Любые с мультиплеером
/thread

НРИ ещё.

Нейросети не знаю, но неплохие боты в supreme commander (FAF) имеются, моды типа m28ai.

Раньше можно было в Старкрафт. В смысле, раньше был бот во втором старике, который разработал гугл и который _на_мете_ выдавал уровень близ прогеймеров. Ну и с обычными игроками справлялся, когда они играли по-обычному. Но как только игрок строил масс рейвенов, или абузил механику инвиза, или нестандартный состав армии, или ещё что-то, требующее в ответ размышлений - бот сыпался. Впрочем, сыпался только честный бот. Нечестный (который не был ограничен в количестве команд в секунду) просто унижал всё живое за счёт дикого микро. Однако, как и любые нейронки (а там, емнип, был конгломерат аккуратно друг к другу подстроенных нейронок плюс долгое обучение на играх друг с другом), те агенты представляли собой статичную штукенцию, т.е. при любом изменении баланса или меты требовалось дообучать, а то и обучать заново на играх прогеймеров и снова проводить цикл игр друг с другом, что, ну, ДОРОГО. Поэтому гугл просто показал, что "а вот как оно возможно!" - и забил на поддержку проекта большой и толстый. Но когда-то раньше такая возможность была.

Сейчас в старике есть "обычные" боты, написанные обычными программистами, так не очень просто с ними сыграть - надо прям понастраивать - но возможно. Правда, это классические роботы, эксплуатирующие дичайшее микро, доступные только ботам оптимизации экономики и т.п. Смысла в играх с ними примерно ноль.

Почему бы вам не пойти на ладдер starcraft 2, например? С определённого уровня "тупости" вы от противников не дождётесь, вам же нужен достойный соперник, в этом же суть?

Матемаг
Он был настолько умным, что спустя месяц, его буквально одной тактикой сносили все, кому доставало механики.

То есть засчет аппаратной скорости отдачи команд юнитам он превосходил людей? А ботам обязательно нужно ставить ограничение по количеству деймтвий, как бы делая rts подобием пошаговой игры?

EnGhost, ну я же говорю, если не играть мету, то... эту штуку можно было дообучить, так-то. Но гуглу незачем, он такой похвастался, мол, ага, "мы прошли старкрафт!!11" - и закончил на этом. Хотя шахматы и го они реально прошли, тут вопросов не имею.

Матемаг
А как мне поиграть против более менее вменяемого ИИ?

Цзя Баоюй
Да. Ну, Мана разок забаговал эту штуку:) Но вообще да. Плюс микро - это не только скорость, но и точности, там же не в рандомную точку надо было отблинкиваться и не рандомных юнитов фокусить.

1) Нет, необязательно, но гуглу надо было показать бота, который играет "по человеческим правилам, в человеческих пределах"; до этого показали нечеловеческого бота... ну, особо не впечатлило, типа, всем и так очевидно, что совершенное блинк-микро побеждает - только никакой стратегии в этом нет, даже тактика не необходима
2) Нет, это не превращает игру в "пошаговую". Если совсем серьёзно, то любая rts - это УЖЕ пошаговая игра, просто шаг обработки информации достаточно мал, чтобы она казалась непрерывной. Но даже если бы был волшебный сервак, который каким-то магическим методом делал бы непрерывным обработку инфы (я хз, аналоговые технологии??), то в условиях недостатка информации (туман войны) и в условиях конечности поля боя, ресурсов и возможностей на нём, игра всё равно будет пошаговой. Между шагами будет маленький отрезок времени (причём плавающий), но всё равно пошаговость будет иметь место.

Так что речь не о том, будет ли игра пошаговой или она - она всегда такая на реальных компьютерах и в реальных конечно описуемых играх - а в том, будет ли она похожей по формату отдачи команд на игру человека или нет. Вы имейте в виду, когда говорят про "похожей на человеческую", то имеют в виду какие-нибудь 600 APM - действий в минуту, то есть. Попробуйте сами кликать 10 действий в секунду. Сможете? А прогеймеры так играют регулярно. Это, конечно, пик, но 400 APM - норма. Сможете небеспорядочно, а именно что _управляя_ кликать мышью и клавиатурой 6-7 раз в _секунду_? Так-то можно поставить другой вопрос: а прогеймеры вообще по-человечески играют или не очень?:)

это как так? без стратегии выиграть в стратегию.......

Цзя Баоюй
Как-как? Погуглите, блин! Берёшь отряд сталкеров и микришь ими до посинения, параллельно экспандясь и строя новых и новых сталкеров. Всё. При совершенном блинк-микро этого достаточно. Даже люди-прогеймеры так могут побеждать - в ПвТ нормальная тема 4-гейта-блинк-пуш. Терраны сейчас плюс-минус научились отбиваться... но всё ещё могут и не отбиться. Опасная штука.

я имею ввиду играть как бы мыслил стратегически живой человек, более менее адекватный билд, управление, потому что ИИ очень однообразно и скучно играют и как-то странно себя ведут.
я не имел ввиду сверхчеловеческое количество кликов в секунду

Матемаг
я зергами играю, другие расы знаю плохо

Матемаг
если вначале развить повышение скорости зерлингов и построить их 40 штук или чуть больше, сразу толпой атаковать. быстрый выигрыш в большинстве матчей против ии! я этот билд на каком-то форуме увидел и попробовал. легкая победа.
оттого и сомневаюсь в качестве мышления ии

старые телевизоры и магнитофоны? что в них антипошагового?

давайте определим термины. я под пошаговой игрой подразумеваю игру, в которой действия противиков строго чередуются как в шахматах и шашках. или вариант нескольких последовательных ходов, но потом инициатива переходит к противнику.
а в реальном времени можно делать что угодно и когда угодно неограниченное количество раз. ограничения в только фокусе контроля и скорости клика у игрока

Цзя Баоюй
Это было.

Искусственного интеллекта не существует, увы.

Ух ты, сразу хардлевел? Но вообще за другие расы желательно поиграть. Даже через силу. Именно для того, чтобы понимать их слабые и сильные места и потом за зергов проще против них будет играть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80
Вот такое для старкрафта или иной RTS сделать. Но безумно сложное. И дико непрактичное.

Если забыть о строгой чередуемости, то фактически все игры являются пошаговыми. Просто нестрого чередуются ходы:)

Нельзя.
1) Физика
2) Цифровая технология
3) См. выше мои рассуждения
4) Фактически мышление людей тоже является пошаговым с очень малым промежутком времени на каждый шаг; то же самое касается - см. 2 - любой компьютерной программы

Матемаг
Вопрос в том, что по-сути этот гугловский ИИ так и остался болванчиком не способным отвечать на действия противника, если ответ не был заложен и отработан заранее.

EnGhost, собственно, ничем от современных нейросеток не отличается, просто в них заложено невероятно больше. Но справедливости ради, в 99% случаев даже прогеймер будет "болванчиком", который комбинирует отработанные билды, приёмы, стратегии. И это нормально, настоящее стратегическое мышление у живых людей работает медленно.

Цзя Баоюй, ну и я добавлю
Повторю, в таком случае бот будет побеждать чистой скоростью, увы. Интереса играть с ним будет нуль.

Цзя Баоюй
В случае старкрафта - достаточно легко. Есть такое понятия как сплит и фокус по цели, и если ими пользоваться на идеальном уровне, то победа шансов у противника почти нет. К примеру толпа мариков на толпу бейнов, в общем случае у мариков шансов нет, но при идеальном фокусе, половина бейнов убивается на подкате, а вторая врезается в одиночные цели.

Цзя Баоюй

Как-нибудь посмотрите или поиграйте в АОЕ2, там очень наглядно видно, как не смотря нато, что игра чистая РТС, инициатива и решения чётко переходят от игрока к игроку. Решение одного, и ответ второго.

Запрос был на rts, а обсуждение ушло к пошаговости.

Полноценно управляемых сеткой нпц в рпг не встречала.
Помнится, был (или есть) мод для Скайрима, который в диалогах с нпц вместо готовых реплик подключал нейросетку.

Еще в китайской where winds meet (welp, она конечно гача, но там достаточно рпг-составляющей) в некоторых местах используется сетка. Не в сюжетных разговорах, понятно. Но, например, есть мини-игра в загадки, где дается слово-наводка и нужно угадать, какое слово загадано. Можно задавать вопросы и уточнять. И "загадавшим" нпц управляет нейросеть. Забавная штука, но часто с очень странной (читай: отсутствующей) логикой.
Кроме этого в мире можно встретить довольно много нпц, у которых есть некая проблема, которую нужно решить разговором. То есть по сути диалог на заданную тему. Диалог идет в личном чатике игрока и нпц. Свои реплики игрок пишет сам, а за нпц общается нейросетка, что позволяет каждому игроку приходить к решению по-своему. Да, сетку можно обмануть, она иногда зацикливается, но в целом "отыгрывает" разных персонажей в рамках четко заданной темы неплохо.

MonkAlex
Как обысно в обсуждениях уходят в другие темы смежные с изначальной

Скоро будет дохрена рпг.

морпехи убивают моих муталисков... мало того что шпиль медленно растет, муталиски дорогие и медленно рождаются, броня у них плохая. хрупкие дорогие фарфоровые посудины

Asteroid
почему?

Цзя Баоюй
Потому что сетки обычное общение уже вполне нормально тянут.

EnGhost
но иногда тупят и шизеют на простых вопросах

С одной стороны, они могут тянуть, да. С другой, они не вытянут нормальный сюжет сами.
А еще сейчас игроки часто не слишком хорошо реагируют на наличие в игре продуктов использования нейросетей. До того нехорошо, что разрабы/издатели стали в дисклеймерах указывать, что игра не содержит сгенерированного контента. Поэтому, да, возможно в ближайшее время будут появляться игры, использующие сетки, но либо нишевые, либо использующие в каких-то отдельных побочных активностях.

Цзя Баоюй

Как и люди)

Hasse

Давайте не будем мешать две вещи: игроков и буйное активное сообщество художников/аниматоров/звуковиков из реддита и твиттора, которые банально боятся потерять работу).
А игроки просто не любят халтуру, причём как от человеческих художников, так и от ИИ.


А зачем сеткам тянуть сюжет? Их хватит на симуляцию общения и поведения, большего от не ключевых нпс и не надо, и для погружения этого вполне хватит.

Ну вот примеры использования сеток для симуляции общения с нпц я выше привела. И если мод сама не тестила, то в wwm пощупала. Это прикольная фишка, но не без недостатков.
Каждый нпц явно настроен реагировать на ключевые слова и фразы, каждый настроен говорить только на определенную тему в определенном стиле и ни шагу в сторону, каждый может зациклиться или "понять" неправильно и ни один не "помнит" предыдущие разговоры.

То есть, да, в моменте на погружение работает и дает возможность при желании отыгрывать поведение своего персонажа, а не жать стандарные строчки.
Может для рядового рандомного ноунейм-непися, коих в городе десятки, такого и хватит.
Хотя написать условному стражнику две строчки текста, по-моему, проще, чем настроить для его отыгрыша нейросетку.

Цзя Баоюй
Потому что нвидия в том году анонсировала технологию ии-нпс. А значит, это будет не как в модах - просто подключенный через api чатжпт, а полноценный, заточенный под это дело фреймфорк.

Asteroid
можете подробнее рассказать и ссылки дать посмотреть?

Цзя Баоюй
Тебя в гугле забанили? Я искать прошлогоднюю новость, мелькнувшую в телеге, не собираюсь.

Вот во чтобы я поиграл, так это в игры типо Меджести с нейросетями, отвечающими за поведение героев, и с сохранением глобальных переменных в паттернах поведения (к примеру отношения между самими приходящими героями, запоминание кто кого спас, кто с кем куда ходил, и кто кого обжулил)