![]() #вопрос #супергероика
Какая верибильная экономическая система позволила бы существовать независимым супергероям. Гранты? Донаты на Патрон и Онлифанс? Платное участие в Ток-Шоу? Продажа прав на своё лицо для производства игрушек? 19 мая в 21:48
|
![]() |
|
![]() |
|
PiriReis
Независимость - наличие своего источника доходов. Правильно, как, например, у Старка или Уэйна. Или того же Питера Паркера, работающего фотографом и гармонично сочетающего это с супергеройской деятельностью. |
![]() |
|
PiriReis
Что за херню я прочитал?х3 Можно сформулировать куда проще: вина на том, кто совершает преступление, т.е. суперзлодее.Основной ущерб причиняется теми, у кого внезапно силы позволяют наносить ущерб Не знаю из какой бездны варпа ты высрал мысль о том что ущерб наносит супергерой, но простой пример из гугла, например противостояние Электро и Человека-Паука, или Бэтмэна и Джокера показывает что ущерб наносит Электро (за счет радиуса поражения в КВАРТАЛЫ ГОРОДА БЛДЖД) либо Джокер (потому что отмороженный психопат без тормозов). Возможности Бэтмена и Человека-Паука в этом плане куда скромнее |
![]() |
PiriReis Онлайн
|
А с фигали независимый герой = анонимный? Про анонимных никто не спрашивал. Потому что если супер не анонимный, добрые дяди из правительства при прочих равных, возьмут его за яйца финансовыми санкциями, за семью или за любовный интерес, и очень немягко их выкрутят, потому что суперы в первую очередь угроза не экономической формации, а политической.Ксафантия Фельц В цикле фильмов о Мстителях им предъявляли за повреждения зданий в центре Нью-Йорка, лицемерненько упуская из виду то, что, если бы не битва, читаури выпилили бы всё человечество. Абсолютно правильно предъявляют. Потому что по первых герои сами виноваты в том что Локи сбежал, потому что герои выпустили Халка который причинил ущерба ОДИН - НЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ ВСЯ АРМИЯ ЧИТАУРИ и наконец потому что как показано в тех же мстителях они могли контролировать портал атакуя и сбивая входящих читаури, а они сначала дали им расползтись.Правильно, как, например, у Старка или Уэйна. Или того же Питера Паркера, работающего фотографом и гармонично сочетающего это с супергеройской деятельностью. Мадам, вы не могли бы не позорится? У Паркера весь образ построен на том что он неудачник который не умеет совмещать работу, учебу и супергеройскую деятельность, поэтому он в долгах и подъедает пищу с помойки.Буквально первая мысль одного суперзлодея который захватил тело Паркера выглядит так: Питер живет в съемной хате, у него нет патентов, дохода, даже научной степени нет. Паркер что ты за чмо ебаное!!! После чего злодей вместо того чтобы геройствовать в теле паркера начинает заниматся налаживанием его финансовой жизни Которую Паркер затем просрал за неделю Можно сформулировать куда проще: вина на том, кто совершает преступление, т.е. суперзлодее. Нет. Например если сражается Супермен и Дестроук то вина за любые разрушения на супермэне потому что радиус поражения от сил супермэна выше чем таковой у дестроука |
![]() |
|
PiriReis, напасть решает злодей, а не герой, так что вина на злодее.
|
![]() |
PiriReis Онлайн
|
PiriReis, напасть решает злодей, а не герой, так что вина на злодее. в реальности тоже решает напасть злодей, но если полиция в процессе его задержания разнесет жилой дом, внезапно за побочный ущерб платит МВД или полицейское управлениеhttps://cyberleninka.ru/article/n/vozmeschenie-vreda-prichinennogo-sotrudnikami-politsii/viewer |
![]() |
Wave Онлайн
|
Djarf
Гражданина завалило обломками разрушенного здания/задавило остовом взорванного автомобиля/убило шальной пулей/посекло осколками стёкол и он умер от кровотечения... et cetera et cetera. Всё, гражданину страховка не нужна, она нужна выжившим, но и выжившие имеют право подать в суд на супергероя и получить компенсацию. Одного-двух пострадавших супергерой ещё может быть и потянет, но исков будет много. В итоге супергерой будет мотаться по судам, и ему не будет никакого дела до творящегося трындеца. ¯\_(ツ)_/¯ «Суперсемейка». Самое начало мультфильма. |
![]() |
|
Wave
Djarf Мне там особенно нравится диалог из начала:«Суперсемейка». Самое начало мультфильма. - Я спас тебе жизнь! - Ты не спас мне жизнь - ты испортил мне смерть! |
![]() |
|
PiriReis
Потому что если супер не анонимный, добрые дяди из правительства при прочих равных, возьмут его за яйца финансовыми санкциями, за семью или за любовный интерес, и очень немягко их выкрутят, потому что суперы в первую очередь угроза не экономической формации, а политической. И получат вместо супергероя суперзлодея, который еще будет не просто творить злодейство, а охотиться за этими очень добрыми дядями целенаправленно. Оно им надо?Нет. Например если сражается Супермен и Дестроук то вина за любые разрушения на супермэне потому что радиус поражения от сил супермэна выше чем таковой у дестроука Причем тут радиус поражения от сил вообще? Кто будет оплачивать ущерб - это юридический вопрос, он никакого отношения к самим силам суперов не имеет. |
![]() |
PiriReis Онлайн
|
И получат вместо супергероя суперзлодея, который еще будет не просто творить злодейство, а охотиться за этими очень добрыми дядями целенаправленно. Оно им надо? А оно им надо чтобы не подконтрольный супер разгуливал просто так, ходил на митинги оппозиции и ругал коррупционеров по ТВ? У правительства нет плохих и хороших, либо супер под контролем, либо нет, формы контроля могут быть разные, но независимый супер это всегда супер анонимус, о котором правительство ничего узнать не может и контролировать его действия не способно. А это для правительства опасно см. выше. Причем тут радиус поражения от сил вообще? Кто будет оплачивать ущерб - это юридический вопрос, он никакого отношения к самим силам суперов не имеет. Вообще-то вполне себе имеетЭкстраполируем ситуацию Ты охотник с лицензией и у тебя есть дробовик Ты едешь и вдруг видишь что на бензозаправке взяли заложников. Варианты развития ситуации: - Ты не вмешиваешься - Ты вмешиваешься, если ситуация угрожает твоей жизни - Ты вмешиваешься если ситуация угрожает жизни заложников, но не угрожает твоей жизни. Далее при вмешательстве: - Ты принял решение открыть огонь на поражение - Ты принял решение сделать предупредительный выстрел Далее: - При открытии огня на преступник убит точным выстрелом - При открытии огня на поражение преступник ранен - При открытии огня на поражение преступник ранен, но ты принял решение добить его При этом: - При выстреле из дробовика не пострадали окружение и посторонние - Окружение и посторонние пострадали - При выстреле из дробовика пары бензина воспламенились и бензоколонка взорвалась нахрен В каждом из этих случаев, юридическая ответственность за твои действия будет разной, от минимальной до максимальной, на основе принятого тобой решения и сопутствующего ущерба. Так вот силы супера это точно такой-же дробовик, за который он (супер) несет ответственность при их применении, которое может повлечь любые сопутствующие риски |
![]() |
|
![]() |
PiriReis Онлайн
|
Виктор Некрам
и спрос есть. у кого! У кого БЛДЖД есть спрос на сперму суперов и зачем?Нет может найтись кто-то кто купит свечку с запахом пизды Гвинет Пэлтроу или воду из ванны бельдельфин, но это именно что единичные покупки, а не постоянный устойчивый спрос Даже если такой рынок будет он схлопнется быстро, он узкий даже в мировом масштабе А в условной Белорусии, он ещё уже будет |
![]() |
PiriReis Онлайн
|
А это уж как реклама пойдёт: можно прорекламировать так, что каждая вторая девушка/женщина захочет родить суперребёнка от супергероя ("чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил, чтоб зарплату отдавал, тёщу мамой называл, и к тому же чтобы он и красив был и умён!"), а можно только элите поставлять, а быдло пусть будет само по себе ¯\_(ツ)_/¯ Ещё раз вопрос:1) Как передается фактор супергероики в сеттинге 2) В каком возрасте происходит их активация 3) Какие подводные камни при беременности Если допустим взять сеттинг Пацанов, то там нахрен никому такое не вперлось покупать с риском того что роженицу порвет в процесс (Я про комикс) |
![]() |
|
PiriReis
Подводные камни и неизменные риски¯\_(ツ)_/¯ |
![]() |
PiriReis Онлайн
|
Подводные камни и неизменные риски¯\_(ツ)_/¯ Это факторы которые делают рынок невостребованнымТ.е. максимум разовый доход и не факт что большой |
![]() |
|
PiriReis
Т.е. сперму они покупать не будут, а своим детям сыворотку колоть - пожалуйста. Ага. Ток младенцы суперы своих родителей тоже убить в состоянии, как бы. В том числе и в каноне Пацанов. В спинофф сериале, например, гг - девочка, которая убила своих родителей суперсилой. |
![]() |
|
PiriReis
И не знаю что там в комиксе, но в сериале ток мать хоумландера умерла при родах, а мать его сына вполне себе роды пережила, как бы. Так что шанс там не такой уж и большой должен быть. |
![]() |
|
Синифаз Аграфский
Ток младенцы суперы своих родителей тоже убить в состоянии, как бы. Воооот. Вы это понимаете. А то комментаторы под одним из моих постов почему-то считают неправильным, что в каноне Марвела люди боятся и отвергают своих детей-мутантов, вышвыривая их из своей жизни. Хотя, вообще-то, это нормально - убирать из своей жизни фактор риска и опасности. |
![]() |
PiriReis Онлайн
|
PiriReis Тот факт что для тебя канон Пацанов это сериалы тонко намекает о незнании темы супергероики.Т.е. сперму они покупать не будут, а своим детям сыворотку колоть - пожалуйста. Ага. Ток младенцы суперы своих родителей тоже убить в состоянии, как бы. В том числе и в каноне Пацанов. В спинофф сериале, например, гг - девочка, которая убила своих родителей суперсилой. И не знаю что там в комиксе, но в сериале ток мать хоумландера умерла при родах, а мать его сына вполне себе роды пережила, как бы. Так что шанс там не такой уж и большой должен быть. В комиксе его недоразвитый зародыш порвал Бекку на клочки и это нединичная история |
![]() |
|
Охота за головами. В сша до сих пор практикуется Даже сайт есть rewardsforjustice.net , можете поймать исламиста, сдать в полицию и получить премию |
![]() |
fancic reader Онлайн
|
PiriReis
Ну конечно же условный человек-паук, который сперва просто ловил грабителей, а потом начал ходить по ток-шоу - это угроза политической власти. Как нападет на Вашингтон, как свергнет всех. Он же такой, непобедимый. 1 |
![]() |
PiriReis Онлайн
|
fancic reader
Именно так и именно угроза Допустим Человек Паук пришел на токшоу и сказал что любит Трампа. И как ты его заткнешь? А никак, потому что тебе его надо поймать или застрелить, а если ты это сделаешь неправильно, то ещё и сильнее спровоцируешь проблему и теории заговора |
![]() |
Wave Онлайн
|
fancic reader
Ну конечно же условный человек-паук, который сперва просто ловил грабителей, а потом начал ходить по ток-шоу - это угроза политической власти. Как нападет на Вашингтон, как свергнет всех. Он же такой, непобедимый. Ты как будто не в России живёшь и не знаешь, как это делается. Тут даже пластиковые стаканчики могут представлять угрозу власти.А если серьёзно, дело не в конкретном человеке-пауке, а в принципе в неподконтрольном явлении. Вон, интернет двадцать лет назад был неподконтрольным — как его зарегулировали сейчас. А суперсилы уровня челопука по уровню потенциальной опасности для окружающих вполне потянут на огнестрельное оружие. Такого в неподконтрольном виде не потерпит ни одна власть мира. |
![]() |
fancic reader Онлайн
|
PiriReis
Допустим рестлер Скала Джонсон сказал что не любит Трампа, потому что он идиот. И? Скала Джонсон тоже популярен. И тоже может отпиздить среднестатического преступника 1 |
![]() |
fancic reader Онлайн
|
А суперсилы уровня челопука по уровню потенциальной опасности для окружающих вполне потянут на огнестрельное оружие. Такого в неподконтрольном виде не потерпит ни одна власть мира. А во многих штатах США как раз разрешено свободное владение оружием 2 |
![]() |
Wave Онлайн
|
fancic reader
А во многих штатах США как раз разрешено свободное владение оружием Во-первых, не во всех, во-вторых, даже там, где разрешено, не везде свободно, в-третьих, автоматическое оружие запрещено практически полностью, как и гранатомёты и т.д., в-четвёртых, если смотреть на тенденции, гайки насчёт гражданских свобод в США закручиваются ничуть не меньше, чем в большинстве других стран.P.s. Как купить оружие в Нью Йорке: 8 шагов. Это очень похоже на свободное и бесконтрольное распространение оружия?Для покупки оружия в Нью-Йорке необходимо сперва пройти авторизацию в Департаменте лицензирования города Нью-Йорк, заполнив форму авторизации, необходимую при приобретении оружия. После того как ваш запрос будет одобрен, вы сможете приобрести оружие в любом лицензированном оружейном магазине. Купив оружие, необходимо вернуться с ним в Департамент лицензирования для внесения данных об оружии (производство, модель, серийный номер) в вашу лицензию на ношение оружия... |
![]() |
fancic reader Онлайн
|
Wave
Разрешение брать не надо у полиции. Экзамены сдавать не надо. Носи с собой, а не храни дома в сейфе. Так что да, похоже. |
![]() |
Wave Онлайн
|
Надо ещё понимать, что владение оружием сложилось исторически и искореняется по всему миру. А истории суперсил у нас не существует. Поэтому если бы они у нас появились, то рассматривались бы властями с позиции отсутствия прецедентов и всяческого исторического багажа. Соответственно, всё бы зависело от того, что это за суперсилы. Либо всё бы скатилось в неофеодализм суперов или что-то подобное, либо власти (старые или новые) поставили бы суперов под контроль, либо это были бы единичные Копперфильды, которые скорей всего постарались бы монетизировать свои силы (блоггерство, etc), пошли бы в криминал либо жили бы как жили, изредка используя силы в быту. Рассматривались бы властями как флуктуация.
Система, сложившаяся в «Черве» — так задумана, мол, ПкП, все дела. Марвел и DC на эту тему, насколько я знаю, вообще не размышляют. А «Пацаны» — это вариант суперов, подконтрольных властям (корпорациям, что те же яйца, только в профиль). |
![]() |
|
Wave
Марвел и DC на эту тему, насколько я знаю, вообще не размышляют. "Друзья человечества" и Стражи в Марвел: мы какая-то шутка??Я уж не говорю об арке Гражданской войны, вызванной как раз идеей правительства поставить обладателей сверхсил и супертехнологий под контроль. |
![]() |
Wave Онлайн
|
fancic reader, слушай, а сколько вообще в мире существует стран, где возможна полностью свободная и неподконтрольная покупка любого оружия? Или хотя бы по лицензии и с возможностью свободного ношения в городе?
|
![]() |
PiriReis Онлайн
|
fancic reader
Показать полностью
Допустим рестлер Скала Джонсон сказал что не любит Трампа, потому что он идиот. И? Скала Джонсон тоже популярен. И тоже может отпиздить среднестатического преступника В твоем примере есть одно но. Джонсон действует в рамках либдем повестки которой медийность шла на встречу.Когда тот же Марк Кэллоуэй сделал интервью с Трампом его осуждали вполне себе, просто ему было похуй, как и большинству его фанатов Но например если продолжать разбираться в вопросе, когда Брэндон Херера выдвинул себя на политические посты, ему серьезно начали портить жизнь, а он просто оружейный блогер Как обосрали демолишен ранчо, за ебаната в футболке гугли уже сам. А во многих штатах США как раз разрешено свободное владение оружием Разрешено в рамках договора социальной отвественности и второй поправки. Т.е. твое право владения оружием подразумевает твою ответственность за него и если ты решишь погулять со своим дробовиком по ночному городу, не надо ныть что твой ебальник прострелили копы.Это так же относится к ограничениям на полуавтомат, полный автомат, скрытое ношение, емкость магазинов, габариты и калибр Например запрещены к владению либо хранению в городе пулемёты или гранатомёты, почти везде кроме емнип Техаса и Арканзаса, а некоторые стволы проходят даунгрейд. Таким образом у власти есть более чем десяток способов контролировать оружие на руках у населения. И у самого населения тоже. Разрешение брать не надо у полиции. Экзамены сдавать не надо. Носи с собой, а не храни дома в сейфе. Так что да, похоже. Например скрытое ношение - запрещеноТипичный супер это скрытое ношение, тот же Супермэн или Паркер обычные гражданские пока не применят суперсилы Применение скрытно носимого оружия в неподобающих условиях или там где это запрещено - уголовное дело. Недавний эпизод из США, массовый стрелок ретард с винтовкой АР-15 пришел пострелять в торговый центр где было запрещено скрытное ношение либо полное ношение (не помню деталей). Там был парень с Глоком который оценил ситуацию и открыл огонь на поражение Был вполне себе эпизод обвинений и наездов в отношении парня с Глоком расследовался вопрос нарушил ли он, и имел ли право нарушать запрет владельца ТЦ или штата. Пруфы: https://en.wikipedia.org/wiki/Greenwood_Park_Mall_shooting https://www.youtube.com/watch?v=ASBuK-uV0FY Разрешение брать не надо у полиции. Экзамены сдавать не надо. Носи с собой, а не храни дома в сейфе. Так что да, похоже. Вообще нихуя не так. Раньше было проще, но ещё с семидесятых делается проверка на Criminal Record, а не продается просто так. Даже в довольно либеральных ган френдли штатах типо Техаса, ты не можешь просто так зайти и купить, без проверки. Только с рук.Wave Поэтому если бы они у нас появились, то рассматривались бы властями с позиции отсутствия прецедентов и всяческого исторического багажа. Схуяли? Упрощу тебе ситуацию. Ты начальник предприятия. К тебе приходят бандюки. Ты им платишь за крышу. И тебя не волнует что у бандюков нет суперсил, у них тупо есть сила которой нет у тебяВ отношении власти, такой силой выступает идеология. Любая власть нервно реагирует на оппозиционную риторику, не важно озвучивает её толпа на улице, или армия. Реакция наступает немедленно от подавления оппозиции силой либо провластной риторикой, до чисток в армии или взятия членов семей в заложники. Либо всё бы скатилось в неофеодализм суперов или что-то подобное СХУЯЛИ!!!Ты супер. У тебя есть сила. Ты можешь хотеть власти, а можешь хотеть комфорта, Пирамида потребностей, не требует того чтобы ты был королем ты тупо можешь закрыть потребность в деньгах и пинать хуи, без необходимости управлять, командовать, править и наслаждаться блядьми. Почему супер должен быть жаждущим власти тираном если в основе своей супер это нормиз подпивасный? либо власти (старые или новые) поставили бы суперов под контроль СХУЯЛИ!!!Х2Удачи тебе попробовать поставить под контроль кого-то кого ты не можешь убить снайперской пулей или какого-нибудь телепортера типо Найтвульфа Контроль власти, будет требовать консенсуса хотя бы с частью суперов иначе, мама анархия и дефенестрация особо жестких требователей. Зависит от сеттинга и типа суперсил, но даже в самых таких вариантах вроде Вайлдкардс - приходится выходить на консенсус либо это были бы единичные Копперфильды, которые скорей всего постарались бы монетизировать свои силы Нахуя?Ещё раз отличный пример независимого супера это Паркер У него была работа, а супергеройствовал он для души совмещая. Была бы нормальная работа - даже с деньгами бы не знал проблем. Монетизация не обязательна для независимости, а для супергеройства важно желание быть героем в первую очередь изредка используя силы в быту. Рассматривались бы властями как флуктуация. My Hero Academia прекрасно раскрывает тему того что если суперсилы есть у всех общество становится обществом нормизов.Система, сложившаяся в «Черве» — так задумана, мол, ПкП, все дела. Нет нихуя. Точнее не такПомимо собственно ПКП в Черве у власти есть четкое понимание что любые репрессии и попытки подавлять суперсилы - сделают только хуже из-за принципа работы триггеров. Единственный способ избавится от суперсил - построить рай на земле, но это то как раз не выгодно власти, а когда это выгодно власти (социализм детка!), это не выгодно шардам и сущностям которые и устраивают конфликт. ПКП тут один и далеко не основной механизм баланса ситуации который решает проблемы уровня - появились нормизы вигиланты отстреливающие парахуманов из Барретов В целом не в обиду Вилдбоу, но именно момент проработки взаимодействия парахуманов с оружием у него крайне всрат из-за того что он либеральный канадец, который пишет про северо-восточные штаты США где оружейка довольно зарегулирована, и это отношение он распространяет на весь сеттинг, ретконя некоторые моменты пояснением что Контесса то контролирует, ну и ещё добавляя градацию опасности по уровням где до определенного уровня - оружие эффективно. Марвел и DC на эту тему, насколько я знаю, вообще не размышляют. КАРАТЕЛЬ, ВИГИЛАНТ, ДЕСТРОУК, ДЕДПУЛ, ДЖЕЙСОН ТОДД, МНЕ ПРОДОЛЖАТЬ?Просто это не фокусная тема издательств потому что ганпорно продается хуже чем суперсиловое порно А «Пацаны» — это вариант суперов, подконтрольных властям (корпорациям, что те же яйца, только в профиль). Пацаны в комиксе только в путь ебошили всех и всем, потому что были отрядом ЦРУшных мокрушников с более совершенной версией сывороткиТо что в сериале они импотенты, это их проблемы, тема оружия там очень слабо раскрыта, справедливости ради (точнее бюджетный реткон), они большую часть суперов тупо сделали неуязвимыми для пуль Я уж не говорю об арке Гражданской войны, вызванной как раз идеей правительства поставить обладателей сверхсил и супертехнологий под контроль. Не, как раз в арке Гражданской войны, именно что обществу остопиздили суперы которые своими суперскими замутками завели суперзлодеев к школе и там 600 человек покрошило.И правительство реагировало постфактум, так-то именно у возможности правительства контролировать суперов в Марвел все было хорошо и до этого, Щит, Кэп, куча проектов по супероружию, те же Стражи, Молот и т.п. Именно общество требовало публичного контроля, читай Frontline там тема хорошо раскрыта. fancic reader, слушай, а сколько вообще в мире существует стран, где возможна полностью свободная и неподконтрольная покупка любого оружия? Или хотя бы по лицензии и с возможностью свободного ношения в городе? Сомали, Афганистан, Йемен, Зимбабве, Бразилия, Колумбия, Мексика. 1 |
![]() |
Wave Онлайн
|
PiriReis, накатал, блин. Столько, что я даже спорить не хочу, потому что это потребует от меня полчаса катать ответную телегу.
Показать полностью
Чуть более чем всё зависит от того, что за суперсилы, как они появились, какую мощность имеют, как часто встречаются, кем дадены (научное открытие, высшие силы, etc). В зависимости от этого общество выстроится ну просто кардинально разным образом. И именно об этом я говорил, а в ответ ты пишешь «СХУЯЛИ» с кучей восклицательных знаков. Это первое. Второе — все и всяческие комиксы — это не более чем пример размышления на эту тему, но никак не железное правило. Например, Марвел, DC и иже с ними изначально создавались как развлекаловка, навалить побольше всего, а насколько оно принципиально возможно и каким образом бы возникло, никто не задумывался. Удачи деконструировать мир, в котором есть Гидра, Асгардские боги, пришельцы из космоса и параллельных миров и Ктулху знает что ещё — непротиворечивым образом. «Червь» и «Пацаны» об этом хотя бы задумались. И насчёт «Червя» ты глубоко неправ, потому что там чёрным по белому написано, что Мама запросила у Контессы Путь к победе над Зионом — Путь не найден — потом Путь к победе над существом с возможностями Зиона — и вот этот Путь уже включал в себя создание Протектората и всего прочего. Не будь Котла, общество там сформировалось бы ну ооооочень по-другому. |
![]() |
PiriReis Онлайн
|
Wave
Показать полностью
накатал, блин. Добро пожаловать в научную дискусию йиоптытьСтолько, что я даже спорить не хочу, потому что это потребует от меня полчаса катать ответную телегу. Признайся что контр аргументов нет.насчёт «Червя» ты глубоко неправ, потому что там чёрным по белому написано, что Мама запросила у Контессы Путь к победе над Зионом — Путь не найден — потом Путь к победе над существом с возможностями Зиона — и вот этот Путь уже включал в себя создание Протектората и всего прочего. Не будь Котла, общество там сформировалось бы ну ооооочень по-другому. Бляха муха это какой задницей надо читать Червя. Вы заебали со своей магической Контессой. Даже Вилдбоу который излишне часто апеллировал к Контессе никогда не говорил что всё что происходит в Черве это Контесса. ХОТЯ БЫ БЛЯДЬ ПОТОМУ ЧТО У КОНТЕССЫ ЕСТЬ СЛЕПЫЕ ПЯТНА ТРИГГЕРОВ, СПОСОБНОСТЕЙ НЕКОТОРЫХ КЕЙПОВ И НАПАДЕНИЯ ГУБИТЕЛЕЙ. То есть она не может формировать всю реальность, она формирует то на что воздействует, а вторичное воздействие уже зависит от других факторов. Например Протекторат может влиять, а может и не влиять, кейпы могут влиять, а могут не влиять И наконец написанное Вилдбоу априори определяется его пониманием вопроса, что сводит им созданное к его достоинствам и недостаткам, где в его понимании система работает так потому что она будет работать, а в реальности, что с кейпами, что без этот конкретный элемент системы (например организация и распределение кейпов в Китае или разудалая клюква про РФ), херня которая не имела бы смысла. В зависимости от этого общество выстроится ну просто кардинально разным образом. Потому что ты городишь чушь. Власти не нужен прецедент, чтобы понимать опасность суперов для своего положения, независимо от того прилетели суперы с Марса или их надрочили недобитые нацистские доктора. У власти достаточно понимания, что любой индивидуум выделяющийся из общности может стать Лидером Мнения Общества, а значит - подлежит контролю в любом случае, тем или иным образом.И именно об этом я говорил, а в ответ ты пишешь «СХУЯЛИ» с кучей восклицательных знаков. Это первое. При этом ты говоришь что власть поставит суперов под контроль, она может попытатся, но это в любом разе невозможно. Даже в такой тоталитарно промытой помойке, как нацистская Германия, в ставке Гитлера были люди которые могли как прямо не разделять политику партии (Вертер, Рёсслер), так и играть в моральный флюгер решений кто в Люфтваффе дитя инцеста, а кто еврей. Говорить в этих условиях, о том что суперов в принципе можно взять под какой-то тотальный контроль, даже если супер рождается с рогами и пентаграммой на хлебальнике, ну наивно минимум. Второе — все и всяческие комиксы — это не более чем пример размышления на эту тему, но никак не железное правило. Помимо комиксов по супергероике есть фильмы, книги, энциклопедии, настольно-ролевые игры и модули к ним, а так же эссе и научные работы исследующие те или иные аспекты этого социо-культурного пласта.Учи матчасть. Например, Марвел, DC и иже с ними изначально создавались как развлекаловка, навалить побольше всего Нет.Во первых Marvel и DC были не первыми и не единственными и этого уже достаточно чтобы твой аргумент пополам сломался побольше всего, а насколько оно принципиально возможно и каким образом бы возникло, никто не задумывался. Эдгар Берроуз, Лавкрафт и Годдард просили передать тебе чтобы ты пошел нафиг)Как и что работает и продумывалось ли оно, зависело от конкретных авторов, например развитию и проработке сил Супермена уделялось много времени и внимания, от пояснений по гравитации его родной планеты до разъяснений почему он не видит сквозь свинец и радиоактивности криптонита как источнику слабости которую чувствует Супс. Да далеко не всегда эти объяснения соответствовали хардкорной научной-фантастике или труЪ хардкорной социологии, но зависело от авторов. Вилдбоу например в своей деконструкции часто обращается к довольно серьезной платформе проработки способностей и их взаимодействия, а Вайлдкард писали такие мэтры как Железны, и ниче так, норм. дачи деконструировать мир, в котором есть Гидра, Асгардские боги, пришельцы из космоса и параллельных миров и Ктулху знает что ещё — непротиворечивым образом. Легко блядь, справились ещё в семидесятые:Третий закон Кларка: Любая достаточно развитая технология неотличима от магии. 1 |
![]() |
|
Wave
Чуть более чем всё зависит от того, что за суперсилы, как они появились, какую мощность имеют, как часто встречаются, кем дадены (научное открытие, высшие силы, etc). В зависимости от этого общество выстроится ну просто кардинально разным образом. Все вообще зависит от того, могут ли суперы стать выразителями мнений и желаний в обществе нормисов и какие именно мнения и желания они станут выражать.Потому что если суперы, добившись популярности через ток-шоу, пресс-конференции, интервью, дальше сам придумай, - скажут: "Мочи козлов, мы вас прикроем!", этой революционной армии никто не сможет противостоять. Если, конечно, суперсилы (см. My Hero Academia) не ограничены возможностью по своему желанию изменять цвет мочи. |
![]() |
fancic reader Онлайн
|
Давайте разберемся в терминологии. Что значит "государство возьмёт под контроль"?
Заставит супергеройствовать принудительно? Заставит еженедельно делать минет начальнику полиции и целовать по фэйстайму жопу Трампа? Или что? Или заставят зарегистрироваться? Так мы говорим о людях которые и так откровенно монетезируют свою героичность. Им это регистрация и так не слишком некомфортна. Значительная часть деанонимизирована. И такой декрет ещё в любом случае долго и мучительно будут оспаривать в Верховном Суде - нет ли тут нарушения базовых прав человека, в плане медицинской тайны той же. А остальное всё трёп и переливание из пустого в порожнее. |
![]() |
PiriReis Онлайн
|
Все вообще зависит от того, могут ли суперы стать выразителями мнений и желаний в обществе нормисов и какие именно мнения и желания они станут выражать. А им не надо быть выразителями, им достаточно просто иметь медийность и мнениеПоловина современных блогеров или ЛОМов начинала с того что у них просто было мнение, а затем они внезапно стали выразителями которым приписывают какую-то идейность. Экстраполируй на супергероев - тебе достаточно быть просто успешным и знаменитым в своем деле чтобы на тебя наводили объективы и ловили твоё мнение по вопросу. При этом супер может не искать популярности, но если на него есть общественный запрос и люди хотят знать больше - популярность найдет его сама. 1 |
![]() |
PiriReis Онлайн
|
Давайте разберемся в терминологии. Что значит "государство возьмёт под контроль"? Давай разберемся. Ты гражданин - ты в системе, государство контролирует твою жизнь в любом разе. Плати налоги, не нарушай законы.Ты супергерой - ты хочешь на этом зарабатывать - плати больше налогов и укажи свои данные в банковской декларации - не хочешь указывать - не будет монетизации дохни с голода. Это рамки минимум. Заставит супергеройствовать принудительно? 1. Призыву на военную службу подлежат:а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 30 лет... В рамках базового закона, в РФ например если ты супергерой от 18 до 30 то ты обязан пойти служить. Такие дела =) Заставит еженедельно делать минет начальнику полиции и целовать по фэйстайму жопу Трампа? Да легко. Государство для справки это инструмент принуждения и управления народными массами. Достаточно выпустить закон по которому супергерой обязан делать минет по месту проживания любым органам власти, а дальше если супергерой закон не соблюдает - его объявляют суперзлодеем и преступникамА другие супергерои, которые пошли и сделали минет, либо в обмен на право не делать минет пошли работать в ФБР, пойдут и задержат суперзлодея, как добропорядочные граждане на службе государства При этом формально, заставить делать минет начальнику полиции конечно сложно, но можно создать ситуацию при которой останется очень мало выборов не делать это, и все эти выборы будут одинаково плохими. Или заставят зарегистрироваться? Да легко. Повторюсь банально. Хочешь получать деньги со своего геройского лица - регистрируйся и плати налоги. Не хочешь платить налоги - иди нахер.При этом если ты регистрируешься ты указываешь свои личные данные в банке, а значит любой кто купит базу данных ЕГРЮЛ и банка ВТФ например, получит данные о том где ты живешь, кто твои родные и т.п. Так мы говорим о людях которые и так откровенно монетезируют свою героичность. Им это регистрация и так не слишком некомфортна. Значительная часть деанонимизирована. Смотря в каком сеттинге. У тебя в вопросе это не указано. Многое зависит от сеттинга, но я открою тебе небольшую тайну. Деанонимизация - это проблема. В реальности доходы многих людей защищены банковской и государственной тайной (сведения о налогах плюс уголовка за разглашение частной информацией) не просто такКак минимум сведения о высоком доходе героев привлекут к ним внимание потенциальных воров и мошенников, как максимум сегодня ты задержал главаря Арийского братства, а завтра братки сожгли твой дом вместе с бабушкой. Арийское братство беру не с потолка, у них например полно членов группировки в местах лишения свободы со связями в органах правопорядка, пробивают адреса только так, тем и знамениты. И такой декрет ещё в любом случае долго и мучительно будут оспаривать в Верховном Суде - нет ли тут нарушения базовых прав человека, в плане медицинской тайны той же. Вообще ни разу. Судья тоже человек, юридическая система в этом плане весьма выгибаемая. Например принятие нюрнбергских законов считанные годы заняла в плане составления и принятия обществом.Буквально план нацисткой партии по легализации себя в обществе Германии занял десятилетие от 1923 года с пивным путчем, до 1935 года с законами о расовой сегрегации В информационную эру как показывает практика, криминализовать или легализовать какую-то группу можно в разы быстрее, cancel culture etc |
![]() |
fancic reader Онлайн
|
когда Брэндон Херера выдвинул себя на политические посты, ему серьезно начали портить жизнь, а он просто оружейный блогер Как именно ему начали портить жизнь и кто? Государство? Выкинули ли его детей из школы? Заставили ли раздавать оружие бесплатно и сосать у негров? В чем именно проявлялась дискриминация? |
![]() |
fancic reader Онлайн
|
Да легко. Государство для справки это инструмент принуждения и управления народными массами. Достаточно выпустить закон по которому супергерой обязан делать минет по месту проживания любым органам власти, а дальше если супергерой закон не соблюдает - его объявляют суперзлодеем и преступникам Не экстраполируйте пожалуйста опыт проживания в авторитарной стране, пытающейся играть в полутоталитаризм на другие страны.Воинский призыв кстати есть далеко не везде. |
![]() |
PiriReis Онлайн
|
Не экстраполируйте пожалуйста опыт проживания в авторитарной стране, пытающейся играть в полутоталитаризм на другие страны. Любое государство это инструмент управления и подчинения народных масс потому что именно это и делают законы, какими бы "демократическими" они не были, они определяют рамки в которых существует гражданин и определяют понятие преступника - т.е. лицо нарушающее права других граждан. Закон может быть самым идиотским, но это не отменяет его правоприменимости.Воинский призыв кстати есть далеко не везде. И чо? В США например этот закон заморожен, но его можно вернуть, в Германии так же.Даже проще - выпускается закон - любое лицо в возрасте от 14 до 50 обладающее суперсилами обязано встать на воинский\медицинский\полицейский учет. Прецедент закона об обязательной регистрации лиц обладающих определенными качествами (возраст и пол) - есть, а значит оснований для обвинения закона о регистрации суперов в дискриминации нет. В зависимости от оружейного законодательства есть ещё и прецедент о регистрации оружия в органах, а суперсилы будут являться оружием либо приравнены к нему в большинстве случаев. Как именно ему начали портить жизнь и кто? Государство? Выкинули ли его детей из школы? Заставили ли раздавать оружие бесплатно и сосать у негров? В чем именно проявлялась дискриминация? Угрозы в твиттере, обвинения в правом фашизме, попытки оболгать его в СМИ, наезды и проверки его легальной фирмы по сборке оружия, это только то о чем он в Твиттере писал |