 #ГП #кино
Подумалось, что проблема черного Снейпа не в цвете кожи вообще. Проблема в том, что мы не можем, как бы ни старались старатели, щелкнуть пальцами и забыть исторический контекст. И он неизбежно туда подтянется — от "Хижины дяди Тома" через "вход только для белых" до BLM. И это упрощает постановку вопроса, делает ее плоской там, где был объем. Снейп несчастный/героический/злой/сломанный/ не потому, что потомок рабов и носит дреды, а кожа его не того цвета. Детские травмы глушат всех одинаково. Школьная травля работает так, как она работает, вне зависимости от того, за что тебя травят — за цвет кожи, очки, хромоту или грязные подштанники. Акцентуации личности и зацикленность/одержимость проявляются так, как долбануло головной мозг, а у него цвета нет. Авторы сериала пытаются сделать вид, что мир уже решил этот вопрос — и что реально нет разницы, белый герой или черный. Поэтому и не будет, типа, никакого обострения расовых вопросов, потому что дело не в этом. Но фигня в том, что разница есть. И зрительское восприятие занесет либо в одну, либо в другую сторону. И то противоречие, которое вроде бы как должно сглаживаться, только обострится. Потому что "нас трое, один раненый, и в придачу юноша, почти ребенок. А скажут — скажут! — что нас было четверо". И вместо того чтобы видеть домашнее насилие, буллинг, ответственность за неверно сделанный выбор, невозможность искупления, неотменимую боль и пройденный путь — мы будем видеть дреды и цвет кожи. Что уже с успехом и делаем. И это бесит. Как всегда бесит перенос акцента с внутреннего на внешнее и с трехмерного на уровень "палка-палка-огуречик". А сам по себе черный Снейп мне даже понравился. Сферический в вакууме. Но нет. сегодня в 01:12
24 |
 |
Lasse Maja Онлайн
|
|
Зная актера, ящитаю, мы будем видеть нечто угарное, но в целом согласна, подход к экранизации культовой истории предельно пошлый.
6 |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Авторы сериала пытаются сделать вид, что мир уже решил этот вопрос — и что реально нет разницы, белый герой или черный. Напомнило:- Мэм, боюсь, я не смогу этого сделать. - Вы только что меня назвали "мэм"? Серьезно?! Неужели здесь будет такой уровень гендерной снисходительности?! (с) 4 |
|
 |
|
|
Проблема в том, что мы не можем, как бы ни старались старатели, щелкнуть пальцами и забыть исторический контекст Так про любое можно сказать.И это работает в обратную сторону) Глядя на сытых белых британских актеров, невольно вспонимаешь колониальную политику Великобританию. Смотря романтические японские дорамы, вспоминаешь нанкинскую резню и отряд смерти. Китайские фильмы вообще нельзя смотреть, не вспоминая ужасы культурной революции. Исторический контент везде. Но странно тыкать в одних и закрывать глаза на других. Или можно просто смотреть фильмы. 1 |
|
 |
|
|
Уже обсуждалось. Расистские шуточки так и просятся на язык.
О присоединении Снейпа к ПС, например: ниггеру всегда нужен белый хозяин. И ненависть Мародеров сводится к простому расизму: какого хрена этот черномазый лезет к белой девочке? 4 |
|
 |
|
|
Слово «дискриминация» изначально означало способность к различению, и это значение до сих пор сохранилось в физиологии, математике («дискриминант») и пр. А в обиходе оно превратилось в стигматизированное, и вот закономерный результат: всему обществу фактически предлагается ослепнуть — причем не только в отношении расы.
И ведь на Западе еще в 70-е годы по этому поводу ехидничали. В сатирическом романе Т.Шарпа действие происходит в колледже, существующем фактически за счет торговли дипломами, но с точки зрения «ценностей» всё в порядке: — Академически неполноценные, жертвы нашей системы образования, взывают о помощи. Неужели великодушные британцы не протянут руку утопающим? — Звучит недурно. Я всегда считал, что давать образование интеллектуальному меньшинству — это дискриминация. 2 |
|
 |
|
|
rewaQ
Глядя на сытых белых британских актеров, невольно вспонимаешь колониальную политику Великобританию. Вообще-то нет. До такой степени, что советские люди всей страной ухитрились забыть не только мировую, но и собственную историю и всей страной ломанулись фапать на UPD ...фапать на ... и под эту сурдинку "платить и каяться"(tm) 4 |
|
 |
|
|
домашнее насилие Если оно было. Если б я пришла домой после завода в режиме 16/6, а дома срач, дите неухожено, а жена, даром что ведьма, и пальцем не шевелит, чтоб это исправить... ха, я на месте Тобиаса еще б не так орала.7 |
|
|
|
|
watcher125
Вообще-то нет. Это была такая ирония.rewaQ Чёрный Снейп это случай, когда контекст нарисован хрен сотрешь. Такое кино нельзя просто смотреть. 1 |
|
 |
|
|
проблема черного Снейпа не в цвете кожи вообще И мы будем видеть дреды и цвет кожи Вы хоть ну понимаете, о чем пишите, да? Проблема черного Снейпа в ЦВЕТЕ КОЖЕ. Такой бугурт вызван тем, что он черный. Именно потому, что он черный! И бугурт этот вызван тем, что люди ксенофобы. Всё. Людям есть разница - черный, белый. Потому что белые «свои», а черные «чужие». Они пугают. И нет смысла искать себе оправдания. Просто признайтесь себе честно: вы ксенофоб. Это нормально в том смысле, что общество нас так воспитало. Мы тут все ксенофобы. Но надо хотя бы честно признаться себе: вас корежит, потому что Снейп черный. Был бы белым - не корежило. Все просто. Ну а про контекст… конкретно в Англии второй половины 20 века ну никаких проблем с черным Снейпом нет. Это не 11 век, да. Было бы, наоборот, очень странно, что в Англии в это время нет ни одного черного. |
|
 |
|
|
Проблема в том, что мы не можем, как бы ни старались старатели, щелкнуть пальцами и забыть исторический контекст Проблема, как всегда, даже не в наличии исторического контекста, а в его паталогической узости для абсолютного большинства. НигроСнейп в британские 60-е? Я вас умоляю, правильно обыграть - и конфетка будет. Но правильно, во-первых, средний ХБОшный сценарист не умеет, а, во-вторых, средний же прежде всего американский (т.к. самый деньгоприносящий) зритель - не поймёт. Оттого имеем, что имеем.4 |
|
|
|
|
Софочка
Ну а про контекст… конкретно в Англии второй половины 20 века ну никаких проблем с черным Снейпом нет. Внезапно, но есть. Негров - именно негров - в Англии в то время как раз довольно мало, в десятки раз меньше, чем тех же индусов и/или пакистанцев + все они в основном сосредоточены в южных/столичном районах. На промышленном севере, где находится Коукворт, негритенок - это однозначно "жена в Лондон ездила, от матроса нагуляла".12 |
|
 |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Если оно было. Если б я пришла домой после завода в режиме 16/6, а дома срач, дите неухожено, а жена, даром что ведьма, и пальцем не шевелит, чтоб это исправить... ха, я на месте Тобиаса еще б не так орала. Так Тобиас запрещал ей магией пользоваться, а без магии она в быт не умеет. |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Ну здесь соглашусь с тем, что можно было бы, например, мулата выбрать - чтобы Эйлин белая была. И тогда принц-полукровка бы тоже обыграли красиво. Но ведь большинству-то не нравится не это)) вон на Гермиону тоже бухтят, в других постах 1 |
|
|
Ксафантия Фельц Онлайн
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Сиррон Всех очень волнуют времена Мародеров и как бедные сценаристы справятся с тем, чтобы не выставить их расистами :DПочему 60-е? Девяностые же. я вот не знаю, быть расистом в 1970е - это уже зашквар или еще нет? |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Северус 1960го года рождения, его детство и юность проходит как раз в 60е - 70е. 2 |
|
|
|
|
Софочка
быть расистом в 1970е - это уже зашквар или еще нет Это самый жир, контркультура и последний писк моды. Ну в смысле не быть расистом, а все эти бритоголовые движения на мартосах и подтяжках вообще.1 |
|
|
|
|
Тобиас запрещал ей магией пользоваться Это фанон.А если по книге, то два единственных достоверных факта о Снейпе-старшем - это что он носат(объективно) и что ему ничего не нравится(со слов Северуса). 4 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Бешеный Воробей Мне вот интересно, сколько еще люди будут мусолить этот фанон, растущий из неправильного перевода? Так Тобиас запрещал ей магией пользоваться, а без магии она в быт не умеет. В оригинале Лили спрашивает Doesn't he love magic?, что, внимание, переводится как "он же любит магию?" или "он разве не любит магию?". Т.е., об отношении Тобиаса к магии как минимум ничего не известно, как максимум - он против нее ничего не имеет. 3 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
На промышленном севере, где находится Коукворт, негритенок - это однозначно "жена в Лондон ездила, от матроса нагуляла". Не совсем. Манчестерскую промку конечно сука Мэг в 80е доугробила, но в 60е оная всё ещё трепыхалась - и как раз на попытках её реанимации в гнилозубию хлынула всё в те же 60е большая волна эмиграции ямайских шоколадных парней. Такшта рабочий-нигга, веселый сюбитель ска первой волны, вполне мог вскружить голову целеустремленной девушке из волшебного Итона. 2 |
|
 |
|
|
Софочка
Меня заставляют каждое утро есть овсяную кашу. Я протестую. Не потому, что я принципиально ненавижу овсянку, а потому что мне навязывают свою волю. Так и тут. Проблема (для меня, во всяком случае), что актёр выбран не под роль, а для навязывания определённой повестки, под соусом "вас надо воспитывать, мы лучше знаем, что вам нужно". Причем навязывают ее люди, которых я не подозреваю ни в излишней доброте, ни в человеколюбии, ни искреннем желании общественного прогресса. Максимум – в приспособленстве, лицемерии и великолепном умении переобуваться на ходу ради личной выгоды. 18 |
|
 |
|
|
конкретно в Англии второй половины 20 века ну никаких проблем с черным Снейпом нет. Это не 11 век, да. Было бы, наоборот, очень странно, что в Англии в это время нет ни одного черного. Во времена, когда С. Снейп родился, в Великобритании был примерно 1 (один) процент чернокожего населения. К моменту, когда он пошёл в школу, их число возросло до 1,5%. Внимание, вопрос: какова вероятность, что Снейп - именно чёрный? 7 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Показать полностью
Чёрный Снейп это случай, когда контекст нарисован хрен сотрешь. Такое кино нельзя просто смотреть. Но если серьезно, не пох ли. Мы годами видели чернокожих в кино, которые играли рядом с белокожими. Чет не возникло ни у кого чувство угнетения, а тут внезапно возникнет? Одно дело, если сценаристы будут сознательно вкидывать про раба и белых хозяев. Но пока нам неизвестно, произойдет это или нет. В целом, все мы прекрасно знаем , что в магической Британии дискриминация по крови, а не по расе. И есть вся эта штука про сословия. Серьезно, мне эти истории про контекст слегка подзадолбали. Особенно забавляет непримиримость к этому вопросу на просторах нашей необъятной родины. По сути все сидят и переживают за исторические проблемы другого континента, где реально была работорговля и где должно полыхать на эту тему. Я могу понять, когда говорят, что неканон. Как то всеми подразумевалось, что Снейп белокожий. Но когда все так рьяно переживают за исторический контекст и что они не смогут смотреть... У меня только один вопрос. Это что же, людям реально так промыли голову чужой культурой и чужими проблемами, что они не могут от них абстрагироваться и они готовы воспринимать это всё как росжиг и личное оскорбление?) 3 |
|
|
|
|
isomori
Во времена, когда С. Снейп родился, в Великобритании был примерно 1 (один) процент чернокожего населения. К моменту, когда он пошёл в школу, их число возросло до 1,5%. Не нулевая 🤷Внимание, вопрос: какова вероятность, что Снейп - именно чёрный? |
|
|
|
|
november_november
Софочка Ну, от сериала вы всегда сможете отказаться. Ешьте не овсянку, ешьте стейк.Меня заставляют каждое утро есть овсяную кашу. Я протестую. Не потому, что я принципиально ненавижу овсянку, а потому что мне навязывают свою волю. Так и тут. Проблема (для меня, во всяком случае), что актёр выбран не под роль, а для навязывания определённой повестки, под соусом "вас надо воспитывать, мы лучше знаем, что вам нужно". Причем навязывают ее люди, которых я не подозреваю ни в излишней доброте, ни в человеколюбии, ни искреннем желании общественного прогресса. Максимум – в приспособленстве, лицемерии и великолепном умении переобуваться на ходу ради личной выгоды. |
|
|
|
|
Софочка
Вы хоть ну понимаете, о чем пишите, да? ROOOTFL!Проблема черного Снейпа в ЦВЕТЕ КОЖЕ. Такой бугурт вызван тем, что он черный. Именно потому, что он черный! И бугурт этот вызван тем, что люди ксенофобы. Всё. Людям есть разница - черный, белый. Потому что белые «свои», а черные «чужие». Они пугают. И нет смысла искать себе оправдания. Просто признайтесь себе честно: вы ксенофоб. Это нормально в том смысле, что общество нас так воспитало. Мы тут все ксенофобы. Но надо хотя бы честно признаться себе: вас корежит, потому что Снейп черный. Был бы белым - не корежило. Все просто. "И смерть всем тем, кто идет не с нами!"(c) Вот так, дети, рабтает пропаганда. Мне лень сейчас искать видеоцитату из "Братков Оушена", перефразирую: "Когда Вас бьют канделябром по морде, за то что Вы мухлевали в карты, это не потому что Вы еврей, а потому что люди не любят тех, кто мухлюет в карты. Особенно на деньги" 8 |
|
|
|
|
Если бы на роль Снейпа взяли бы рыжего или блондина, или альбиноса с красными глазами, это был бы ТОЖЕ мискаст. Такие дела.
12 |
|
 |
trionix Онлайн
|
|
от "Хижины дяди Тома" до барака Обамы?3 |
|
|
|
|
rewaQ
isomori В английской промышленной глубинке - почти нулевая. Все мигранты оседали в промышленных центрах. Предположить, что у чёрного работяги будет свой (СВОЙ!) дом в захолустье - это ... очень оптимистичное ожидание.Не нулевая 🤷 5 |
|
|
Ксафантия Фельц Онлайн
|
|
rewaQ
Как то все забыли, что в книгах азиатская девочка предала друзей. Разве предала не Мариэтта Эджком?4 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Омг Возможно. Если так , вопрос с Роулинг снят, но остаются вопросы к фильму, где Чжоу предала. Правда, как позже выяснилось, из за зелья, но Гарик и все остальные забили. Но суть в том, что азиатская девочка предала!11 |
|
|
|
|
november_november
актёр выбран не под роль, а для навязывания определённой повестки, под соусом "вас надо воспитывать, мы лучше знаем, что вам нужно Лично здесь я этого не чувствую. Почти во всем следуют оригиналу, даже чересчур, имхо. На роль Гарри выбран самый белый американский мальчик, аж смотреть тошно (сужу только по трейлеру). Почти все остальные герои (кто не массовка) остались белыми. И это опять-таки не тот случай, как с Русалочкой, когда она под водой и не может быть черной, да. И это не жена английского короля в 16 веке. Ну и всего один глав герой. Короче, тут не вижу, чтобы повесточку аж НАВЯЗЫВАЛИ. |
|
|
|
|
isomori
Предположить, что у чёрного работяги будет свой (СВОЙ!) дом в захолустье - это ... очень оптимистичное ожидание Снейпы живут в ОЧЕНЬ специфичном жилье на самом деле.Кварталы английских промышленных рабочих 19 века постройки это такая дыра, что по описанию ближе к Достоевскому будет. Только дожили они как раз до 70х 20-го, и как раз обитали в них к тому времени самые лютые низы пролетариата. 1 |
|
|
|
|
Софочка
Почти во всем следуют оригиналу, даже чересчур, имхо Особенно МакГонагалл как прямиком из фильмов для взрослых телепортированная.Нет, со взрослым кастом у сериала лютая беда всё-таки. 2 |
|
|
|
|
watcher125
Когда Вас бьют канделябром по морде, за то что Вы мухлевали в карты, это не потому что Вы еврей, а потому что люди не любят тех, кто мухлюет в карты. Особенно на деньги" И я бы с вами согласилась, если бы актера на роли Снейпа обвиняли в плохой игре. Но сейчас все бухтят именно из-за цвета кожи. А пропаганда… так она на всех влияет, просто на всех разная :) вы не обольщайтесь, все книги и все кино политично. |
|
|
|
|
Сиррон
Это середина века. В Англии строится много дешёвого жилья. Но для своих. Сперва социальное, при Тэтчер разрешили выкупать. 2 |
|
|
|
|
isomori
rewaQ Обосновать легко.В английской промышленной глубинке - почти нулевая. Все мигранты оседали в промышленных центрах. Предположить, что у чёрного работяги будет свой (СВОЙ!) дом в захолустье - это ... очень оптимистичное ожидание. Сестра вышла в Америке замуж за британца, бывшего там наездом, потом они пожили и решили вернутся на родину мужа, аккурат после войны, когда все узбагоилось. Брат сестры решил поехать с ней, решив, что там у него будет больше возможностей. Там он обосновался, родился Тобиас. Как грубый пример без четкого таймлайна. |
|
|
|
|
Брат сестры решил поехать с ней, решив, что там у него будет больше возможностей. Чёрный из Америки решил, что в Англии у него будет больше возможностей? Серьёзно? В середине прошлого века? Но это всё отметается одним простым фактом: в книге много прямых и недвусмысленных описаний внешности персонажа. Нужна очень специфическая оптика, чтобы их не заметить. Или волевое усилие. 8 |
|
|
Ксафантия Фельц Онлайн
|
|
isomori
Но это всё отметается одним простым фактом: в книге много прямых и недвусмысленных описаний внешности персонажа. Нужна очень специфическая оптика, чтобы их не заметить. Или волевое усилие. ППКС.1 |
|
|
|
|
isomori
Экранизации никогда не будут повторять книги полностью. Режиссеру нужно хоть что-то свое привнести, и это нормально. И лучше это будет изменение внешности, чем, например, уродование характеров, как это было с Роном и Джинни в фильмах. (что мало кого волнует, кстати, да)))) |
|
|
|
|
Софочка
isomori Чем лучше? А не менять то хорошее, что есть, и привнести новые детали религия запрещает? Или что? Каким образом одно искажение может оправдывать другое?Экранизации никогда не будут повторять книги полностью. Режиссеру нужно хоть что-то свое привнести, и это нормально. И лучше это будет изменение внешности, чем, например, уродование характеров, как это было с Роном и Джинни в фильмах. (что мало кого волнует, кстати, да)))) 4 |
|
|
trionix Онлайн
|
|
Чёрный из Америки решил, что Есть хорошая повесть "Черный о красных", написанная негром-фрезеровщиком с ГАЗ-а, очень советую, там и про межвоенную Америку, и про СССР много бытовых моментов, весьма интересных.1 |
|
|
|
|
isomori
В Англии строится много дешёвого жилья. Но для своих. Так в том и суть: местные белые пролы постарше переползают за белый заборчик, а на их место втискивается копчёная лимита помоложе. Ну и начинают взаимодействовать собственно, отчего всякие секс пистолз и вивьен вествуд с одной стороны, а с другой - скины и прочие асоциальные элементы в стиле "Это - Англия".Но ХБОшники в такое не смогут увы. 2 |
|
|
|
|
isomori
Так они привносят новые детали)) Боже, расслабьтесь. Это кино. Режиссер «так видит». От этого не уйти, потому что все кино авторское. Кому-то нравится Гермиона, он ей дает все умные реплики других персонажей. Кому-то интересно посмотреть, а че будет, как будет восприниматься кино, если поменять цвет кожи актера в сравнении с предыдущим фильмом. И вообще, они решили чернокожим сделать одного из самых, между прочим, неприятных персонажей. Он над Гарри, вот этим милым американским мальчиком, будет издеваться почти до самого конца. И будет мрачно сидеть в своих подземельях со своим мрачным взглядом. Ну прям архитипичный злодей, еще и черный. Так что, может, режиссер, наоборот, против повесточки бунтует, а мы не знаем, потому что не в западном контексте. 2 |
|
|
|
|
isomori
из Америки решил, что в Англии у него будет больше возможностей? Серьёзно? В середине прошлого века? Ну, обоснуйте лучше 🤷Так то в середине прошлого века США это не страна возможностей для паренька с не таким цветом кожи. Зависит, конечно, от локации, но в целом. Борьба с расовой сегрегацией не на пустом месте возникла. всё отметается одним простым фактом: в книге много прямых и недвусмысленных описаний внешности персонажа. Нужна очень специфическая оптика, чтобы их не заметить. Или волевое усилие Что вы хотите от режиссеров, если сама Роулинг постфактум заявила, что Гермиона чернокожая? 😂Это все цвет заклёпок. Получится хорошая история, все забьют болт и будут восторгаться. Не получится, не взлетит сериал - фанаты все заклёпки припомнят, вплоть до ниток не того цвета в мантиях. 2 |
|
|
|
|
Софочка
Он над Гарри, вот этим милым американским мальчиком, будет издеваться почти до самого конца Кстати, да.И над Невиллом тоже. 1 |
|
|
|
|
isomori
И что еще касается искажений. Ни у кого так же сильно не бомбило с того, что характеры в фильмах были перевраны, как сейчас бомбит с цвета кожи. Даже близко такого возмущения не было, хотя это гораздо более серьезное искажение, и это уже сильно отразилось на восприятии канона. Но так много орут только с чернокожего Снейпа. И это тоже свидетельствует именно о ксенофобии, а не о том, что все просто ратуют за соблюдение канона. |
|
|
|
|
Ни у кого так же сильно не бомбило с того, что характеры в фильмах были перевраны, как сейчас бомбит с цвета кожи. Данеужели. Ну, обсуждения на Реддит, например, это не подтверждают. |
|
|
|
|
Ну, обоснуйте лучше 🤷 ... А зачем? Мне проще обосновать, что это не так. Совоглобальные реконструкции не входят в круг моих интересов.Что вы хотите от режиссеров, если сама Роулинг постфактум заявила, что Гермиона чернокожая? 😂 Она заявила, что нигде не сказано, что Гермиона - НЕ чернокожая. Почувствуйте разницу. Но со Снейпом это не работает.1 |
|
|
|
|
isomori
Она заявила, что нигде не сказано, что Гермиона - НЕ чернокожая. Почувствуйте разницу. Но со Снейпом это не работает. Всем поебать на это. Роулинг просто решила жирно набросить.Ну и как бы в Проклятом Дитя Гермиону играла эта милая дама https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8,_%D0%9D%D0%BE%D0%BC%D0%B0 И Роулинг принимала во всем этом участие. Так и живём. Предлагаю расслабить булки и спокойно ждать сериал. Снейп оч неоднозначный персонаж, плюс с таким бэкграундом в сериале. Это будет либо катастрофой, либо отлично до дрожи. |
|
 |
|
|
Софочка
isomori А что не так с Джинни? Да и с Роном. Там больше проблема во внешности выросших актёров. По книге они оба красавчикиЭкранизации никогда не будут повторять книги полностью. Режиссеру нужно хоть что-то свое привнести, и это нормально. И лучше это будет изменение внешности, чем, например, уродование характеров, как это было с Роном и Джинни в фильмах. (что мало кого волнует, кстати, да)))) |
|
|
Ксафантия Фельц Онлайн
|
|
|
|
Софочка, а что плохого в ксенофобии? Как показывает практика чужие люди - новые/чужие проблемы
1 |
|
|
|
|
Ну и как бы в Проклятом Дитя Гермиону играла эта милая дама ... Вообще между театральной и кинематографической условностью есть хорошо различимая разница. Равно как между пьесой и экранизацией книги.Это будет либо катастрофой, либо отлично до дрожи. Нет такой дихотомии. Это может быть также умеренно плохо. Как фильмы Йейтса.1 |
|
|
|
|
Габитус
А мой изначальный посыл не в том, что это плохо или хорошо. А в том, что ТС и многие другие не хотят признавать, что то, что им не нравится черный Снейп - это ксенофобия. Сравните цитаты из поста, которые я привожу в своем первом комменте. Про то, что дело не в цвете кожи) Ага, да. Просто не надо обманывать себя и окружающих, пытаясь выдать ксенофобию за что-то другое. |
|
|
|
|
Софочка
Габитус Ксенофобия с некоторых пор - очень удобный ярлык для затыкания ртов инакомыслящим. Чернокожий Снейп - намеренная провокация для старта очередной кампании шельмования и отмены. Больше он ни для чего не нужен, и все это понимают. А те, кто делает вид, что не понимает - либо трусы, либо бегущие впереди паровоза активисты-застрельщики. И нет, не насрать на то, кого "у них там опять вешают" Потому что люди, привыкшие к шельмованию и отменам, очень удобно и легко становятся пушечным мясом. И мы все прекрасно знаем, куда совсем скоро в очередной раз погонят пушечное мясо. А мой изначальный посыл не в том, что это плохо или хорошо. А в том, что ТС и многие другие не хотят признавать, что то, что им не нравится черный Снейп - это ксенофобия Особенно странно слышать упрёки в ксенофобии по отношению к людям, которые живых негров видят в лучшем случае раз в неделю, случайно, в толпе. У нас тут гораздо более удобные и логичные мишени для ксенофобии есть, чтобы всерьез волноваться про кастинг американского сериала. 6 |
|
 |
KNS Онлайн
|
|
В нашем театре оперы и балета в опере "Пиковая дама" старую графиню играет 29-летняя очень худая башкирка. Она же поёт партию Монсеррат Кабалье в мюзикле по песням "Queen". Что-то у меня никаких ассоциаций с татаро-монгольским игом не возникло, и я очень даже переживала за старую графиню, которую угробил Герман. Соответственно, никакой проблемы в чёрном Снейпе я не вижу и меня поражает, что кто-то её видит. Актёр хороший, играть умеет, что ещё надо-то.
2 |
|
|
|
|
watcher125
Чернокожий Снейп - намеренная провокация для старта очередной кампании шельмования и отмены. Кого отменять-то собрались на этот раз? Я уже запуталась. Черных, белых, красных? Тех, кто топит за расизм или тех, кто топит против? Как справедливо выше отметили, Снейп не только угнетаем белокожими Мародерами, но так же сам является угнетателем славного белолицого гг. Что же это символизирует? 🤔 isomori Вообще между театральной и кинематографической условностью есть хорошо различимая разница. Угу. И, видимо, заключается она в том, что Гермионе разрешается быть чернокожей, а Снейпу нет 😂 |
|
|
|
|
Угу. И, видимо, заключается она в том, что Гермионе разрешается быть чернокожей, а Снейпу нет 😂 Нет. В театре требования/пожелания к внешней репрезентации иные. Поэтому немолодая полнотелая дива может петь за юную Джульетту, а в фильмах так обычно не делают. Предупреждая очередное, нет, немолодой Рикман не был принципиально лучше нынешнего афроСнейпа. Это было по-другому неоптимальное решение. К тому же на первых два-три фильма Рикман ещё мог изобразить замученного человека 30+ лет, преподавателя. Вот позднее, конечно... 4 |
|
 |
|
|
С одной стороны, Снейпу уже ничего не повредит, в т.ч. и негроидность. А с другой - хз как он вообще выжил в детстве черным.
1 |
|
 |
|
|
|
|
Мне вообще кажется, что мы слишком много беспокоимся из-за персонажа третьего плана. В первом фильме у него пять (!) минут суммарного экранного времени. В сериале будет немного больше, но не критично.
Лучше посмотрите на то, как очаровательно дети смеются, сидят у камина и дурачатся! Милота же)))) И эта милота займёт основное экранное время)) 1 |
|
 |
|
|
Софочка
Показать полностью
isomori И лучше это будет изменение внешности, чем, например, уродование характеров, как это было с Роном и Джинни в фильмах. (что мало кого волнует, кстати, да)))) Опустим то, что внешность Снейпа описана в книгах довольно подробно. Опустим про крючковатый нос, бедную кожу, желтоватое лицо - характеристики, которые можно дать внешности только европеоида. Рассмотрим только смену расы у персонажа. Тогда проблемы с друзьями у маленького Снейпа сводятся к детскому бытовому расизму (все дети - расисты, После чего она, зная всю эту историю остракизма, и наблюдая за издевками над Снейпом уже в Хогвартсе, все равно во-первых, после ссоры разрывает с ним дружбу, а во-вторых выходит замуж за одного из тех, кто издевался над Снейпом. То есть мы наблюдаем деградацию толерантной личности к мещанским позициям. Ну в принципе, почему бы и нет. Но тогда непонятно, зачем ей было участвовать в сопротивлении? И как это все согласуется с характером Лили в книгах и с противопоставлением характеров и жизненных ориантиров Лили и Петуньи? 3 |
|
|
Ксафантия Фельц Онлайн
|
|
Feature in the Dust
все дети - расисты Как раз-таки нет. Дети спокойно относятся к различиям во внешности, даже значимым типа отличий в расе или скажем наличию протезов, до тех пор, пока не подхватывают мерзкие высказывания от взрослых.То есть мы наблюдаем деградацию толерантной личности к мещанским позициям. Ну в принципе, почему бы и нет. Но тогда непонятно, зачем ей было участвовать в сопротивлении? И как это все согласуется с характером Лили в книгах и с противопоставлением характеров и жизненных ориантиров Лили и Петуньи? А чем расизм по цвету кожи мешает участию в сопротивлении, которое борется против антимагловских взглядом? Как по мне, быть против отношения к маглам, маглорождённым и полукровкам (то есть магического расизма) вполне сочетается с наличием классического расизма, то есть по цвету кожи. |
|
 |
|
|
Опаньки... а мне вот над чем подумалось: для роли маленького Северуса будут искать ребёнка-негритёнка, и тут возникает такой животрепещущий вопрос: против него тоже начнут сраться?
|
|
|
|
|
kiki2020, везучий был, гад))
|
|
|
Ксафантия Фельц Онлайн
|
|
Таня Белозерцева
Опаньки... а мне вот над чем подумалось: для роли маленького Северуса будут искать ребёнка-негритёнка, и тут возникает такой животрепещущий вопрос: против него тоже начнут сраться? Учитывая, что Северус в данной экранизации в принципе получается неканоничным, думаю, да. |
|
|
trionix Онлайн
|
|
Для меня негроСнейп это в первую очередь неуважение к автору текста со стороны режиссера. Причем автору, хорошо описавшему внешность персонажа.
IMHO Если снимается экранизация - нужно точно следовать роману, как есть. Джульетте 14 - искать молодую актрису и гримировать. Допущения возможны в пределах технической (не)возможности снять эпизод, как он описан в романе, или цены реквизита, как у Бондарчука массовка в сражениях наполеоновской войны на заднем плане была с "мосинками", которые ничуть не похожи на винтовки времен 1812-го, но это в общем мало кто заметить смог. Но если режиссер произвольно меняет внешность персонажей... это как-то не совсем честно по отношению к автору. Да, "старая черепаха в железном панцире", в качестве Понтия Пилата, командира роты кавалерии (которому по смыслу романа вряд ли было больше 35 лет) , смотрелась ... странно, но допустимо в "Мастер и Маргарита", так как не все интересовались историей военного дела. Тут же просто искажение авторского замысла, что необъяснимо глупо. Ладно бы режиссер просто снял помотивник с другими именами, названиями и так далее, но тут вроде как бы экранизация. 4 |
|
 |
|
|
Сиррон
Не совсем. Манчестерскую промку конечно сука Мэг в 80е доугробила, но в 60е оная всё ещё трепыхалась - и как раз на попытках её реанимации в гнилозубию хлынула всё в те же 60е большая волна эмиграции ямайских шоколадных парней. Такшта рабочий-нигга, веселый сюбитель ска первой волны, вполне мог вскружить голову целеустремленной девушке из волшебного Итона. И имя-фамилия у шоколадки было Тобиас Снейп?2 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Как раз-таки нет. Дети спокойно относятся к различиям во внешности Извините, забыла поднять табличку сарказм, когда писала фразу в скобках и зачеркивала продолжение фразы.Как по мне, быть против отношения к маглам, маглорождённым и полукровкам (то есть магического расизма) вполне сочетается с наличием классического расизма, то есть по цвету кожи. Оооо, это уже какое-то лицемерие, если не сказать двоемыслие.С таким предположением персонаж Лили выглядит совсем уж нехорошо. Из идейного борца за равенство, отзывчивого и в целом положительного, персонаж превращается... превращается персонаж.... Вот уж точно, лучше менять только_внешность. |
|
|
Ксафантия Фельц Онлайн
|
|
Feature in the Dust
Ксафантия Фельц Так я-то согласна с таким выводом, я к тому, что такое сочетание вполне реалистично и возможно.Оооо, это уже какое-то лицемерие, если не сказать двоемыслие. С таким предположением персонаж Лили выглядит совсем уж нехорошо. Из идейного борца за равенство, отзывчивого и в целом положительного, персонаж превращается... превращается персонаж.... Вот уж точно, лучше менять только_внешность. |
|
|
trionix Онлайн
|
|
Дети спокойно относятся к различиям во внешности Опять же от воспитания зависит. У кого дед ветеран и некоторые его однополчане на костылях или без руки - приучены что смеяться над калеками нельзя, и им пофиг, что мальчик в очках или девочка с очень гладкими чертами лица, в смысле кореянка.Извините, забыла поднять табличку сарказм Детство Снейпа это как раз еще живые и бодрые дедушки-ветераны, причем и ВОВ, и Корейской, и прочего. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
