Не строить семью со злобными манипулятивными стервами?

Гилвуд Фишер
Традиционные семейные отношения не очень-то и про свободу этих отношений. При чём для всех их участников.

финикийский_торговец
Мне кажется оная несвобода большей частью все же осталась примерно там же где и право пиздить и выгонять (не уверен что право выгонять вообще было, правда, но не суть) – то есть если уж вас женят чужой волей то скорее всего с инструментами контроля там всё неплохо и мужику скорее всего жаловаться в этой ситуации не на что. Ну или плохо, но тогда вы скорее всего принадлежите к какому то ничтожному в рамках общей статистики и тенденций проценту населения

> А тут даже и не особенно оригинально, на самом деле.
*подумав и повспоминав*
Нет, там на самом деле под капотом у Крылова довольно оригинальная логика. Потом под время /настроение распишу подробнее. Может даже постом.

Гилвуд Фишер
Ну так это и обсуждается же некая тоска по старым добрым временам где всё "соразмерно".

финикийский_торговец
Это из отзыва Крылова на финал ИП. Обсуждаемая традвайф - Серсея Ланнистер.

Fluxius Secundus
Мммм, но Роберт пока был жив её пиздил и выгнать тоже мог впринципе, а мог и казнить если повод придумал бы, да чревато проблемами но все возможности были. И чё как, помогло?

Помимо того что съехавшей крышей стервой она была с детства, при том что какой то принципиальной собственной властью тогда ещё не обладала (как и при Роберте – да и при Джоффри и Томмене у неё с ней возникали проблемы), так что это не история становления таковой, тут просто врождённые беды с башкой и хуёвое воспитание

Из Лизы Талли пример получше был бы – хотя опять же Джон пока жив был с ней мог бы много чё сделать если б ему упёрлось зачем то. Но она поехала крышей опять же не от избытка власти, а скорее напротив оттого что за неё всё по жизни нарешали и нарешали так себе

Гилвуд Фишер
Да, я выше это отмечал.

Lados
Именно потому, что никакой иной возможности влиять на женщину ФАКТИЧЕСКИ нет - именно поэтому побои и экономический террор (выгнать - лишить средств к существованию) выведены как ЕДИНСТВЕННАЯ возможность влияния.
Причем - важнейшее уточнее - речь идет о женщине ЛЮБОГО общества. Термин "традиционная" следует заменить на "обычная". Поскольку женщина добровольно отказавшаяся от манипуляции мужчинами - редкое, даже редчайшее исключение из правил.
Как раз в традиционном-то обществе есть и другие методы (неагрессивные) влияния на женщину - культивируемая женская скромность, уважение к мужчине, взаимное доверие мужчины и женщины, порицание открытой сексуальности (что режет 90% женских манипуляций). То есть именно традиционное общество постаралось найти НЕрепрессивные методы подавления манипуляторш.
В иных обществах с неагрессивными воздействиями - никак.
Поэтому воцаряется культ очумевшего феминизма с образом стервозной богокоролевны во главе всего.
И тогда - только репрессивные методы (как это пытаются сейчас делать мужчины Японии).

Гилвуд Фишер
тут ошибка - вместо "традиционная" в цитате следует написать "обычная".
А итоге этой ошибки - переход на обсуждение традиционного общества, которое тут вообще не при чем - в том обществе есть и другие методы влияния на женщину, неагрессивные и нерепрессивные.

Гламурное Кисо
Чтобы мужчина мог манипулировать женщиной - три раза ха-ха! :)
Манипуляторка у мужчин не выросла, точнее - нет такого.
Мужская природа такова, что имеет кучу уязвимостей и слабостей, специально созданных чтобы женщина с минимальными усилиями могла на них нажимать. Обычный (и даже большинство необычных) мужчина фактически беззащитен перед женской властью...
Какой толк от острого мужского ума и стальной мужской воли, если они ПО УМОЛЧАНИЮ отключаются при общении с женщиной???!

Гилвуд Фишер
Мешает отпиздить встроенная слабость сильного мужчины перед слабой женщиной.
И это факт.

Алекс-Александр
Кому собственно мешает? Полмира и по сей день пиздят баб и ничего, живут как то. Не вшито в нас природой такого – это всё культурное, да и то работает не со всеми и не всегда

Не то чтобы это было обязательно – всё ещё абсолютно ничего не мешает охуевших людей слать нахуй и не делать того чего ты не хочешь, а они от тебя хотят. А если ты не умеешь говорить нет и слать нахуй то это не очень то от пола требующего зависит – просто в случае если об тебя вытирает ноги женщина ты самоуспокаиваешься тем что ты дохуя рыцорь, а если мужик то тем что ты миролюбивый и не хочешь конфликта, вот и всё.

(Впрочем всё ещё стоит помнить что в нашем цивилизованном и гуманистическом обществе впринципе пиздить людей считается не очень правильным поступком, за исключением особо санкционированных случаев и, в большинстве случаев, если ты особо санкционированный человек)

Алекс-Александр
Вот что во многих случаях "манипуляторка" у мужчин не доросла, соглашусь. Хотя вАпще не редкое явление, когда пытаются, манипулируют, да ещё и вполне успешно. Поэтому в том, что "нет такого" - ответные три раза ХА-ХА! Ещё как есть, пытаются на каждом шагу, даже если безуспешно. Кто на совесть давить, кто на жалость, кто альфача включать и давить силой. И с хера ли? Правильно, чтобы получить желаемое и так или иначе продавить слабый пол.
У женщин "манипуляторка" так-то тоже не встроенный орган или умение. Это приобретённый навык, без которого в обществе сильных и агрессивных (не говорю мужчин, заметьте) не выжить. Или выжить, но в качестве самого последнего звена пищевой цепочки.
Что касается слабостей и уязвимостей мужской природы, ну так никто кроме самих отбитых представителей мужской природы (или особо отбитых мадамов) и не считает их безгрешными и совершенными. Равно то же самое про женскую природу можно сказать. Никто не без греха. Окститесь!
Поэтому все ваши комментарии звучат похожими на обиженного жизнью (и женщинами) человечка, но никак не похожими на правду.
Так-то я тоже обиженный жизнью и людьми человек (как и каждый первый), но почему-то не виню мужскую или женскую часть человечества в своих бедах. Потому что понимаю, что всё немножко сложнее, чем "это всё бабы дуры/мужики козлы". Ну а если вы не понимаете, то... мир вам.

luna6
На самом деле какая то манипуляторка кмк в каждом из людей так или иначе есть, просто пользуемся мы ей не особо осознанно. Манипуляции друг другом это же буквально и есть социальная жизнь, совсем без них можно обходиться... ну если ты объект за человека не считаешь, наверное, или если ты клинический психопат без эмпатии и при этом слишком ленивый чтобы притворяться что тебе не насрать.

Гилвуд Фишер
Согласна. Это обязательный социальный навык. Просто в зависимости от обстоятельств, как и любой другой навык, этот может быть развитым или неразвитым.

Чувак, тебе в геи надо с таким страхом перед женщинами...

Lados
Так пидорасы они ж под баб косят, а следовательно манипулируют! Даже дети и те уже как то да умеют в манипуляции. Тут только в зоофилы, или некрофилы остаётся

Гилвуд Фишер, пёсики и скотики точно манипулировать умеют, ты чего!
Эти глаза существа, никогда в жизни не видевшего рыбов и мясов!
Так что сразу в некрофилы.

Из всех беззащитных тварей земных мертвец беззащитней всех, да

Гилвуд Фишер
Причем дети манипулируют рефлекторно - комплекс оживления жи

В целом по теме: Ладя как всегда, топ по призыву удивительных чудиков :0

Но думаю манипуляций какой нибудь овцы он тоже не заметит, так что можно и без трупов обойтись попробовать. Да и достать овцу всё таки попроще будет

Ладя сам охуел, что из бездны вылезло.
Как оно такое живёт-то на свете...

Гилвуд Фишер, так поди в городе достань ту овцу!
А покойника на любом кладбище откопать можно, ну или в морг санитаром пойти...

Lados
Зато за некрофилию, наверное, срок больше

Гилвуд Фишер, по-моему кстати нет.
Там надругательство над трупом, а тут жестокое обращение с животным.

Ну и для здоровья трупы ебать должно быть вреднее, хотя тут уж совсем хз, но интуитивно кажется что ебать нечто разлагающееся несколько неполезнее чем что то живое

Но ваще, если серьёзно, то если очень боишься женщин, то наверное всегда можно по классике в монастырь уйти.

Ну или куда нибудь в профессию которая предусматривает мужской коллектив и минимум контактов с внешним миром

Или в тюрьму сесть...

Lados
Чувак, тебе с твоей привычкой оскорблять незнакомых и даже не разобравшись в деле - нечего лезть в споры. Поскольку можешь только кидаться дерьмом, а это уровень мартышки.
А насчет "страха перед женщинами", ты альфа недоделанная :), расскажи мужчинам, которые от таких манипуляторш остались с голой жопой и алиментами.
Я лично знаю таких пострадавших изрядно, и видел как они вначале пыжились, строили крутых крутяков у которых женщины - пыль под ногами. А на мои предупреждения думать не головкой, а головой - цедили "У меня Фсе под контролем!" А потом, оставшись без квартир и с долгами, сидели на нервяке, вешались и пили горькую. Видел я и таких алфачей, которые ничего не боялись, а потом бегали по судам пытаясь подать справку по ДНК-тесту, что ребенок не их, а судьи-женщины ржали им в лицо.
Я кучу дерьма о женщинах видел, чувак, и не тебе меня учить.

Алекс-Александр, так вот я и советую - ну их, женщин, очко товарища спасёт отца русской мизогинии!
Всё лучше, чем проповедь побоев и экономического насилия.

Гилвуд Фишер
А культурный код ты, значит, не считаешь встроенным??
Про "полмира" пишешь? Ну так у них другая культура и другое встроенно. Пока. Но и туда феминизм лезет, и там культура станет другой.
А культурка - она очень запросто в юридические законы переделывается. И тебе, если живешь в России, это должно быть известно. Крутой? Попробуй отпиздить женщину в РФ и передавай приветы из СИЗО. И рассказывай там, что у тебя культура другая. :)

Lados
Шутишь или придуриваешься? Или реально так считаешь?
Ответь, чтобы я знал как тебе ответить.

Lados
Да если б проповедь, я признаться не понял в чём у него посыл был. Потому что одновременно как будто и непизженая баба неконтролируемое чудовище высасывающее мужика своими манипуляциями и способное сломать ему жизнь своим, эм, присутствием, и при этом настоящий мыжыкТМ не может бить бабу потому что природой так устроен.

Видимо нужно нанимать других баб чтобы они основную пиздили. Хотя не, тогда они объединятся ещё и совсем пиши пропало – надо нанимать евнухов

При всех благих пожеланиях тем не менее человечество эволюционировало, вело половой отбор и не вымирало несколько при иных чем сейчас благостных условиях. Поэтому остаётся только наблюдать нерешаемый конфликт между этологией и идеологией, и вечные споры о ценностях и должном (не ведущие к рождению истины по природе таковых споров а ведущие только к конфликтам).

Алекс-Александр
Домашнее насилие у нас тем не менее достаточно распространённое явление, хотя полагаю все таки не повсеместное. И речь даже не про Кавказ условный.

А пиздить я как то знаешь никого не собирался, ни баб ни мужиков. Но строго говоря если б собирался, я б нашёл такую которая на меня заяву писать не пошла, и делов то. Да и в конечном счете насколько там серьёзное наказание, если на смерть не убить? Штраф в лучшем случае да несколько суток может быть?

Ну ок, может быть если ещё не калечить

Хотя справедливости ради, лично я не считаю что для женщин или вообще семейных побоев в обе стороны нужны какие то отдельные законы, и наказывать за то что отпиздил жену нужно ровно так же как если отпиздил соседа дядю Васю.

luna6
Пытаться манипулировать и уметь манипулировать - очень разные вещи.
Что есть полно мужиков считающих себя дофига хитрыми - верно. Точно так же как хватает считающих себя финансовыми гениями, однако живущими на копейки.
Если бы все дело в навыках, то никакого феминизма бы не было, и манипуляторы были бы поровну между мужчинами и женщинами.
Однако реально - женщины лидируют с огромным отрывом. А мужчины лишь пасущееся стадо аленей, пускающих слюни на "богинь".
Если вытащить голову из жопы и посмотреть на реальный мир теперь НАЗЫВАЕТСЯ "быть обиженным на женщин" - ну таки я такой.
У меня нет ни обиды, нет и ненависти к женщинам.
У меня просто глаза не залиты спермой, в отличии от озабоченных и думаю я головой, а не головкой.
Я вас тыкаю в факты, а вы визжите про "обиду"...
Пфф. Видимо, зря стараюсь. :)
Видать хронический аленизм лечится только личным опытом. :)

Экономические и социальные условия (включая и культуру и права женщин) ныне таковы, что их недостаточно для поддержания долгих и надёжных отношений (которые исторически не только и не столько про любовь и точно уж не про "а теперь я что-то разочаровалась, нам надо разойтись я не развиваюсь в паре с тобой" и условно прочее-прочее) в достаточном усреднённом количестве. Туда же и с рождаемостью. + В бытовом смысле человек и один ныне живёт ничего так и роли как таковые дифференцированные отсевают.

Про генетические наследуемые факторы интеллекта и то как влияет интеллект на подбор партнёра по нему же пока вообще говорить неприлично.

Остаётся вот на это всё глядеть с равным, безучастным и безоценочным взглядом на ценности и желания разных столкнувшихся с этим сторон.

финикийский_торговец
О вы, видящий вечные законы мироздания, откройте зырки шире и гляньте на феминистические книги, ролики и блоги - как там учат не привязываться к мужчинам, устраивать аленьи хороводы, обезжиривать, быть безжалостной, не иметь к мужчинам сочувствия, что смерть мужчины это ничего страшного, что всех мужчин надо кастрировать и тому подобное...
И если вы это ну вдруг увидите, то может быть в вашу высокоумную голову озабоченную историческими перспективами тысячелетий придет таки, что происходящее - ну нифига не случайность и насквозь намеренный процесс.

финикийский_торговец, этология на данный исторический момент, как и так называемая эволюционная психология - лютейшая лженаука, занимающаяся натягиванием желаемого на действительное, такшь

Lados
А доказательство этому есть?

Алекс-Александр, я всего лишь делаю закономерный вывод из твоих истерических рассказов о злобных феминистках (которые, заметим, вообще склоняются к отсутствию необходимости мужчины в их жизни, то есть максимально безопасны), поголовных манипуляциях и невозможности никак им противостоять.

Если женщины так страшны, коварны и всесильны - необходимо срочно обрезать с ними все контакты, а полового удовлетворения искать у братского мужского очка.
Ну или всё-таки у трупа, а то мужик ведь тоже манипулировать может! Страшна, вырубай!

Алекс-Александр
У вас был печальный опыт - сочувствую. И в чём вас БЕЗГРАНИЧНО поддерживаю, так это в том, что:
а) думать нужно ГОЛОВОЙ, а не ГОЛОВКОЙ;
б) нужно ДУМАТЬ.
На счёт фактов, вы тыкаете меня не столько в факты, сколько в ваш личный опыт. Что только малая часть выборки фактов, на секундочку. И про обиду я не визжала, а просто сказала, какое на меня производят впечатление ваши реплики. Говорю ли я, что не существует хитровые... кхм, сделанных женщин? Нет, однозначно существуют. Как и хитросделанные мужчины. Но в ваших высказываниях проскальзывает, что все женщины хитросделанные, а мужчины тупокретины, неспособные использовать извилины сверху, когда внизу натягивается. И тут же вы себя к этим мужчинам не относите, а говорите, что вы другой. Тогда и женщины бывают другие. Собственно говоря, разные женщины бывают. Не находите? Или замечаете только определённый типаж?
А то что в обществе были, есть и всегда будут хитросделанные люди, так это аксиома, а не предположение. И будут они примерно в равных долях среди обоих полов, как бы вам не хотелось обратного. Но всех под одну гребёнку? Не научно, простите.

Алекс-Александр, разумеется, есть.
И главным является то, что оба этих направления на данный момент используют порочный круг вместо нормального доказательства - одни их гипотезы опираются на другие, и так до бесконечности.
Никакого "внешнего" подтверждения (или метода опровержения) невозможно.

Следовательно, перед нами строго говоря вообще не наука.

Алекс-Александр
Феминизм бывает разный. Перечисленные крайности (с роликами про втаптывание в грязь и облизывание ботинок) - это радикальный случай, аналогичный мизогинии. Тем более, если вас напрягают подобные видео, просто не смотрите их. Мир довольно большой, интересов тут много, никто не заставляет вас копаться в горящей помойке и обжигаться.

Ваш опыт, или опыт ваших друзей, конечно, звучит не очень и довольно трагично, но не бывает такого: человек жил-жил с кем-либо дружил (или тем более совместно проживал), а потом его партнёр внезапно признаётся что возненавидел его с первого взгляда и втиснулся в его жизнь только чтобы её разрушить. История, в которой участвуют двое, имеет более одной точки зрения.

Моё согласие с высказываниями про то, что манипуляции - это естественная вещь, без них никуда. Любое взаимодействие - своего рода манипуляция, просто в обществе это слово имеет привкус чего-то нехорошего (мошенничество).
Старый-добрый мертвец без права голоса или движения никогда не обидит!

luna6
Обсуждать разные великолепные исключения - бесполезное дело. И бессмысленное.
Есть умные мужчины. Есть женщины не приемлющие манипуляции.
Но речь-то не об этих, без сомнения, достойных исключениях, а состоянии БОЛЬШИНСТВА.
Да, искусство, на которое люди ориентируются, в основном глядит на этот 0,01% исключительных. К примеру, тот же "Граф Монте-Кристо" - тысячи узников погибли в замке Иф, но книга-то написана об единственном выжившем. Или более близкое - миллионы людей живут в бедности, а обсуждают считанные единицы ставших миллионерами.
И вот с позиции большинства людей - не мужчины такие тупые, а у мужчин отключаются мозги при контакте с женщиной. И не женщины такие хитрые и продвинутые, а просто приспособились пользоваться этой дурью мужчин.
Это не честная борьба в которой кто-то сильнее, а кто-то слабее.
Это борьба где один их борющихся слепой, глухой и связанный.

Lados
Примерчик приведите. Ну хоть один.
Или просто честно признайте что вам некомфортно признать свою животную природу.

Удивительно, как много умных людей вокруг, а детей почему-то почти нет.

Я 11 лет работал с двумя таджиками. За это время у каждого из них появилось по четыре ребёнка. Один из них стал отцом последовательно, а у второго родились двойняшки, а потом ещё одни двойняшки. Интересно, как ведут себя их женщины? Какое у них образование?

По сути, идеология, столкнувшись с реальностью, исчезнет вместе с теми, кто её придерживается. Ведь люди, которые не заводят детей, просто вымрут.

С юридической точки зрения, по моему мнению, этот мир для обычного человека (не богача или заметного политика) не принадлежит мужчинам. Они здесь на вторых ролях. Я не раз слышал, что генетические тесты при назначении алиментов не играют решающей роли. И прочая, прочая...

Скажу сразу - не мой опыт, у меня в семье все-таки сверх супер мягкий, но патриархат. Как я скажу, так и будет!
Если жена не против.

Кёпль
Ваше пристрастие к некрофилии настораживает. Если вы шутите - и то как-то напрягает... Нормальному человеку даже сама мысль о сексе с мертвецами ОТВРАТИТЕЛЬНА.
Если же не шутите... пф... лечитесь. Сейчас даже такое лечат.
И по-прежнему призываю достать голову из жопы и увидеть что сейчас идеи радикального феминизма поддерживают 99% женщин СНГ. Вместе идеями манипуляции, обезжиривания и полового шантажа.
Ну, если вам комфортно витать в иллюзиях... это ваш выбор.

Jinger Beer, а кому он принадлежит?
Женщинам? Это которых на работу могут тупо не взять, потому что "родишь, уйдешь" и "не замужем и рожать не хочешь, странная" одновременно?
Ну э.

Алекс-Александр, ну давайте на примерах.
Возьмём, допустим, нечто минимально срачно-гендерное: агрессию по отношению к чужим детям.
М. Дали и М. Уилсон заявляют, что если отчимы и мачехи применяют насилие к неродным детям, это потому, что так генетически заложено, надо защитить свой репродуктивный успех и приводят пример лёвушек, кушающих чужой помёт.
Окей, спрашивают их, а почему тогда статистически значимой разницы по семейному насилию в отношении родных и неродных детей-то нет?
А это потому, что у нас генетически заложено применять насилие при воспитании ребёнка, отвечают они, вот примеры из животного мира.

И это стабильная картинка.
Я уж молчу о том, что этология антропоморфизирует животных, а потом заявляет, что люди ведут себя, как звери...

Lados
Твое странное пристрастие к некрофилии и гомосексуализму (путь даже это шутка) наводит на мысль о психической патологии клинического уровня. Нормальному человеку одна такая мысль противна.
Тебе же, как вижу, эти идеи приятны. :(
А чего ты, собственно, ждешь от этого обсуждения? Чтобы тебе сказали что-то лично для тебя комфортное?? Типа, успокойся, никакой проблемы нет, все женщинки хорошие, а все просто кто самый прошаренный, тот и будет сверху, утю-тю, атя-тя...
Ну? Хочешь, чтобы тебя, малютку, утешили?
Повзрослей, парень. Ты уже не ребенок, найди в себе мужество глядеть правде в глаза.
Ищи ответ там где он есть, а не где тебе комфортней искать.

Алекс-Александр, да я ничего не жду, я смотрю, как ты выплясываешь на потеху всему треду, рассказывая про страшноужасных ЖЕНЩИН которые захватили мир и МАНИПУЛЯЦИЯМИ отнимают квартиру, машину, и кровно нажитые четыре тыщи алиментов на мерзких бывших детей, которые наверняка вообще не твои, зуб даешь, вот Васька из соседнего подъезда рассказывал!

Но я в принципе считаю, что инцелятня и прочие мудешники - это потрясающе смешные ничтожества, чо.

Lados
Плохой пример. Причем ДВА РАЗА плохой.
1. Ты не привел доказательства из этологии - ты притащил кусок тупой дискуссии, где обе стороны ошибались.
2. Ошибались потому что сравнили биологические правила людей и львов, хотя это РАЗНЫЕ ВИДЫ, и правила у них РАЗНЫЕ.

Приведи пример ошибок этологии из реальной науки.

Алекс-Александр, я привёл пример реальной науки этологии, какая она есть - включая имена достаточно крупных этологов.
Или в твоём манямирке этология - это бредни Новосла с Мраковым?
Но там вообще клейма ставить негде...

Lados
Еще раз - мы вымираем. Вместо тысяч слов дискуссий.

Да как всегда – ничтожному проценту от числа населения, будь то мужчины или женщины

Jinger Beer, да не вымираем мы.
Мы просто перестаем размножаться выше уровня воспроизводства.
И это хорошо.
Плохо - что не все перестают.

Lados
Вымираем ващет.
Но штош, не в первый раз

Lothraxi, да нет, в средней российской семье щас 2-3 ребенка, такшь

Алекс-Александр, а что вас так возмущает? Женщина слабее физически, значит и действовать должна хитростью, а не силой.
И эти несчастные обманутые мужики из ваших постов. Они детей то бывшей жене поди оставили? Так что, все по-честному: ей нужен ресурс их воспитывать, с одной стороны, а с другой, меньше возможностей работать и зарабатывать.
Так что вы относитесь к нисчастным и обобранным слегка критичней

Да ничего, пара тихих, милых и по настоящему мирных ядерных ударов в случае чего подсократит человечество до приемлемых масштабов

Lados
Это неправда. Ниже уровня воспроизводства, и тенденции не радуют, будет ещё ниже и ещё ниже, причём так по всему миру. Где-то уже сейчас ниже, где-то скорость размножения ещё выше, но ускорение уже строго отрицательное, поэтому скорости недолго быть выше осталось. Другое дело, что мне как-то пох, на мой век ещё хватит массовости поддерживать инфраструктуру и всё-всё-всё, а после меня - хоть потоп.

Матемаг, смотря где.
В России примерно вышли на уровень воспроизводства и забили.
В какой-нибудь Южной Корее - нет, конечно.
В Индии размножаются как из пушки.
Такшт зависит от места

Lados
Средняя российская семья состоит из мамы и ребенка кагбэ

В целом получается меньше полутора детей на женщину

Такшт

Lados
Определённое количество и качество населения нужно ещё и для поддержания техносферы, социума, для защиты от внешнего врага и внутреннего.

Скоро всё посыпется. Мне — 55, я еще смогу поддерживать ваши горящие лампочки и работающие розетки, ГВС и ХВС ну лет 12-13 максимум, на большее у меня здоровья уже не осталось.

Когда будешь сидеть в тёмной квартире с остывшей батареей, придумай, почему это было круто — сделать всё для того, чтобы семьи не образовывались и дети не рождались. И «гордые и независимые» со своими 13 котами в таких же квартирках-студиях на 24 этаже с несколько дней в месяц работающим лифтом, веерных отключениях и перебоях в воде и тепле.
Чтобы к вам домой пришёл мужик с гаечным ключом и пассатижами — его нужно было родить и воспитать.

Впрочем, мне похер, я своё доживу.

Вопросы к сильным независимым неплательщикам алиментов, которые делают максимум возможного, чтоб ни одна женщина с ними никогда не захотела заводить детей - традиционно отсутствуют.

Вообще любопытственно, конечно, что единственным вариантом для поднятия демографии некоторые видят "привязать женщину к батарее и заставить рожать"...

Говоря о демографии – ващет замечу что мужикам эти ваши дети тоже не особо нужны так что привязывать придётся обоих

Lados
Я не говорил этого, но такие благостные гуманитарные идиоты как ты, завели страну в ситуацию, когда без поражения в некоторых правах женщин невозможно уже решить проблему, можешь называть это хоть привязыванием к батарее. Вы гуманитарии любите хайповать.

Конечно, на это никто не пойдёт кишка тонка. Поэтому мы просто вымрем и те же самые женщины, кто выживет, вернуться к тому, от чего ушли - домострой, стиральная доска и натуральное хозяйство уровня примерно 17 века, но с элементами культуры утерянного века золотого.

И возможно ещё и пиздить палкой потому что вполне может выйти так что они найдут чё ещё делать кроме как ебаться

Lados

Что-то незаметно, что вышли. Более того, тенденция как-то тоже не очень выглядит, не находишь?
Там ускорение отрицательное, повторю. Т.е. они ещё по инерции идут. В Китае уже доинерцевались, хех.

Матемаг
Зато все гордые и независимые.

Jinger Beer
И мужикам нужна свобода

Потому что... потому что... а собственно, почему?
Человечество сойдёт с ума и дружно забудет всю существующую науку?
Автоматизация процессов никогда не заменит тёплого лампового сантехника?

Матемаг, после 2022 просело, да, но это какбэ объяснимо.

Lothraxi
В месяц я работаю 384 часа. Расскажи мне о свободе.

А вообще хуй знает чё тут паниковать. Надо будет человечеству расплодиться оно расплодится, надо будет вымереть вымрет. Либо боженька зарешает, либо природа мать, либо злобные рептилоиды в правительствах верь во что хошь и от лично нас зависит примерно нихуя. В конце концов кто нибудь что нибудь где нибудь всё равно подорвёт раньше чем цивилизация закончится естественным путём

Lados
Большие знания приводят к большим печалям. Но тебе повезло, ты смотришь в будущее и весело, и оптимистично.

Но гуманитарий же не может без хайпа, сантехник обязательно «тёплый ламповый».
А через 20–25 лет это будет какой — кибернетический кевларовый. На микросхемах?
Кто в твоей ванне полезет под раковину разбираться в пыльных, обсиженных тараканами трубках нескольких видов: металлопластик, ПВХ, кусок медной трубы, уходящий на кухню, гипрочный короб, обложенный плиткой в 2005-м, в ваших электрощитах на площадках с накрученными проводами на красных от температуры гайках и висящих автоматах разных конструкций фирмы годов выпуска? Робот придет?

Jinger Beer, а что, условная одинокая женщина работает сильно меньше?
Интересные у тебя, конечно, иллюзии.

А вообще способ повысить рождаемость есть только один: сделать рождение детей престижным, выгодным и БЕЗОПАСНЫМ.
А не "вы рожайте, но учтите, что дальше вы как-нибудь сами, на декретные копейки и отсутствующие алименты, кстати, школьное образование такое бесплатное, что стоит примерно два миллиона в год".

Так-то этот вами любимый патриархат - это не только привязанная к батарее рожалка, но и привязанный рядом с ней обеспечитель.

Lados
Я конечно, могу тебя просто аленем назвать. Но ты ведь не аленяка.
Посмотрел я твои комменты:
1. У тебя нет своей позиции.
2. Ты возражаешь всем, причем часто бредово.
3. Ты оскорбляешь всех.
Итого:
Ты - просто ТРОЛЛЬ.
Тебе нужен срач ради срача. И чтобы поливать дерьмом всех участвующих.
Кайфуешь от этого.

Алекс-Александр
Заметьте, мной ничего не было сказано про некрофилию. Правда была сосредоточена скорее на разговорах с покойными. Они не ответят. Не выразят мнение. Никакой манипуляции быть там не может. Никакой оскорбительной обиды, которую нет способности нанести. Довольно грустно для комментариев, поэтому давайте вернёмся к скандальному срачу.

Не думаю, что 99% женщин сосредоточены на феминизме так, будто это дело их жизни. Возможно, большинство женщин просто проинформированы об этом и поддерживают идею того, что не хотят быть избитыми и хотят, чтобы их мнение учитывалось. Манипуляцию используют все, манипуляции - это стремление к лучшей жизни. Манипуляция - это использование денег, манипуляция - это заплатить коммуналку и купить продукты в магазине. Это манипуляция окружающими людьми, чтобы они не орали на тебя как на вора и не вызвали санитаров из психбольницы, когда ты добываешь своё пропитание без оглядок на общественный правопорядок, потому что кому нужны эти государственные манипуляции, правда?

Бороться с обезжириванием просто - найдите толстого человека. Забудьте о своём эстетическом стремлении к идеальному стандарту красоты. Это жизненный выбор: сидящая на диетах красотка или принимающая всё как есть полненькая девушка. Боди-позитив, ура.

Если малый круг общества не подходит под ваши предпочтения, возможно, можно задуматься о смене обстановки или поиске новых кругов общения. Общество радикальных феминисток звучит угнетающе.

Алекс-Александр, да нет, я просто мудешников не люблю.
Хотя нет.
Я вас люблю очень сильно - смешные вы.

Так что не уходи, дорогой, продолжай развлекать народ!

Мне очень нравится, что оправданием существования теплого лампового сантехника является повсеместное распиздяйство и несоблюдение правил.
Ну то есть не надо их соблюдать, работать там в каком-то направлении улучшения ситуации
Надо рожать, чтоб сантехники были

Алекс-Александр
У меня сложилось мнение что вы не способны понять написанное - судя по подобным заявлениям (и тому что давно свели дискуссию со всеми тут к переходу на личности и поиску мотивов заявлений вместо их содержания). Прямо сказано об обусловленности и закономерности происходящего. Поведение же отдельных лиц - в том числе и феминисток разного разлива и их антагонистов - совершенно закономерны. Нигде не сказано что это плохо или хорошо, и для кого хорошо или плохо.
Ну и с проповедниками и агитаторами разговаривающими лозунгами мне не очень интересно общаться, уж извините. Что бы и как они не проповедовали (потому что дискуссия об описании реальности так непременно скатывается к спору о ценностях, которые субъективны).
Lados
Потому что идеологически не вписываются в сложившуюся идеологию отрицающую биологию и её факторы?
Исключительно за счёт миграции, свое население ниже уровня воспроизводства.

Lados
Так вы, гуманитарии, сделали всё, чтобы разрушить работающие раньше отношения, а новых не смогли создать заместо этих.
Вы женщин на работу загнали, ну что хорошо получилось? Вы же мужчине платите столько, что он только себя может с трудом прокормить. Женщина так же вынуждена работать, чтобы себя кормить, хитрый финт ушами — когда женщины вышли на работу, мужчинам понизили зарплату в 2 раза условно. А сейчас на это наложились и другие факторы, в том числе и отсутствие жилья, подходящего для размножения и воспитания, и культ собственной исключительной личности, не говоря уже о радфеминизме. Множество факторов. Размножаются только мусульмане, у которых женщины имеют немножко другой статус социальный в семьях.
Совпадение? Не думаю(с)

Lados
Можно ещё сократить: выгодным. Всё.

финикийский_торговец, нет, потому что они, ну, ненаучны.
Понимаете, наука - она предполагает возможность доказательства или опровержения гипотезы. А ни того, ни другого с этими двумя простигосподи дисциплинами абсолютно невозможно.

А при попытке добиться внятной формулировки, допускающей фальсификацию утверждения, звучит "вы отрицаете биологические факторы"

Jinger Beer
Ты ещё и женатый
Я про этих, которые сперва детей делают, а потом такие "но я ж не так это себе все представлял и вообще не собирался"

И вот у нас число одиночек уже больше числа полных семей

А те, которые одиночки, они обычно вторых и третьих не заводят

Это как?

Гилвуд Фишер
Маточные репликаторы :D

Потому что никаких денег не хватит же, там и одного-то поднять - задача не из легких.

Гилвуд Фишер, это хотя бы гарантия того, что решивший свалить донор спермы действительно будет вкладываться в ребенка финансово, причем в значимых объёмах, а не пять тыщ в месяц.

В 1992 году на Комендантском проспекте открылся бесплатный «Центр планирования семьи», где первые полтора года американские врачи, по-русски говорящие с характерным акцентом, с улыбкой совершенно бесплатно рассказывали нашим женщинам, как применять контрацепцию, прочие интересные штуки. Как же их волновал этот вопрос, просвещение советских женщин, что они даже потратились на него. Этот центр был в шаговой доступности, уверен, что по всему Питеру их был не один десяток, если не сотня.

Кто про Фому, а кто про Ерёму.
Вот дайте порассуждать. Я, скажем, могу родить от какого-нибудь абстрактного Павлика чисто для себя. Но поднимать этого ребёнка я должна буду сама, потому что Павлику либо вообще багаж в виде жены с ребёнком не нужен, либо он не способен обеспечить этот самый "багаж", а скорее сам станет дополнительным багажом на моей шее. А поднимать я ребёнка одна не смогу, потому что доход по специальности у меня будет чуть выше минималки. И с ребёнком (или планами на него) на работу ещё попробуй устройся. Мне лично при устройстве на работу говорили, что не хотят меня брать потому что я выйду замуж и уйду в декрет. Десять лет с той попытки трудоустройства прошло, а я всё там же - ни мужа, ни декрета. И чё меня не хотели брать, спрашивается?
И при чём здесь гордость вообще? Объясните, а то я не врубаюсь.
И ещё мне всегда нравится это пренебрежительное "независимая". Странно, но люди озвучивавшие при мне подобное, обычно любили употреблять не менее презрительное "меркантильная" в адрес женщин. Получается по их мнению идеальная баба должна хотеть замуж за нищего и неспособного обеспечивать семейный быт и при этом сама этот быт на себе тянуть? Вопрос: а зачем в этом уравнении муж? Чтоб пипиркой потряхивать?
Так рассуждения ни о чём. Можете скипать)

Lothraxi
Да я не про то. О какой безопасности может идти речь когда если кто нибудь что нибудь не подорвёт, так эпидемия новая выскочит или ещё какая ебанина случится. Это помимо вопросов чем кормить, где жить и прочей банальной хуйни.

Не то чтобы предкам такие сложности мешали, но мы все таки слишком цивилизованные (и имеем слишком много возможностей для контрацепции) чтобы рожать каждый год и надеяться что хотя бы парочка из дюжины выживет

Lados
Есть строгие статистические методы. Есть данные. Есть поведение в котором присутствуют биологические, генетические - в частности - факторы. Есть их эволюционная обусловленность. Обработка этих данных вполне научна.

Если критика сводится к тому что обычно этология не может сказать что вот это конкретное поведение в данной конкретной ситуации однозначно обусловлено вот этими генами, а не чем-то другим, то это не критика отсутствия "внятной формулировки, допускающей фальсификацию утверждения". Если опираясь на подобное говорят о нефальсифицируемости, то ничего не остаётся как опираясь на представительыне выборки данных и их статистически анализ сказать "вы отрицаете биологические факторы".

Ядерная физика а до того вся термодинамика - она на на матстатистике стоит. И ничего, работает.
UPD Так и тут - к обществу в целом состоящему из индивидуумов уже применимо.

Lados
С такими требованиями он вообще не появится. Потому что не олень. Чтобы не сваливал - надо на компромиссы идти. Но тут все стороны ныне их не поддерживают. Ибо индивидуализм.

Jinger Beer
Сантехники хороши. Сейчас, к слову, политические обращения к школьникам поощряют идти в колледжи.

Гилвуд Фишер
Учитывая количество людей на планете, до вымирания нам ещё довольно далеко (хотя война значительно ускоряет это дело! Может и правда кто подорвёт экологию достаточно сильно)

Lados
(моё согласие с высказывание про требования рожать)
"Вы тупые, мы говорим вам рожать", но чего не говорят, так это: "вам нужно обеспечить ребёнка всем, что он имеет, если он здоров", "если ребёнок не здоров вы все равно должны его обеспечить, но мы вернём вам 1к из уплаченных вами налогов. конечно, ваших расходов на другие вещи в десять раз больше, но нас это не касается", "обязательная школьная форма, нужен гост, а госты у одобренных магазинов", "мы ввели сто тысяч контрольных на 9 лет учёбы", "у нас есть бесплатная медицина, но очередь к детскому психологу слишком длинная, хотите обратиться в платную клинику?", "запишитесь к специалисту на госуслугах", "извините вас взломали, но это ваша проблема, обратитесь в суд", "кажется, через 10 лет ваше дело слишком старое, чтобы его рассматривать. жаль, жаль, вам подсказать адрес приюта для бездомных?", "финансирования, выделенного благотворительным фондом, не хватает"

финикийский_торговец, есть... в теории.
А вот никакого метода отделить поведение, эволюционно и биологически обусловленное, от поведения, обусловленного социально и через научение - ниет.
ДАЖЕ У ЖИВОТНЫХ НИЕТ.

Lothraxi
Таджикские пока что.

финикийский_торговец, так никто не просит не сваливать.
Просят платить алименты в полном объёме и в установленный законом срок и обеспечить работу механизмов закона, которые за этим следят.

Потому что хотя дети и становятся автоматически "бывшими", они всё ещё возникли не без участия свалившего и он внезапно несет за них ответственность.
Не хочет нести? Вазэктомия там.

Lados
И что? Применяйте на больших числах. Сами зависимости и влияние генетических факторов от этого не исчезают и таким образом не отвергаются, поскольку надёжно подтверждаются статистическими методами. Оные в науке вполне легальны. То есть отсылаю к уже выше сказанному.

Гилвуд Фишер, ну какбэ да, есть факторы риска, которые никуда не денутся... но можно обеспечить хотя бы всё остальное, не?

А то получается синдром умной Эльзы - не будем ничо делать, а то вдруг едерна бомба!

финикийский_торговец
Да требования положим нормальные, вопрос в том какой процент мужчин (да и женщин на самом деле) считает что потянет даже их. Жить нынче не так уж дёшево, и взваливать на себя ещё одну жизнь имея возможность не взваливать кому нахер надо

Я так в 2012 помнится изрядный кусок учебного года прогулял – конец света мол, вот я на школу последние дни ещё не тратил

До сих пор не понимаю кто мне это позволил вообще...

финикийский_торговец, мне очень заметно, что вы с биологией знакомы не очень, а с зоопсихологией и психологией людской - совсем не знакомы.
Ещё раз.
Некоторое влияние генетических факторов есть, мы его какбэ признаём... но оно сферическое, в вакууме и звучит как "ну, вероятно, есть такая зависимость, такой вывод в принципе можно сделать".
А можно не сделать. А может это дворник был.

Причём это даже не с людьми так, не с приматами даже, а буквально со зверушками типа слоников, собачек и кошечек. Не то что даже нельзя говорить о конкретных генах (упрощенно, там сложнее), отвечающих за например поведение - нельзя даже говорить о том, отвечают ли за поведение именно гены.
Притом, казалось бы, одомашнивание через селекцию по принципу дружелюбности и понятливости существует... вот только какая роль в нём чисто у генов, а какая - у социализации животных с дружелюбными родителями и человеками, поколение за поколением...

Серьёзно, там бездна, которая постоянно поворачивается новыми гранями.
Поэтому если видите "это поведение биологически/эволюционно обусловлено" - черепашка пиздит, причём нагло, и вывод сей высосан из головки пальца ноги.

Эх, сложно.
Lados
Алименты (не все, но в таком ультимативном виде) вредны для повышения рождаемости по мнению компартии Китая, кстати, как я понял (но тут и особенности Китая и его культуры влияют, но это не только у них так). Потому что при их таком надёжном и значительно обеспечении неясно - зачем же женщине продолжать сохранять брак и отношения*. И неясно зачем мужчине быть заинтересованным в производстве детей, если они из детей его семьи превратятся по решению женщины в её детей (но в жизни которых он как бы по закону может принимать участие, но отдадут же их женщине). Тут сразу же и заранее про возражение "никто не мешает из взять при разводе себе, но мужчина не хочет возиться, это не суды такие". Мужчина хочет воспитывать детей с женой в семье, он не женщина и её роль в этой семье выполнять не будет (в среднем). Но в то же время и не значит что он хочет быть оленем.

Схема в которой преобладает личная свобода и возможность полной независимости женщины от мужчины (при сохранении обязательств мужчины в отношении детей, но по факту в отношении женщины которая теперь уже не его партнёрша) фатальна для брака как механизма по воспроизводству человеков.

Что до безопасноти и отсутствия вреда для здоровья, то никто никогда полной гарантии не даст и и тут тоже давление общества над личными интересами трансформируется в его отсутствие а с ним на фоне эффективной контрацепции - в вымирание.
Тот случай что если надо объяснять, то объяснять не надо... Хорошо ли это, плохо, но мужчины ведут себя именно так. Им не нужно чтобы в любой момент от них могла свалить жена с их детьми, забирать столько же денег сколько до этого, но при этом они не были бы их. Если теперь ребёнок её - ну. пускай она и обеспечивает. Т.е. у него есть желание иметь детей в определённой схеме семьи и отношений. И это его желание (с позиции общества не желающего вымирать) следует так же учитывать как и желание женщины быть полностью (в том числе и денежно) защищённой как матери. Не выйдет угодить тут всем. И желания и интересы всех тут важны (в рамках целеполагании = не вымирать, иметь СКР хотя бы 2,15).

*речь прежде всего от экономических факторах, которые ныне сдуваются.

Lados
Само собой, дурачок-с.
Ну, если с математикой и логикой не дружить.

Кстати, я в первом же комментарии написал, скопирую чтобы было что вы либо игнорируете либо по кругу начали:
"Если критика сводится к тому что обычно этология не может сказать что вот это конкретное поведение в данной конкретной ситуации однозначно обусловлено вот этими генами, а не чем-то другим, то это не критика отсутствия "внятной формулировки, допускающей фальсификацию утверждения". Если опираясь на подобное говорят о нефальсифицируемости, то ничего не остаётся как опираясь на представительыне выборки данных и их статистически анализ сказать "вы отрицаете биологические факторы"."
А не надо применять, но не озвучивать умолчание "на 100%".

финикийский_торговец, то есть, вы считаете себя специалистом в биологии и зоопсихологии?
Новости для меня.

Ну идите, расскажите зоопсихологам, что только не дружащие с математикой и логикой дураки не видят очевидную (нет) взаимосвязь генов и поведения, например, у собачков.
Заодно расскажите им, как эту очевидную взаимосвязь доказать, ага.

Да тут и на 50% не выйдет, вот в чём проблема.
А иногда и на 1%.

У птичек вон трели, и то на целых нихрена процентов генетически обусловлены, а вы про людей заговорили...

Но я с огромным удовольствием должен заметить, что опять борцуны за рождаемость выдали "мы не при делах, и в случае чего ни гроша не дадим, но вы рожайте, но только если вы будете во всех отношениях нашей собственностью, это мы атприроды такие, зуб даем".

Lados
Собачка не волк. Доказал. (UPD а пастушья собачка - не мопс)
А у человеков вот языки разные, ага.

luna6
Это все частности, а я про систему, которая способствовала появлению «сильных и независимых». Я верю в системность, а не в злую/добрую волю индивидуумов. За редким исключением генетической и психологической патологии обычный человек является продуктом того, что ему позволили.
Создали условия не рожать, убегать от ответственности, сублимировать себя в 13 котах - ну и люди массово этим занимаются. Так что я не женщин обвиняю, и не мужчин. А проклятых безумных гуманитариев и тех, кто эту музыку заказал или по свои глупости и жадности допустил из нашего управляющего контура.

Lados
А ничего вы с этим не сделаете. Людей лучше, добрее и альтруистичнее особо не сделаете. Можно не учитывать и игнорировать. Можно работать с тем что есть. Можно говорить что это что есть - плохо - и надо это менять. Можно принимать в расчёт. Вопрос же только ценностей и целеполагания.

А вот тут уж отбор культур будет по тому кто и как это делает.

Jinger Beer
Это из-за них у тебя нету шестерых детей??

И таки условия для формирования нынешнего демографического кризиса дал технический прогресс и развитие средств контрацепции. Влияние культуры и условных "гуманитариев" есть, но фундамента не меняет.

финикийский_торговец, замечательно!
Вы молодец и геней!
А теперь расскажите, сколько поведения собаки объясняется её социализацией, почему неволки динго, являющиеся генетически именно собаками, совершенно близко не рядом не домашние, и ещё пару мелочей, а?..

финикийский_торговец, вы сейчас речь объявили генетически заложенной, я не понял?
*хохочет на антропологическом*

Если создать такие условия, что без детей жить будет невозможно, то люди сами захотят их завести. Конечно, потребуется помощь. Например, можно ликвидировать квартиры-студии и на их месте построить нормальные квартиры, в которых можно будет спокойно жить семьями.

Также нужно будет решить вопросы, связанные с детской одеждой и питанием. Например, можно вообще не облагать налогом детское питание и детскую одежду, а также предоставить другие льготы. Цифровизация позволяет это сделать.

Для тех, кто не женат или не замужем, можно установить ограничения на выезд за границу. Если человек не женат и не замужем, а также не имеет детей, то он не сможет приобрести автомобиль. За одного ребёнка в семье можно будет купить малолитражный автомобиль, за второго — автомобиль более высокого класса, за третьего — ещё более высокого и так далее. Можно придумать ещё несколько подобных ограничений.

В результате люди будут стремиться завести как можно больше детей, чтобы получить возможность приобрести автомобиль. А мы, великая русская государственная империя, будем всячески поддерживать семьи с детьми, создавая для них благоприятные условия и всячески поражаая в правах и финансах разных бездетных бездельников 🤣
А-ха-ха *тиронический смех.

Lothraxi
Нет, из-за того, что я жену, которая больше не могла рожать, не бросил.
Надо было? Оставить её в начале 90-х с ребёнком, а самому найти другую женщину, более здоровую.
Согласна?

И раздавать их бесплатно, потому что денег от этого у среднестатистической семьи детородного возраста не прибавится

Jinger Beer
Так взял бы ещё детей
Приемных сиблингов пару комплектов
Был бы герой

Гилвуд Фишер
Не бесплатно. А по факту рождения детей.

Меня устраивает, и так не собирался приобретать

Гилвуд Фишер
А также будет запрещено пить смузи и кататься на садомокатах. Не говоря уже об интернете, компьютерных играх и подписках на развлекательные каналы. Ты что думаешь, так легко отделаешься?

Но вообще это всё конечно можно, положим (оставим в стороне гуманистические вопросы), только где государство денег на реализацию возьмёт. Уважаемым людям себе в карман отстегивать тоже что то нужно, я уж не говорю об объективных нуждах бюджета

Jinger Beer
Из перечисленного только интернет меня затронет всерьёз (ну и игры немного, впрочем играть в них становится всё скучнее), но камон его просто так запретят раньше чем это реализуют

Гилвуд Фишер
Я ещё только начал фантазировать.
Как теперь тебе, например, перспектива ходить с кнопочным телефоном, пока не женишься хотя бы? 🤣

Jinger Beer
И всё вы про кнуты да про кнуты. А где же пряники, товарищ? Одними кнутами сыт не будешь.
Ну или раз уж начали кнутить, зачем останавливаться? Давайте продолжим: женить нужно всех поголовно и принудительно в 13 лет. Как раньше. Отменить образование, чтобы не узнали, что можно не рожать, и запретить даже упоминать контрацептивы где-либо. Секс - только для детопроизводства, в остальных случаях - табу. Семьям не рожающим в год по ребёнку - штраф в государственную казну в размере 12 прожиточных минимумов.
Вот тогда заживём!

Jinger Beer
Именно с телефоном? Никак, я им пользуюсь чтобы позвонить бабке раз в пару дней. Без планшета сложновато – но без интернета, если уж его нам отключили, на кой он мне сдался.

Впрочем на самом деле подобные меры только разовьют чёрный рынок ограниченных товаров (оставим в стороне вопрос бунтов и революций) и рынок фиктивных браков где вы с женой даже знать друг друга не будете, вот и всё

А, ну и придётся каким то образом на каждом метре границы поставить по пограничнику, а мы все таки не Северная Корея (да и даже оттуда убегают)

LadosПохоже на боженьку с "лагунами".
Способность к речи. Она может развиться, а может нет. И развиться может по разному. Это следует объяснять?
[Сарказм!]

Кст как там у них с рождаемостью? Вроде тоже не всё радужно

luna6
Пряник сухой и им тоже бьют.

Гилвуд Фишер
СКР в КНДР тоже ниже 2 уже. Всё.

Ввязываясь в более интересную дискуссию о биологии, замечу, что современной науке работа сложных систем вроде песиков и человеков, то, как они такие появились, что заложено, а что приобретено, почему оно работает именно так, где и как оно связано с генетикой (и тем более эпигенетикой, развитием эмбриона и так далее), понятна по большей части никак. (Всякие генотеки, которые говорят, что расскажут характер и таланты по геному, в общем-то врут.)
Настолько, что даже взять два эволюционно близких вида червячков - хуйнюшки на триста два нейрона - и сравнить их коннектомы эволюционно, поискать общие структуры, подумать о том, как оно влияет на поведение (а ведь ещё есть всякая глия) - уже серьезная работа и большое достижение на Science.
(про червячков - https://www.science.org/doi/10.1126/science.adx2143)
То есть все активно работают, конечно, и узнают много любопытных штук, но до глобального понимания ещё далеко.

Lost-in-TARDIS
Тем не менее называть лженаукой то что всего не объясняет в силу неразвитости (и только за это) и опирается на фундаментальные физические основы биологических существ и принцип причинности - это довольно громко.
Но это, увы, в идеологическом мейнстриме как и молчание про то что демографическая катастрофа ещё и сопровождается глобальным потуплением.

финикийский_торговец, вы понимаете, что звучите как защитник астрологии?..

финикийский_торговец
Фундаментальных физических основ биологических существ у нас тоже, в общем-то, не особо есть помимо универсального ответа "так энергетически выгодно", наверно. Проблема - как я поняла - в том, что данная дисциплина на текущем уровне понимания должна быть скорее описательно-систематизирующей, а выраженное Lados мнение в том, что в ней достаточно много тех, кто хочет сразу что-нибудь объяснить, причем желательно всё, в результате чего значительная часть трудов и течений становится весьма сомнительной. И более того, эти много весьма популярны.

luna6
Пряников тем, кто детей нарожал - будет завались просто. Дешёвые кредиты, путёвки в пионерские лагеря, почти бесплатные квартиры и прочее, прочее, в том числе и хорошая пенсия к старости. Часть этих хотелок оплатят бездетные. Налог на бездетность, ахах.

А жить будет весело - беби бум, кругом детишки, детишки, окно откроешь и со двора шум детских голосов, как прибой. Как в моем детстве...😂

Всё ещё дешевле чем содержать ребёнка

Гилвуд Фишер
Не будет дешевле, хе-хе. И зубы будут лечить без наркоза.

Jinger Beer
Всё это прикольно конечно, но тогда нужно ещё продумать, чтобы бездетные, в том числе по биологическим причинам, до пенсии не доживали. Вот поработают, поплатят налоги на содержание новых рабов граждан, и можно сразу в утиль.

Ну если мы говорим про мало мальски реалистичные меры подобного толка – то дешевле чё б они там не насочиняли

Lados
Гены вполне статистически значимо влияют на поведение, созвездия - нет. Но брякнуть для красного словца надо, да? Зная меня сказать такое... ну, если вы решили перейти на личности, то хорошо. Ясно понятно.

Не надо насиловать логику. Слушайте, наверное надо повторить в третий раз если вы читать не умеете (раз уж вы не способны без оскорблений):

"Есть строгие статистические методы. Есть данные. Есть поведение в котором присутствуют биологические, генетические - в частности - факторы. Есть их эволюционная обусловленность. Обработка этих данных вполне научна.

Если критика сводится к тому что обычно этология не может сказать что вот это конкретное поведение в данной конкретной ситуации однозначно обусловлено вот этими генами, а не чем-то другим, то это не критика отсутствия "внятной формулировки, допускающей фальсификацию утверждения". Если опираясь на подобное говорят о нефальсифицируемости, то ничего не остаётся как опираясь на представительыне выборки данных и их статистически анализ сказать "вы отрицаете биологические факторы"."

Lost-in-TARDIS
Зависит от того до какой глубины "фундаментальность" копать. Можно и до термодинамики, ага (с диссипативными структурами). Но речь о белковой структуре жизни и всяких РНК с ДНК.
Колочение соломенного чучелка и вкусовщина с идейным неприятием, как я понимаю.
Где-нибудь было о объяснить всё и сразу? Но раз сходу нет, то "астрология", ага. Но зато многие другие науки - науки-с.

Lados
Предлагаю остыть и на этом закончить.

Как же далеко ушли от исходной темы

финикийский_торговец

Ну, проблема как раз в том, что из этой фундаментальности делать выводы о поведении ещё не можем почти.

Вообще, в сторону, выше вы сказали про демографическую катастрофу и глобальное потупление, и мне просто стало интересно: в то время как данные про означенное потупление вроде есть (хотя я не щупала, там все хорошо с составом выборок по годам, не изменился ли просто сэмплинг/популяция, из которой берут, с годами?), его пробовали моделировать на известные проценты корреляции наследственность-интеллект (и известные SNP+их нынешние частоты в популяции) + цифры того, насколько высокий интеллект связан со снижением количества потомства? Можно же вполне неплохо оценить, насколько демографическая проблема дает вклад в потупление, или дело в основном не в ней, по идее.

luna6
Вот и я говорю - никто на это не пойдет. Поэтому и вымрем.

Jinger Beer
До вымирания ещё далековато (сколько там тысяч нужно для "бутылочного горлышка"?). Или вы о цивилизации? Так она тоже в замершем состоянии не находится, всегда либо деградирует, либо развивается. А как сложится наше будущее, великие умы конечно могут предполагать. Но предположения не = свершившийся факт. Может ещё до того как мы полностью и окончательно деградируем согласно предположениям, прилетят вдруг пришельцы в голубом вертолёте и бесплатно сотрут всех нас в порошочек?

luna6
Не тысяч лет, а десятков. Вымирание оно и по мультипликативным причинам может пойти, тоже мультипликативное. С одной стороны техносфера и медицина посыпалась, драть резко стало нечего, а с другой стороны - поднявшие голову нарожавшие по 5-6 детей ваххабиты стали вырезать. Ну и превед

Jinger Beer
Думается мне, мы говорим с вами немного о разных вещах.
Во-первых, когда я упоминала тысячи - это о количестве человек, необходимых для выживания человечества как вида (по разным данным минимально необходимое число для сохранения человека разумного колеблется от 1000 до 30000 особей), а не о годах.
Во-вторых, я запуталась в том, что вы имеете в виду под вымиранием. С учётом использования вами экономических терминов и отсылок к ваххабитам, вы подразумеваете вымирание существующей в данную секунду цивилизации в целом или какой-то отдельной её составляющей?

luna6
Я имел в виду существующей в данный момент цивилизации. Биологически человечество вымрет вместе с остальными видами только. По всей планете всякого уж несколько 1000000 особей как-нибудь смогут жить. Например, дикари, как жили в своих дикарских джунглях, так они и будут жить дальше. Они не заметят, что цивилизация где-то там закончилась. Ну, может быть, перестанут к ним поступать пластиковые бутылки, удобные для хранения сока фруктов. Ну, перейдут снова на долблённые тыквы.

Lados, с 2015 проседает. И да, обрати внимание на значение-то. Хоть когда-то было выше 2 хотя бы? Не было. О чём вообще ты ведёшь речь, говоря про 2-3? Какие 2-3, если меньше 2 на постоянке? И даже в самый пик ДАЖЕ ДО ДВУХ не доходило. А надо, уж не помню, сколько именно, но больше 2 точно. О каком вообще пороге самовоспроизведения ты ведёшь речь, если последние 24 года мы были его ниже?

Lost-in-TARDIS
Мало данных по нему. Что-то по отдельным странам. И всё опирается на исключительно IQ, которому я не доверяю, между прочим, и полагаю, не только я не доверяю. Т.ч. данные максимально призрачные, скорее "указание на возможность", чем даже "слабое свидетельство"

Что касается поведения, то как минимум мы можем опираться на количество безусловного и условного поведения. Это достаточно легко поймать: собственно, сколько у вида сложных инстинктов и какова их роль. И судя по этому, по мере развития нервной системы инстинктов меньше, что, правда, несколько возмещается ростом простых безусловных рефлексов, ну а "основное" поведение всё больше от научения работает. Однако тут надо понимать, что научение не сферическое в вакууме и что куча врождённых факторов остаётся. И зачастую так "подстраивается", что множество врождённых факторов провоцирует учиться чему-то определённому и способствующему выживаемости (ничего удивительного, впрочем, здесь нет) и размножаемости. Пример: у человека есть врождённая сексуальная потребность плюс удовольствие от, собственно, секса, всё. Дальше вдруг оказывается, что люди активно размножаются - т.е. вместо жёсткого инстинкта используется вкусная конфетка, а что побочным эффектом являются дети... ну хех, да, вот так это и работает. Сейчас это не работает, потому что контрацепция - т.е. можно и конфетку получить, и без детей остаться. И потому что это всего лишь конфетка а у нас в жизни много всяких разных конфеток, люди умеют отказываться от конфеток усилием воли, а инстинкта давным-давно нет соответствующего. Что касается врождённости свойств характера и пр., то про это ничего сказать не могу, если уж Лост говорит, что нифига не исследовано, значит, нифига не исследовано.

Данные по смертности и рождаемости в России засекречены. Интересно, почему?

Jinger Beer
Какие, вот эти?
http://ssl.rosstat.gov.ru/storage/mediabank/EDN_01-2025.htm

Гугл говорит что:

Исходя из последних доступных данных Росстата, показатели естественного прироста/убыли населения в России на 2025, февраль составляли:

Родилось, чел.: 195 432
Прирост/снижение (г/г): -5 913
Умерло, чел.: 314 371
Прирост/снижение (г/г): -16 712
Естественный прирост/убыль: -118 939

Не знаю насколько достоверная инфа и насколько актуальная - я на одном из первых выпавших сайтов взял, но если уж у Росстата есть какие то опубликованные данные за 2025 год то не очень то оно засекречено. Подозреваю что можно и более новые данные найти если задаться целью – но мне лично слишком лень

Lothraxi
Может, ещё смертность от ковида покажешь?

Jinger Beer
Когда было интересно пару лет назад, находила, следила за этим их сайтом, где она указывалась по дням

Не знаю, активен ли он сейчас, но тогда был прям красивый, на ворлдометре ссылка на него была

А ты с чего сказал, что это все закрыто? Забанили в гугле? Если нет, сходи поищи. Там и общие числа были

Вообще я хренею, дорогая редакция
Росстат вот он лежит, по первой ссылке поисковики в него ведут

Но нет, открыть посмотреть нельзя, одному мерещится, что у всех по два с половиной ребенка, другому - что правительство скрывает

И вот между этими крайностями ещё какие-то разговоры происходят, удивительно

Lothraxi
Ок, гугель, только трех моих знакомых, умерших в период с 20 по 22 год, из той статистики вычеркните — все трое записаны в ковид, но умерли: двое от рака, одна — инфаркт миокарда на фоне пожилого возраста. То есть у 100% моих знакомых умерших во время ковида трое причиной смерти имели не ковид, но об этом знают только ближайшие родственники.
Вру, в Риге умер дядька, сестра написала, что от ковида. То есть 75% - гарантировано приписка ковиду. 25% - под вопросом.

Jinger Beer
В итоге в треде разговаривают люди, которые даже близко не манипулируют общими данными, только своими домыслами, и, ну надо же, никак не могут договориться

Впрочем, видимо, и цели такой не стояло - люди зашли чисто поговорить о своих верованиях

Lothraxi
Я уже сказал всё, что хотел сказать.
Я не хочу упражняться в остроумии, потому что мой ум не такой острый, как у вас.
Но чисто для гимнастики вашего острого ума:
Если поднять графики рождения и смерти Росстата, то можно нарисовать определённую кривую, т. е. график. И даже его экстраполировать немножко в будущее. Но сейчас идет СВО. Я, конечно, ничего не хочу сказать, но смертность на поле боя все-таки за эти годы не нулевая.
Что там Росстат говорит, по этому поводу есть какая-то ступенька?
Ой, а потери-то засекречены, вот же, ай-ай, значит, данные Росстата подчищенны.

Ну, у меня это вопрос веры, а у вас это вопрос чётких глубоких знаний. Ладно, я сливаюсь.

Jinger Beer
Ты что-то окончательно на жптшные комменты перешёл, так что да, пожалуй, тебе пора

Lothraxi
Ой, а что в сети по этому поводу пишут?

ViktorBiryukov
Вымирающая Россия: Росстат прекратил публикацию актуальных данных по рождаемости и смертности
Но Джингер тупой верун не знает, где брать правильные честные данные по прибыли/убыли населения в РФ. Ату его, дурачка местного!

Советую, кстати, припасть к пруфу, там вторая часть весьма интересная, многим здесь умничающим мозги прочистит:

https://topwar.ru/265033-vymirajuschaja-rossija-rosstat-prekratil-publikaciju-aktualnyh-dannyh-po-rozhdaemosti-i-smertnosti-iz-za-rekordnogo-padenija-rozhdaemosti.html

Особенно доставила Ленобласть: 0,88 коэффициент рождаемости. Это настоящий успех правительства, не иначе.

Верую в Бога-на-дне-морском, творца воды, железной земли и железных людей, Бога-что-утонул-за-нас, во спасение душ наших от штормов и зла, верую что то что мертво вновь умереть не может, но лишь восстаёт вновь сильнее чем прежде, верую в спасение и вечный пир праведных на дне морском, верую в то что Серый Король сын и пророк божий и научениям его следую...

(А все вокруг зеленоземцы сраные и нихуя не спасутся, вот)

Jinger Beer
Видимо, да, раз базирует мнение на блогерах вместо самостоятельного захода в исходники

Штош

Давай надеяться, что твой сын нас всех спасет и поднимет всё-таки больше пяти детей

Так там написано про естественную смертность, боевые и сопутствующие потери это другая статистика и вот она наверное и в самом деле если и не засекречена напрямую, то с трудом подлежит подсчету.

А ещё есть новые регионы, которые тоже как то надо считать и в статистику включать, очевидно

Гилвуд Фишер
Такое всегда не сразу публикуют, да
Пусть сперва закончится все как следует, а там уже можно будет и отдаленные результаты смотреть

Lothraxi
Это вот что сейчас было? Вы не забывайтесь в своем полемическом угаре. Тем более, не зная обстоятельств конкретно моего сына.

Ну и, конечно, какой-то блогер сраный...
То ли дело Росстат, который данные — что, не засекретил? Или засекретил? Так врёт блогер, или нет?

Jinger Beer
При чем тут обстоятельства твоего сына? Тебе надо двух с половиной детей (или там было 2.4?), чтобы быть в выживабельном минимуме по рождаемости. У тебя их нет

У каждого из этих детей должны быть свои два с половиной, итого вместе шесть с хвостиком

Их, как я понимаю, тоже нет

Выходит, вы оба с сыном активно участвуете в отечественном вымирании

Lothraxi, честно говоря, я хз, как на росстате искать эту штуку. Нашёл только какой-то древний прогноз 2020 года, штоле, и всё. Цифры там, впрочем, тоже в духе 1,4, т.ч. ничего хорошего. Есть ещё какой-то федстат, но там очень обрывочно, только за отдельные годы нашлось: https://www.fedstat.ru/indicator/43697 и https://www.fedstat.ru/indicator/55407 - в принципе, тоже ничего оптимистичного, плюс там не видно, что в 2022 и далее было, наверняка ничего хорошего. Где искать общие данные в официальных источниках - я хз. Наверное, профессиональный статистик будет в курсе, где, но у меня как у пользователя с этим проблемы.

Матемаг
Искать там сложновато, потому что все хранится отдельными файлами, надо в каждый залезать и смотреть

Некоторые вещи там ещё и не всем доступны, типа финансовой отчётности по компаниям (нужно получать разрешение на доступ к базе, причем данные будут только за закрытые годы, пошлину какую-то там платить, а потом ещё и самому ваять к ней нечто, что будет обрабатывать эти бесконечные годовые таблицы в понятное и красивенькое)

Тем не менее про население можно посмотреть оч многое, особенно тоже по закрытым периодам. 25 год ещё идёт, более чем уверена, что по нему не будет опубликовано все. Ну не работает так вся эта медленная система

Lothraxi

Год рождения моего сына 1992. Посмотри на график и прикинь, как мы должны были делать детей с женой, у которой «в случае беременности серьёзная угроза вашему здоровью», 9 кв м. комната в коммуналке, за окном - 90 годы в самом расцвете, со всеми их издержками, отсутствие опоры на предыдущее поколение и самоустранившееся государство.
То, что у меня только один сын - это форсмажор, а не выбор в пользу весёлой свободной жизни.
Я и с одним сыном жилы рвал пытаясь заработать деньги и прокормить семью.

Сейчас моему сыну 33 года. Он 3 раза уже сходился с женщинами, у которых «все серьезно», которые обставляли за его счёт свои ипотечные студии, а потом просили на выход.

Сейчас — четвертая попытка, эта дама хоть с ребёнком и в съёмном жилье, но может сейчас что получится...

Jinger Beer
А что собственно с тех пор поменялось? Отсутствуют угрозы женскому здоровью из-за беременности и родов? У всех в наличии собственное жильё и доход, достаточный для обеспечения воспитания детей? У всех есть поддержка предыдущих поколений? Поддержка от государства имеется, конечно. В виде выплат, и это уже здорово. Но этого очень мало для того, чтобы уверенно рожать детей. Нужно ещё дохрена всего: наличие жилья и регулярного дохода, хорошие врачи, социальная поддержка и т. д. и т. п.. Моя подруга родила в этом году. Из-за проблем со здоровьем еле выносила малыша. Выписали из роддома с диагнозом "здоров". Привезли домой, и тут оказывается, что нихрена он не здоров, просто при выписке на это забили. И вот родила она получается, как и просит государство, выполнила свой родильный долг насколько могла. Только теперь и она, и её ребёнок нуждаются в длительном лечении, которое далеко не полностью компенсируется государством. Хорошо с жильём всё устроено, и муж ответственный. Только муж всё время на работе, а поддержки от предыдущих поколений маловато будет, с учётом того, что в последние 2 года она троих родственников похоронила, а один до сих пор после инсульта отходит и сам нуждается в уходе.
Это частный случай, конечно.
Её бывшая соседка, например, на минималке одна в семье работает, пока муж только шабашит раз в полгода. Живут на её зарплату и пенсию её матери. В этой семье четверо детей растёт.
Поэтому не врубаюсь я, когда заставляют рожать тех, кто рожать не хочет. И всех под одну гребёнку - эгоисты, хотят для себя только жить. Во-первых, да, эгоисты. Это нормально. Люди не пчёлы, не термиты и не муравьи, чьи инстинкты заставляют их жить и умирать во имя социума (хотя вот у них, кстати заметьте, рожают далеко не все). Во-вторых, эгоисты вполне себе заводят детей, потому что работают те же инстинкты и желание продолжения рода. Но, как и любой живой организм, человек размножается в благоприятных условиях. В чём-то условия сейчас бесконечно лучше, чем у предыдущих поколений. А в чём-то, как бы в целом всё позитивно не складывалось, хуже. Например, стресс. От ускоренного ритма жизни, от давления социума, от нестабильной экономической ситуации, от неуверенности в завтрашнем дне. И вот приводить в эту жизнь детей, которых ты любишь, а не просто планируешь эксплуатировать в дальнейшем, без шансов обеспечить их необходимым минимумом - это всего лишь разновидность человеческого эгоизма.

А вообще мне очень нравится, что борцуны опять же кричат о размножении, но молчат о том, что будет с появившимся потомством после рождения.
Воспитание, очевидно, происходит как-то само, волшебным образом.

Lados
Ничего хорошего, но ничего хорошего и так, и сяк не будет, м-да. Бонус от хотя бы поддерживающей на том же уровне населения рождаемости в том, что возрастная пирамида уже не будет такой прям пирамидой, и пенсии будет с чего платить государству. Но, конечно, это всё сказки, никто рождаемость не повысит, просто нет у государства таких средств воздействия. Или даже не у государства, а у государств в целом, любых. Даже у Китая не получается, чего уж тут о других государствах говорить... Т.е. на этом "фронте" с одной стороны, всё плохо, с другой стороны, можно смело на это забить и заодно забить на будущее, ну, на то, что будет после нас, потому что сделать всё равно ничего нельзя, т.ч. зачем париться?

Гилвуд Фишер
Требования дохода в 5 000 000+ в месяц вы считаете "нормальными"??
Таки да, немногие такое потянут... Примерно 17 человек во всей РФ.
Вот пусть они и размножаются. :)

luna6
Так я об этом и говорю. Это система, а не хотелки обычных людей. И вот за создание этой системы и надо вешать тех, кто привёл народ к ней.
А потом систему исправлять. Ну как её уже исправишь без дискриминации и поражения в правах почти всех участников? Никак.
Поэтому либо дискриминация и жесть, с последующим выдохом: «прошли по краю, но превозмогли», либо угосание, а потом — истребление более дикими народами.
Выбирайте.

Jinger Beer
Я бы ужаснулась, если б у моего отца в 91 не родился третий ребенок (от жены с инвалидностью и "вам нельзя, не выносите, родите дебила", кст, не угадали)

И потому я вижу, что... вот в начале нулевых вам было сколько там, по тридцать с копьём? Возраст вроде репродуктивный. И медицина тогда была уже омг, и кризисы самые злые миновали или не начались, и жизнь, наверное, уже устроилась... Так почему нет-то?

Впрочем, теперь только на сына и надеяться, пусть даже какой-то невезучий получился

Jinger Beer
То есть вы утверждаете, что цель оправдывает средства. А я с вами не согласна. Как там говорится? Лучше ужасный конец, чем ужас без конца? Можно всё привести к ещё более жёсткой схеме, чем в 1984, и это даже будет работать. А стоит ли овчинка выделки? Что вы получите по итогу? Тот же самый дикий мир, только хуже?
В таком случае, что именно вы хотите защитить? Человечество? Так по вашим же словам с этим дикие народы справятся. Цивилизацию? Выбрав путь деградации? Интересно. Но не продуктивно.
А не думали, что найдутся другие пути развития, чем возвращаться в пещеру, из которой не могли выбраться всего-то несколько сот тысяч лет?

Да не поможет оно, человек существо хитрое и умеющее приспосабливаться и обходить ебанутые изгибы системы. Только вызовет к ней ещё больше ненависти, а кому оно в верхах собственно надо. Не дураки там на верхах сидят всё таки, и человеколюбием они не отличаются – если б оно было так просто решить, уже бы всех нас вовсю дискриминировали (причём по всему миру).

Проблема в головах: нынешние поколения людей всё таки кое как думать умеют, при этом обладая какой никакой эмпатией, и вопрос "нахуя и кому от этого будет лучше" он довольно очевиден, а ответ на него придумать не так уж просто

И в конечном счёте чтобы люди активно размножались недостаточно привязать их к батарее и бить палкой пока не начнут ебаться – нужно опустить сознание масс до уровня тех самых дикарей у которых из развлечений только поебаться, дунуть шмали и зарезать соседа, или хотя бы напичкать это сознание какой нибудь идеологией которая заставит людей поверить что в этом есть смысл (но идеологии имеют свойство протухать если светлое завтра всё никак не наступает)

Тут еще такое... при попытке бить палкой и заставлять размножаться почему-то роста рождаемости или вообще не получается, или получается заодно рост младенческой смертности, беспризорности и других приятных криминальных/криминогенных вещей...

Алекс-Александр, это кто где требует такого дохода, несчастное ты создание?
Или по-твоему нормальные алименты только с пяти лямов платить можно?
Интересная мысль.

Я и говорю, мы будем угасать до момента, когда нас начнут вырезать.

Lados
Придурок, поинтересуйся хотелками женщин.
Хотя тебе-то они пофиг, ты от срачей кайф ловишь. :)
И да, именно пять лямов месячного дохода чтобы только начать встречаться.
Даже рпс-шки 40+ требуют пятьсот тысяч в месяц.
Ясное дело никто им столько не дает, но требуют. :)

Jinger Beer
К сожалению, суть именно такова как вы пишите.
Но большинство не желает замечать. Они ищут решение не там где оно есть, а там где ответ им комфортнее.
Ну вы сами видите по общему тону дискуссии.
Люди не хотят правды, люди хотят чтобы им сказали, что все хорошо.

Алекс-Александр, однажды до тебя дойдёт некая истина, по причине которой я о хотелках женщин знаю несколько больше тебя (примерно так вдвое, кек), но, очевидно, не сегодня.

А так-то если спрашивать женщину или мужчину, чего они хотят - и не такое скажут, чо.

(Впрочем, человек, использующий аббревиатуру "РСП" в моих глазах находится где-то между мокрицей и дождевым червяком по уровню интеллекта и душевного развития, такшть)

Я хотел написать "между трилобитом и белемнитом", но я обожаю этих милашек.

Алекс-Александр
Меня просто интересует, как вы так уверенно расписываетесь за ВСЕХ женщин и их хотелки, когда сами вроде представляетесь мужчиной?
Я женщина. Первая и главная моя хотелка к мужчине рядом с собой не материальные запросы, а адекватное и уважительное отношение ко мне. Без задвигания меня к плите, без уничижения моих потребностей, без лишения меня права решать мою дальнейшую жизнь, основываясь на моём представлении правильного или неправильного. И уже на этом этапе сыпится каждый первый из попавшихся мне на пути представителей мужского пола. Как считаете, мне по вашему примеру сделать вывод, что адекватных мужчин в принципе не существует, или пойти по логичному пути и предположить, что мне не встречались мужчины с характеристиками, которые я ищу?

Я хотел было предположить что мы имеем дело с троллем, но заглянув вполглаза в его фикло (хотя там и шапки хватило бы)... в общем мда, удивительных персонажей можно встретить в интернетах

Гилвуд Фишер, обычный мудешник же.
Таких, как ни странно, немало. Искренне веруют, что их страшно угнетает матриархальное государство.

Lados
Да ну одно дело если кто то не любит баб, считает всех их по определению манипулятивными тарелочницами и вот это всё – это не мешает воспринимать такого человека как, ну, человека, у каждого свои тараканы, но такая ядрёная и радикальная концентрация тараканов в относительно реальной (пусть и интернетной) жизни выглядит как буквально карикатура и несколько ломает подавление неверия в реальность

luna6
Да-да, именно это я слышал и читал много-много раз. И еще: "все что мне нужно - любовь и уважение". :)
Но я сразу уточняю - прошу рассказать подробнее. После чего женщины СРАЗУ выкатывают список на сотню пунктов, напоминающий контакт раба + требования миллионов.
Самое в вас смешное, что вы реально считаете будто хотите "не материальные запросы". :)
Вы научились виртуозно обманывать даже сами себя (стандартный навык хорошего жулика).
Зато помогает уважать себя, верно? :)

Lados
Ой, не притворяйся боевым аленякой. :)
Не верю, хреново играешь, неубедительно. :)

А расскажи-ка, мил-человек, чего тебе от женщины надо.
А то пока похоже, что надо бесправную рабыню, но чтоб еще и зарплату домой несла.
Но почему-то аналогичные запросы от противоположного пола тебя удивляют.
Или мы не понимаем, это другое?

Альзо мне очень интересно, трогал ли ты писю хоть одной живой женщины.
У меня-то хоть опыт есть, причём сравнительно небедный...

Это как, не знаю, если бы вот сюда в комменты заявилось транслгбтмногобукв небинарное феминистко требующее обращаться по какому нибудь местоимению (приложить любые тематические штампы в произвольном количестве) и затирающее что нибудь тематическое

Теоретически я верю что такие существуют, на практике я бы охренел

*мне искренне интересно, какой процент треда понял, на что я намекаю, и ржёт конически от обвинений меня в аленизме

Гилвуд Фишер, такое кстати ко мне тоже как-то являлось, но не помню уже, в какой тред.
Но их в наших палестинах (увы? ура?) меньше, чем мудешников.

Lados
Это вопрос давно известен и даже очевиден в общем-то. Это как раз к если "объяснять надо, то объяснять не надо".

Мне интересно, вот это странное создание Алекс-Александр, когда-то услышало от девушки "я не буду с тобой встречаться даже за пять миллионов", и из этого сделало вывод, что все женщины требуют пять миллионов? Других объяснений происходящему у меня пока нет.

Lost-in-TARDIS, пока что я полагаю, что оно всё-таки ни разу не осмелилось подойти к живой женщине (кроме, возможно, мамы, которую вынуждено слушаться - отсюда страх, что женщина непременно задоминирует) и черпает все сведения о них на тематических форумах и из книг Новосла.

"Ты говоришь, что не хочешь быть никому никогда рабой,
Я говорю: значит будет рабом, тот, кто будет с тобой".
Кормильцев.

К слову вот этот пассаж, о котором я внезапно вспомнил, наводит меня на мысль что наш персонаж всё таки школьник, причём наверное не очень взрослый – потому что может я конечно испорчен интернет-культурой, но в целом в современном мире для мало мальски взрослых мужиков (по крайней мере в интернетах) как будто самогомоирония штука достаточно характерная. Может быть это моя интернетная выборка такая, конечно, но мне кажется что вот так всерьёз считать что любой такой намёк (даже если это жирнющий рофл) это что то зашкварное что даже палкой трогать зашквар, я бы вот ну лет в шестнадцать наверное мог, да и то не уверен

Ну может еще совсем деды шутки не поняли бы, но это всё таки на школьника похоже больше

Ну то есть ок, не поддержать шутку нормально, не всем нам смешно одно и то же, да и мы над ним всё таки смеялись, но всерьёз аргументировать в духе "шутишь про пидоров - пидор" это уже чёт совсем всратое

Впрочем я всё ещё не вполне могу поверить что этот персонаж целиком не какой то удивительный троллинг

Гилвуд Фишер, мне вспоминается брат моей тян, который требовал не говорить при нём слово "пенис", потому что оно гейское.
Когда ему сказали, что пенис есть у него самого, он заорал, что не хочет об этом думать.
Пятнадцать годиков было пацану.

Lados
У нас про одного учителя ходили сплетни что он гей, лол (и он вроде бы и в самом деле был, но утверждать я тут не могу на самом деле) и я классе в девятом что ли, может десятом занимался с ним то ли по экзаменам то ли по спецпроектам каким, уже не помню, и мой приятель одноклассник меня разумеется подъёбывал на тему – тогда я ещё не был закалён интернет культурой и до того чтобы обратить подъёбы в иронию додуматься был не способен (да и вряд ли стал бы), но не помню чтобы меня эти подъёбы всерьёз цепляли.

Lados
Вопрос: а к словам-синонимам он относился так же, или ему конкретное слово не нравилось?

Время от времени задумываюсь о том откуда берётся неприязнь к довольно рандомным словам и словоформам. Со мной просто оная неприязнь не так уж редко случается, и вот частенько вызывает недоумение какого хера меня оно бесит

Ereador, не помню насчет хуя, но "член" он встречал такой же истерикой

Алекс-Александр
Просите рассказать подробнее? Пожалуйста. Я дважды отказывалась от предложения мужчин оплатить мне всё, что я захочу, чем, по их же словам, их обижала.
Другие пункты требований кроме адекватного отношения у меня тоже имеются. Их я приобретаю в процессе общения с потенциальными кандидатами. Среди них, например, уже есть общение моего потенциального партнёра с его детьми от предыдущего брака/браков. Если узнаю, что ребёнок/дети есть, обязательно спрашиваю, общается ли мужчина с ними. Если звучат ответы "нет", " это не важно", "ну... бывает" и всё в подобном духе, это огромный красный флаг лично для меня (дети твои? Твои. Неси ответственность). Не приемлю, когда человек после ПЕРВОГО свидания предлагает съехаться и жить вместе. Или даже просто поехать с компанией его друзей ("они нормальные! Я тебе говорю! " - да я даже тебя не знаю настолько! ) куда-нибудь на многодневный отпуск. Не понимаю, на каком основании человек рассказывает мне в начале знакомства, куда мне идти работать, как обустраивать мою жизнь и как и с кем общаться (до знакомства с ним как-то же выживала). Манипуляции, опять же, особенно примитивные, просчитываются на раз-два и вызывают моментальное отторжение, хотя и не являются самым определяющим пунктом. Алкогольная и никотиновая зависимости - не смогу смириться (человек конечно сам решает, как портить свою жизнь, но вредные привычки затрагивают обоих в паре, и лично для меня это не подходит, так что желаю удачи в дальнейших поисках).
А вот как раз вопрос о том, чтобы у меня были меркантильные претензии к мужчине, пока так ни разу и не всплыл.

Lados
Видимо какая-то травма из детства. Если так, то ему бы это прорабатывать надо с психологом

luna6
О, уже про "красные флаги" появилось? Быстро.
Только не по делу. Меня не интересовало какие дополнительные требования вы предъявляете вдобавок к деньгам. Я и так знаю, что их много. :)

Lados
Опыт? Докажи.

Алекс-Александр, ты сначала докажи, что хоть раз прожил с живой женщиной дольше недели... хотел сказал "хоть раз тебе дали", но дали даже Объебосному, говноедок в мире хватает.

Впрочем, намеки ты продолжаешь не понимать...

Ну вряд ли мать его в детдом сдала

Гилвуд Фишер, ну да, ты прав, но мама не считается, это божество же для жителя подвала.

Алекс-Александр
Я и не спорю, что требования есть. И их не много, их достаточно. Но денежных среди требований у меня пока не водилось. А вот у вас похоже перекос на денежную тему стоит. Со стороны кажется, что у вас есть связанные с этим комплексы или нездоровая фиксация. Даже когда вам говорят, что не у всех женщин есть заявленное вами требование, вы отказываетесь слышать оппонентов. Это потому что вы заранее не согласны слышать правду (в чём выше обвиняли других), а желаете оставаться в собственных заблуждениях? Тогда зачем вообще вступаете в диалог с другими людьми? Просто подискутировать и продавить своё ценное? Что ж, понять могу, но разделять не обязана.
Вас чем-то не устраивает термин?)

Алекс-Александр
Да где вы таких встречаете? Если на модельных форумах каких, то это вам надо хотелку прикрутить и обратить внимание на нормальных женщин. А если в вашей голове, то извините.

Не знаю, может я не права, но мне кажется, что именно сейчас качество жизни при появлении ребенка резко снижается. Ощутимо так. Возможно это давление общества. Ребенку надо то, то и то. Если этого нет, то ты лузер и не справляешься с родительскими обязанностями. Да и перед женщинами стоит выбор: 3 года в декрете и потеря работы и трудовых навыков, ил оставлять ребенка на кого-то и вперед.

Сейчас собаку-то трудно завести — столько обязанностей и проблем, а тут — ребенок, которого еще в школе учат, как родителей абьюзить и на хер посылать. Да пошло всё оно!

В соседнем подъезде изъяли 2х детей у неблагополучной семьи в 2018 году ювеналы. А на той же площадке жили какие-то среднеазиаты — 2-комнатная квартира, 5 детей, в школу не ходят, мамке помогали мусорные баки таскать утром и подметать двор. Ювеналы этого не увидели в упор.

Кстати, про ювеналов давно не слышал. Прикрутили им фителек, что ли?

В тему:

В России построят первый город для многодетных семей — «Менделеевград» хотят разместить в Новгородской области на участке площадью 150 гектаров.

В городе будет жить около 5000 человек, из них 2600 — дети. Город обещают сделать семейно-дружелюбным: малоэтажки, наука, туризм, производство и даже деловой кластер. Проектную документацию готовят до конца года, стройку планируют начать в 2026-м.

Следующий шаг — пригород Зачатинск.

Алекс-Александр

В этой улыбающейся скобке чувствуется половина тролля и половина человека, действительно страдающего из-за того, что его высказывания опровергают, а аргументацию против он найти не может.
Девушка описывает свой опыт, рассказывает, что лично у неё особых денежных требований, о которых спор, не выдавалось. Очевидно же, что это попытка заманухи прозревшего правду человека. ("Правило тайного женского клуба номер X. Требуй 5 миллионов деньгами от любого партнёра") Ничего не имею против самовлюблённости, но

luna6

Габитус
Моё согласие с вышесказанным, я действительно не могу даже предположить, где вы нашли такой тип женщин. В каких кругах такие вращаются, на каких сайтах такие находятся? Почему в мире вообще существуют семейные пары, если у женщин такие высокие требования? Неужели каждый парень, который идёт в ЗАГС жениться, платит будущей жене пять лямов?

Lados
Ну вообще нет. И то и другое нормальные вполне науки. Другое дело что интернет-ыксперды прикрывающие свой бред/ грифтинг этими словами ничего в них не понимают и не имеют к ним никакого отношения

Ivisary, ну как сказать, нормальные... зоопсихология - нормальная наука, да.
А вот эволюционная психология, постулаты которой принципиально невозможно опровергнуть (ибо доказать, что Х НЕ является эволюционным приспособлением невозможно в принципе; строго говоря, ВСЁ является таковым, в том числе чисто социальные шняги, не имеющие никакого отношения к биологии), и этология, которая жёстко насилует зоопсихологию - увы, нет.

Как я уже сказал, возможно, когда-нибудь на их месте появятся нормальные науки, но на данный момент любое утверждение "Х - следствие эволюционного отбора и обусловлено биологически", особенно если Х - чисто социальная шняга - это абсолютный бред сумасшедшего даже в отношении животного посложнее червяка.

У этологии есть еще специфическая проблема, что они сначала люто очеловечивают животных, а потом делают из этого очеловеченного далекоползущие выводы, да.

Jinger Beer
Воспитание ребёнка это всё же не совсем школьная обязанность. Проблема с тем, что когда оба родителя работают, почему-то автоматически предполагается, что кто-то ещё научит ребёнка правильному. Бабушки и дедушки, возможно, но, гм, пожалейте своих собственных родителей. Они уже своё отвоспитали, конечно, неплохо нянчиться с внуками, но они не обязаны и не должны тратить на него все свои усилия. К тому же в этом случае родители практически брошенного ребёнка не должны жаловаться, что он вырос как-то не так или с какими-то дурацкими предрассудками, свойственными старикам.

А ещё часто предполагают, что школа должна воспитывать и давать навыки. Но школа этого не делает, потому что большинство случаев обычных общеобразовательных школ - это те, которые дети посещают на время учёбы, а потом уходят домой. Закрытые учебные заведения, предоставляющие общежития и питание, да, могут иметь инструкторов и заведующих дисциплиной, и вообще гораздо больше похожи на заведения, способные к воспитанию. Но не обычная старая добрая государственная общеобразовательная.

Применение силы кем-либо - родителем или ребёнком - это такой звонок проблем. Мир неидеален, но если семья благополучная, то у ребёнка без психических проблем мало причин бить свою собственную семью. Или посылать матом. Ну, возможно, так как это дети, они могут это сделать, и просто в какой-то момент жизни надо быть готовым провести лекцию на тему "мат - плохо" или смягчённую версию, если родитель относится к этому спокойно, что-то вроде "мат применяется только в крайних случаях выражения сильного удивления и в кругу близких и понимающих друзей. на людях ругаться некультурно".

В конечном итоге трудности можно преодолеть (воспользоваться функцией домашнего обучения и найма репетиторов, которые удовлетворят принципиальных родичей), но это слишком затратно (или вовсе невозможно ввиду: зарплаты 1 МРОТа каждого родителя, которая едва может прокормить двух взрослых людей и чадо между ними; времени, которое тратится на пахание и на падение лицом в пол после приползания за порог дома)

Люди ныне образованные, расценки идеальной жизни своей мечты прикинуть могут, а потому ждут момента, когда приведение бремени в этот мир не утащит их на социальное дно и не испортит их материальное положение окончательно. Ждут, когда они смогут наконец-то насладиться результатами упорного труда и хотя бы на среднем уровне сложности воспитывать своё порождение. Ждут, когда пройдут мимо катастрофы адского предзнаменования (кризис, отсутствие перспектив, ещё один рот в семье - стремлению к смерти подобен, никто не будет помогать с ребёнок, мат.помощи не хватает не только инвалидам, но и относительно здоровым людям, если ребёнок не вундеркинд получится, то он навсегда повиснет на родительской шее, куча проблем со здоровьем)

Кёпль
Если бы мой сын обзавелся ребенком в двадцать два года, как я, то дедушке бы было в этот момент сорок пять лет - вполне себе дедушка готов нянчиться (он и сейчас готов, даже очень) а вот когда дедушке будет 75 лет - то скорее всего дедушке уже будет не до чего.

Скажу сразу, опыт с женщинами есть. А том числе негативный... В том числе негативный не у меня.

Более того я уже 5 лет как женат, воспитываю ребенка и кошку. Ну и собаку.
Неадекватные попадались на жизненном пути. Давным-давно, в 2014 году когда я был инженером с всего 32 154 р зарплаты, одна девушка утверждала что мужчина должен зарабатывать 300 тыс в месяц (по современным деньгам - это 800-900 тыс). Правда, ради справедливости, она была юна, наивна... И ещё хотела сама зарабатывать не меньше. Не знаю, удалось ли у нее, у меня нет.

Но в свое время я понял одну простую истину. Чтобы не жить с неадекватным человеком или просто с тем, с кем не совпадают взгляды и ценности - надо не жить с ним - а вместо этого найти подходящего, разделяющего жизненные ценности. Можно, конечно, сесть и, наматывая сопли на кулак рыдать о коварных бабах, но мужское поведение - это бороться и искать, найти и не сдаваться.

Ну вот как-то да?
Обычно такие запросы - или у современных куртизанок (именно куртизанок: суперэлитного сегмента, продающего себя одному зараз и очень, очень задорого), или у амбициозных, которые и сами планируют (или хоть мечтают) доби(ва)ться примерно того же самого и соответственно для них это поиск равного.
Плюс сверхузкая прослойка золотых девочек, для которых муж дохрена денег в месяц - это "не потерять в качестве жизни, выйдя замуж".

Первый вариант имеет соответствующее цене качество продукта и в общем честно озвучивает сделку, нет денег купить - проходите мимо, со вторым если совпасть, можно наверное построить трудоголичную амбициозную ячейку общества (или насмерть посраться в боях за главенство в этой ячейке), а третья... золотая молодёжь вообще говно, нахрена связываться?

На мой взгляд, как довольно патриархального человека... Хотя по меркам века XIX скорее ужас-ужас либерального.
1. Главное это любовь, взаимопонимание и взаимоуважение.
2. Должны совпадать базовые ценности и потребности. Представления об отдыхе, о наличии детей и т.п.
3. Мужчина должен работать и содержать семью, или же быть на больничном, в отпуске и т.п.
Причем на период беременности и малолетства детей - это исключительно его обязанность.
4. Женщина должна работать и нести деньги в общий котел или же сидеть с детьми (+больничный, отпуск и т.п.).
5. Женщине как и мужчине необходимо иметь профессию, которая ее прокормит. На всякий случай. Потому что муж может уйти, заболеть, умереть, попасть под сокращение... И быть способной к самостоятельному выживанию.
5б) мужчина тоже должен быть способен к самостоятельному выживанию. Уметь приготовить, постирать, накормить-переодеть ребенка и т.п. А вдруг жена заболела, уехала и т.п.?
6. Домашние обязанности надо делить справедливо, с учётом загруженности обоих, сил и склонностей. Но это сложно))
Конкретно у нас сложилось так:
На мне:
- значительная часть стирки. Запихнуть вещи в стиралку, достать и повесить это несложно... Самое тяжёлое не забыть про вещи в машинке)
- выгул собаки, чистка лотка кошки
- часть мытья посуды
- иногда могу помыть полы
- часть уборки (но делаем это редко)
- в выходные занимаюсь с ребенком и вечером с приходом домой и до отбоя у ребенка. Раньше вовсе до 12 ч укачивал, сейчас стало легче))
На жене:
- готовка
- глажка 4х рубашек
- оставшаяся часть стирки, уборки
- все остальное времяпровождение с ребенком

7. Секс не повод для торга, манипуляций, наказаний и т.п. Понятно когда у кого-то болит голова, спина или нет настроения, но не манипуляции.
8. Каждый имеет право на отдых, хобби, встречу с друзьями... В пределах разумного, разумеется.

9. В случае расставания обязательства по отношению к детям никуда не исчезают. Потому как дети родителя остаются его не смотря на ссору с другим родителем.
И не платить алименты на ребенка (или минимальные) и не видится с ним (кроме случая переезда) - это на мой взгляд позор и недостойно.

Lados
А ты прав))
5 баллов!
Этот случай.
Амбициозная молодая студентка из провинции с мамой-директором фирмы (=пример для подражания).

И этот.

А насчёт оценки золотой молодежи - согласен. Не золотая она, а из указанного материала)

Совершенно оффтопиком подумалось, что для многих "зарабатывать миллион" - это адаптированная с учётом специфики нашего времени мечта "стать академиком/космонавтом/первопроходцем": что-то прекрасное, не очень достижимое и люто престижное.

И кто-то таки да, будет жизнь класть на достижение. А кто-то хочет хоть краешком прикоснуться.

Лучше бы хотели быть академиками и космонавтами, конечно, но...

Как будто проще чем зарабатывать миллион, если есть мозги/здоровье

Впрочем наверное условным депутатом не очень высокого уровня стать тоже не очень сложно при наличии целеустремленности и нужных качеств, и оный миллион если и не зарабатывать, то наворовывать

Lados
А вот насчёт того, что мы не вымираем - не согласен.
На планете Земля сокращение населения в целом пойдет где-то во второй половине века.
Конкретно у нас... Рождаемость ниже вопроизводства. Должно быть примерно 2,05-2,15 на женщину - последний раз такое было при Горбачёве. А до него - в 1960х.
Просто (если верить профилю) мы оба из региона куда стягивается население со всей страны.
Мой город вырос за последние лет 30 с 80 до 120 т. Москва - ещё больше. А страна в целом депопулирует - особенно если вынести за скобки отдельные регионы и некоторые новые нацменьшинства вроде таджиков, курдов и до
Ни к чему хорошему это не приведет.
Конкретно у нас, у России - неплохие шансы выкарабкаться. Не Корея и не Китай. И не Иран. Беда только в том, что правительство старательно вбухивает средства в застройщиков и малоимущих под видом поддержки демографии, а не в рожающих...

Еще момент, что женщинам в голову активно срали в начале двухтысячных вот такими книгами, даже называют это "стервологией", курсы, помню, были - реклама часто попадалась.




















Сейчас вроде бы это не так популярно, но брошенные тогда в умы зерна как раз сейчас колосятся в полный рост...

По словарю Даля, кстати, Стерва - это мертвечина, как правило труп скотины типа лошади или коровы.

Ну и крайне сварливая и неприятная женщина, в иносказательном смысле.

Алекс-Александр
Я страшную вещь скажу.
Впервые на свидание я сходил когда получал 0 рублей. Первые отношения - при такой же зарплате.
Когда женился - получал больше, но далеко не 5 млн)) Видимо вам не денег не хватало, а чего-то иного.
Кого вы искали? Что заложили в ТЗ?

Есть важный нюанс.
Российская женщина, использующая для контрацепции презервативы-таблетки-прочие средства лучше для демографии, чем советская женщина с 5-6 абортами.
Так что в данном случае данные американцы выступили как "часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"

Кстати об алиментах.
Я бы с ними сделал вот что:
1. Вместо схемы, когда алименты платит один бывший супруг другому, а государство карает за неуплату (если государство долго и сильно пинать) - сделать иначе.
Алименты платит государство, а потом взыскивает с плательщика со всей своей мощью. С планом на взыскание алиментов у приставов
То есть получающий алименты получает стабильно, а разборки с плательщиком - у государства.
2. Обязательное ДНК тестирование при разводе
3. Обязательное лишение права на взыскание алиментов на содержание престарелых родителей с ребенка если если значительная задолженность по алиментам у родетилей - а не как сейчас, через танцы с бубном и лишение прав

Нужны ли государству лишние разборки, вот вопрос

МТА
Ща технически алименты платит работодатель (всм начисляет часть зарплаты не на счёт своего работника, а на другой)

При этом получается ситуация, что не только алиментщику, но и работодателю выгоднее какая-то серая схема, где алиментов уйдет меньше (потому что ну зачем компании платить хз кому, кто даже у нее не работает??) Это, разумеется, будет незаконно, но, как известно, строгость закона коменсируется необязательностью его исполнения

Так что да, надёжнее было бы перенести ответчтвенность по работе с этими деньгами на кого-то менее заинтересованного

Гилвуд Фишер
Государству нужно, чтобы люди как-то сами заплатили за все, в том числе за поддержание своего числа, и ещё сверху деняк ему дали

Так что вытряхнуть деньги из одного налогоплательщика для получения новых налогоплательщиков в целом может быть выгоднее, чем самому оплачивать медицину, образование и прочую социалку малообеспеченным

Lothraxi
Ну, чтобы вытряхивать деньги из налогоплательщиков придётся потратить на организацию этого какие то тоже деньги, так что в моменте выгода может быть неочевидна

Гилвуд Фишер
Государство хронически занимается вытряхиванием денег из налогоплательщиков. Для этого и специальные службы есть

При этом, как только часть ответственности уходит кому-то ещё, опять начинаются серые схемы, потому что мало кто хочет платить куда-то там государству. Так что следить за налогоплательщиками приходится и сейчас, но за налогами смотрят попристальнее, чем за алиментами

За чей счёт?
Это дорогих деняк стоит, однако.

Lados
Кмк, надо вводить как обязательный элемент при ведении беременности, как и кучу ныне действующих разнообразных анализов и скринингов. Не такие уж и большие деньги стоит - меньше, чем анализы гормонов, лол. Многие делают сейчас все это по ОМС, но все больше народу уходит в платки, потому что сервис и тд

Кстати, мб заодно и нипт со временем введут как обязательный, ваще не удивлюсь. Он подороже, да

Lothraxi, из моих знакомых тетенек все анализы и скриннинги делали именно что по ОМС, потому что стоит дорогуще.
Потом на отцовство само по себе чутка сложнее чем на конкретный маркер, и емнип дороже изрядно - больше маркеров надо сравнивать, насколько знаю.

Lados
Тысяч 15
За счёт разводящихся)

МТА
Я видела от 2к
По пятерке тоже полно предложений

Так что даёшь всем и по ОМС, а то просто жениться не будут

Что, правда?
2,130 — суммарный коэффициент рождаемости в СССР в 1988 году.
1,400 — суммарный коэффициент рождаемости в России в 1994 году.

А мужики-то не знают...

Jinger Beer
А сам ты контрацепцией, конечно, не пользовался в 90х? Завязал узлом, в отличие от эгоистичных женщин, которые жили богато, могли позволить себе троих детей каждая, и вот только презервативы импортные их останавливали

Фигасе лицемерие канеш

Итак, ваши логические ошибки:
1. Вы сравнивает весь СССР (со Средней Азией, Закавказьем) и одну Россию. Хотя судя по цифре взяли по РСФСР, что правильно - видимо ошиблись
2. Вы взяли практически пик рождаемости на закате советской эпохи и... 1994 год. Там точно ничего плохого не произошло? Никаких экономических кризисов?)
Кстати, пик 1987-88 ГГ связан сразу с несколькими вещами - тут и новые льготы, тут и надежды на перемены (которые требуют сердца), тут и антиалкогольная кампания.
А вот, например, в год Олимпиады было 1,86.

А вот статистика по абортам
https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_abo.php
Особенно в 1960х какой звездец. Интересно, а как часто аборты тогда заканчивались бесплодием?
Какую страну потеряли! Народ массово не справлялся с натягиванием презерватива... Только при Владимире Владимировиче научились!

МТА
В Ленинградской области коэффициент рождаемости составляет 0,88, а в Санкт-Петербурге — 1,22. Но ты поднатужься и выдай базу, почему советские аборты это плохо, а современные контрацептивы - это хорошо для пополнения народонаселения.

Но я не утверждал, что основная причина низкой рождаемости в СССР — это центры планирования семьи, созданные американцами, это ты решил поумничать.
Кстати, в то время люди умели пользоваться презервативами, внутриматочными спиралями, колпачками, «Постинором» и гормональными таблетками. Даже мои родители - не раз натыкался на эти "пулеметные ленты" изделий два. Возможно, в центрах планирования семьи учили чему-то другому, наши заклятые партнеры, а? Задумайся.

Jinger Beer
Jinger Beer
Вы троллите или как?

Ничего что при благословенном Союзе аборты делались методом выскабливания и без наркоза до 86 года, пока Раиса Максимовна лично не обратилась к медицинскому сообществу в связи с тем, что все операции малой гинекологии, в том числе профилактические и исследования делались без обезболивания?

Все байки про бесплодие после аборта в современной ситуации как раз из-за этих волшебных советских методов. Как и ворох проблем со здоровьем в виде повреждения мышечного слоя матки, последующих эндометриозов прочей "радости жизни", влияющих на фертильность.

Причина высокой рождаемости в Союзе народы средней Азии с СКФ 6 и выше. Все промышленно-развитые регионы имели СКФ меньше 2,5 начиная с конца 50х, в Прибалтике он едва достигал 1,5, выделялась только БССР, где до 80х СКФ был в районе 3.

Чем выше уровень индустриализации, тем ниже рождаемость, чем выше вовлеченность женщин в производство и обслуживание, тем меньше и позже рожают. Женщина не может физически пахать в 2 смены: на заводе и дома с детьми.


Надежны методы контрацепции снижают процент абортов радикально. И ни один из "старых" советских, включая негормональные спирали, к надежным не относится. Они имеют индекс Перля выше 30 при обычном использовании (у КОК он 0,9 если что).

Я открою вам страшную правду: Постинор и его аналоги тоже дают осечку, даже если их принимать правильно. Просто в силу механизма действия, Постинор двигает овуляцию, но если она уже произошла, фактически бесполезен. Единственный из посткоитальных препаратов, который осечки не дает это мефипристон, но он принимается только в стационаре.

Люблю, когда мужчины рассуждают о женской контрацепции и ее актуальности. Не вам же мучатся с беременностью\родами\абортами.

Искренне желаю вам попробовать все эти очень надежные методы контрацепции и их действие на себе. Начиная с медных спиралей, чтобы жизнь медом не казалась.

Причина, по которой сейчас мы имеем СКФ 1,22 элементарна: в современной экономической ситуации женщина самостоятельно (без участия вышедшего за пивом папы) не способна поднять больше 1 ребенка, а семья с 2 и более детьми для сохранения статуса среднего класса должна зарабатывать от 150 тысяч и выше. Как раз чтобы иметь возможность обеспечить детям нормальный уровень медицины (стоимость бреккетов или нормальных очков можно погуглить), образования и отдыха, плюс технику и личное пространство в виде отдельной комнаты на каждого ребенка.

Вы готовы как при благословенном Союзе пожить в одной комнате всей семьей? Так почему думаете, что другие на такое пойдут?

Люди (и прежде всего образованные женщины) поумнели достаточно, чтобы отказаться жертвовать своим комфортом ради эфемерного общего блага.

Kettah
Адресуйте вашу портянку МТА, это у него все просто.
Да, я тролил.