Дoлoxов
Угу.

Тут, конечно, надо KNS для консультации привлекать, ну как я понял из логики постановления, если ты, допустим, занимаешься сексом с женщиной, которая не может иметь детей, и ты об этом в курсе, то это нетрадиционные сексуальные отношения, попадает под закон о ЛГБТ.

Это же КОМИКС. Да ещё японский (!) Давайте этих штрафовальщиков отправим работать в цех, на производство, пока они нам не запретили содержать дома котов.

Стоп, получается, мпрег вполне себе вписывается в традиционные ценности?

ReFeRy

Ну, хотя бы Dragon Age не противоречит. Хотя в играх возможность слэша была, но в книгах такого вроде не проскакивало

Jinger Beer
А что KNS? Я говорила, что гомофобией всё не ограничится – вот, оно и не ограничилось.

Единственное, что вижу по этому постановлению — позиции лица, привлекаемого к административной ответственности, нет, защиты в процессе нет, а обоснованная позиция государства в лице РКН есть. Если нет защиты, судья и встала на сторону государства (а куда ей ещё вставать-то, если она тоже государство?). Это не уголовный процесс, здесь стандарты доказывания и вообще "обвинения" намного ниже.

Вот так в судебной практике и закрепляется всякая дичь.

Что бы я делала — доказывала бы, что это изображение не "пропаганда" и оно имеет художественную ценность. Шансы были высокие, потому что в практике есть позиция, согласно которой изображения без лозунгов признаются пропагандой только в самых крайних случаях. Сама категория "пропаганда" по своему смыслу относится в основном к текстам, которые написаны или высказаны, а называть изображения пропагандой — это что-то из серии "Доктор, а откуда у вас такие картинки?", ведь пропаганда должна нести явный, читаемый всеми месседж. Собственно, десятки дел по этой статье развалились именно из-за недоказанности наличия в изображении пропаганды, но чтобы дело развалилось, его надо разваливать.

Мне вот любопытно вдруг стало, а спать с девушкой-квадробером, это законно сейчас? 🤔

При условии, что она взрослый квадробер

Al Sah Him
Взаимодействовать с девушкой по обоюдному согласию можно любым некалечащим способом, а вот процесс взаимодействия как-либо демонстрировать окружающим категорически не приветствуется.

KNS

Да это то все пл классике. Только вот люди не совсем классические

ReFeRy, тоже читала

Я ж уже поднимала эту тему вроде) https://fanfics.me/message736543
В комментах пришли к выводу, что вердикт справедлив, потому что соитие происходило в контексте человек и змея, а не человек и змея, ставшая на момент соития человеком - то есть зоофилия, а это какбэ не айс)))

Кстати, очень хочу взяться за роман про Полоза))) Был опыт, но неудачный, я тогда ничего такого писать не умела, а щас начиталась про Змеиный праздник и хочу снова попробовать.

ReFeRy
KNS
Вопрос к обоим : считаются ли отношения с оборотнями (конкретно - кицунэ) и призраками нетрадиционными? Допускается ли их размещение на ФФ?
Jinger Beer
А твои кошкодевочки вроде не были ни с кем в отношениях? Только джен?

Stivi
Был бы противоположный вердикт, он бы тоже был справедливым. Здесь дело заключается в трактовке аж трёх крайне спорных понятий: "нетрадиционные", "сексуальные" и "пропаганда". Защита должна была "бить" в каждую трактовку, а сосредоточиться на трактовке именно понятия "пропаганда".

Удивительно, что хотя процесс по делу об административном правонарушении менее строгий, чем уголовный и чем гражданский, он допускает очень широкий спектр доказательств — почти что угодно можно было в суд принести. К примеру, можно было принести результаты опроса "Побуждают ли эти картинки желание заняться сексом со змеёй?", можно было свидетелей привести, чтобы они сказали, что картинки видели, а секса со змеёй вот вообще не захотели. Можно было нормальную экспертизу искусствоведческую заказать. Можно было поиграть в высокую юриспруденцию и разбирать трактовку самого понятия "пропаганда", пока суды сами не запутаются. Ну хоть что-то надо было делать.

Я вот не понимаю судью.

То она говорит, что " Они противопоставляются "нетрадиционным сексуальным отношениям", которые предполагают взаимоотношения между людьми, базирующиеся на сексуальном влечении, без потенциальной возможности создания семьи, способной воспроизводить последующие поколения." - т.е. нетрадиционные отношения возникают между людьми.

То она говорит, что "отношения между человеком и мифологическим существом» попадают под определение «нетрадиционных», поскольку законодательство трактует как таковые все сексуальные отношения, выходящие за рамки связи между мужчиной и женщиной."

А разве манга - это не подписи к картинкам, где есть явный сюжет?

yzman
Это бездумный копи-паст, а не нормальный документ. Так как разбирательства как такового не было, то и документ соответствующий. Если фигурант этого дела пойдёт его обжаловать, его жалобы будут разбиваться о железный довод суда "А что ж вы в первой инстанции этого не говорили? Разбирательство дела происходит в первой инстанции!" Судья первой инстанции знает, что документ не отменят по жалобе фигуранта, а РКН не будет жаловаться, потому что постановление в его пользу. Какой смысл заморачиваться тонкой юридической аргументацией? Вообще никакого. Пустая трата времени.

А я не знаю, я материалы дела ж не читала. Вроде везде речь о картинке идёт. Но если там надписи, то и они должны же быть не любыми, а пропагандистскими типа "Давайте все будем заниматься сексом со змеями - это круто!"

KNS
А на ВК-манга эта манга себе спокойно лежит.
Потому что этот ресурс — кого надо ресурс...
Мерзость.

Jinger Beer
РКН по жалобам работает, а не по площадям. Напиши жалобу, они займутся и ВК. Контент на ВК регулярно становится предметом рассмотрения в суде, нет у ресурса никакого иммунитета.

Интересно, знал ли реально обвиняемый о процессе.

KNS
Это не первый бесплатный ресурс, который уничтожается руками судебной системы. Чтобы потом всё то же самое выставлять уже по подписке на других местах.

Это мне кажется основная причина происходящему, всё остальное — это технические детали.

Сколько аниме сайтов уже было закрыто? Я знаю примерно полтора десятка, могу приполнить.

Причина: появление платных проектов, «для упорядочивания и по пожеланиям трудящихся», да-да.

ReFeRy

Написано, что был извещен о процессе, но не явился

И насколько я понимаю, если лицо, в отношении которого возбуждено дело об АПН, на суд не является, то право на обжалование по существу вопроса тоже теряет, разве что не докопается до процедуры (ненадлежащее уведомление, сроки привлечения к административной ответственности и т.п.)?

Да просто вк-манга в случае чего просто дропнет "пропагандистский" материал и всё. Там же если РКН тебя уведомил, что ты негодяй, у тебя есть время добровольно удалить его и всё, нету дела.

А вообще да, это из той же оперы, что и недоступность любых мессенджеров кроме макса при активном чебурнете, который действует много где сейчас.

Интересно то, что само по себе прецедентное дело. У нас не прецедентное право, но юристы всегда изучают подобные случаи.

Во-первых, понятие «ЛГБТ» стало очень широким. Во-вторых, государство вмешалось в художественное произведение с маркировкой 18+, которое описывает любовь между женщиной (вероятно, японкой) и фантастическим разумным существом, похожим на змею.

Запрет такого произведения и наказание за его публикацию штрафом кажутся чем-то из ряда вон выходящим. Это напоминает произведение Брэдбери «451 градус по Фаренгейту».

Закону против ЛГБТ ещё год, а уже доходят до таких крайностей. Что будет дальше?

Особенно странно, что это делают не какие-то консерваторы, а бывшие подростки, которые выросли в эпоху свободы 90-х. Теперь они получили власть запрещать и ограничивать. Это вызывает отторжение.

Сергей Снегов — «Люди как боги». Та глава, где парень влюбился в змеедевушку с Веги.

Страницы вырвать и сжечь.

ReFeRy
Там девушка от змея тоже детей родила в манге.

Mentha Piperita
Ридмангу уже штрафовали за мангу, где именно была любовь с оборотнями. На несколько миллионов рублей.

Мои кошкодевочки - чистый джен, они же мне как дочки 🤣
Не вижу пока достойной партии для них.