты ж не один это заметил

Насчет кино — больше всего выбешивает момент из третьего фильма со Снейпом, прикрывающим собой детей от Люпина, слишком уж его часто используют как аргумент для обеления.

Ярик

О чем и речь
И вдруг 6 дней спустя


Вот тут я не копенгаген

Ярик

Притом что в книге Севушко половину финала третьей части вел себя как и положено образцово-показательному мудаку, а другую половину косплеил полено.

Самая большая ошибка создателей фильмов: взять на роль Снейпа Алана Рикмана.

Танда Kyiv

Кстати, что вы прицепились к кукурузнику? Разговор о вранье Рона вели изначально мы с вами. Я вас фашистом не называл, и доказал, с цитатами, что Рон не врал.

Lady Astrel
А в творчестве по мотивам вообще такое бывает. Я помню читал возмущение на одном форуме, что вот книги, там дяденька злобный отморозок, и в том числе вот что сделал. А потом в кино эту деталь опускают, и дяденьку считают конечно злобным, но не хуже всех других. и он тоже заслуживает понимания. Потому что смотрели кино, где этой детали не было, и искренне не понимают, за что другие ( кто книгу читал) считают дяденьку отмороженным монстром.

Lady Astrel

На мой взгляд, не большая, чем кривое вырезание весьма важных эпизодов.

Lady Astrel

Надо было Энди Серкиса звать или Брэда Дурифа(для тех, кто не прошарен - именно он Гриму Гнилоуста играл).

Продолжение обзора:

https://fanfics.me/message715647

Я буду честно

Куклу Чаки он играл, кому нахуй нужен Грима.

Тощий Бетон_вторая итерация
Так Грима это ж почти Снейп

DistantSong
Меня в киноне больше раздражает фландеризация одного из главных персонажей, превращение его из центральной фигуры в тупую функцию "смищного сайдкика". То, что это сопровождается пиздингом его поступков, передачей другому персонажу, с превращением её попутно в подобие сьюхи, ситуацию не улучшает.

Это при том, что в целом я щетаю что экранизация вполне збс, и мало какой произведение страдало меньше, чем ГП. Но именно эта хуйня совершенно бессмысленна.

Мискаст Джинни тоже проблема. Но тут, понятно, проблема, что хуй поймёшь, кем вырастет 11-летний ребёнок. С другой стороны, "Гермиона изменилась за лето" и при необходимости актрису можно было и поменять. Как это раз произошло с Дамблдором и Флитвиком (имидж последнего поменяли настолько внезапно и настолько ебтенате, что тут даже замена актёра была бы не настолько явной).

Что каcаетcя Руперта Гринта... Ну, я тут, в отличие Танды вижу проблему не в актёре, а в прописанной ему роли. Руперт не урод и не тупиздень, вполне прикольный чувак и в роли Рона (нормального Рона) смотрелся бы отлично.

Ну и дроч на кросавца-Драко я нихуя не понимаю. Как по мне, Фелтон - идеальный книжный Драко, как он описан Гарри. И крысиное лицо на месте, и нихуя не красавец. А поди ты.

Desmоnd
А мне киношная Гермиона противна именно нападками на Рона. даже если он балбес и любит пожрать, это не повод до него доебываться. Ты не его выставляешь дураком, ты себя рекламируешь как заносчивую гниль.
Что кстати подтачивает декларируемый образ умницы, я так считаю.

кукурузник
Да ладно, классическая отличница-паинька получается
С нападками на всех недостаточно послушных.

Как обычно, Роулинг знала, что пишет

Ярик
А я кстати знаю произведения, где люди обычно все же различают, кино и книгу. Эра милосердия - Место встречи изменить нельзя. Как правило встречные мне понимают, что это два разных Жеглова, по всему.
Один отморожен в плане борьбы с преступностью, а другой просто уже с огромным опытом, который на нем как непосильный груз.
Один застрелив Левченко ( между прочим все правильно сделано) ликует и лучится радостью, а другой сделав это сожалеет. узнав что Шарапову это был не чужой.