↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
palen
17 апреля в 21:24
Aa Aa
#писательское #читательское #бетское #вопрос #потрындеть
Знатоки русского, граммар-наци и соучаствующие! У меня назрел вопрос.
Последнее время часто вижу конструкции, вроде таких:
Мужчина, ЧТО зашел в лавку...
Женщина, ЧТО вышивала кружево...
Человек, ЧТО приходил ночью...
У меня от них, если честно, дергается глаз. Мне видится тут калька с английского. Но, возможно, я просто чет не понимаю и это окей норм? Что скажете? Это вообще законно, тьфу, грамотно?
17 апреля в 21:24
53 комментариев из 84 (показать все)
Три рубля
Приёмник-то — муж, который живёт в доме жены.
Примак это!)

А меня сильнее бесит слово "коих", впихнутое с целью и без!)
Три рубля
Не согласен категорически
Увы, ни я, ни подавляющее большинство массовых авторов и читателей не знают о региональных говорах и диалектах Российской империи XIX века так подробно, как вы, вот и используют в стилистических целях такие обороты. Собственно, я наобум привёл пример именно Вологды, первая центральная губерния, которая пришла на ум.
ReznoVV
МАССОВЫХ?
Об этом знают только узкие спецы!
Lothraxi Онлайн
4eRUBINaSlach
Сей

А ещё никто не склоняет слово дитя, хотя норовят его использовать
Я одно время грызлась с некоторыми авторами, любителями этого "что" вместо "который", потом плюнула и стала относиться с пофигизмом: хотите позориться - флаг в руки, а мне моя нервенная система дороже.
Кстати, часто встречается ещё "какой" вместо того же "который", и от этого "какого" глаз дёргается не хуже, чем от "что"))
никто не склоняет слово дитя,
В смысле не склоняет
Lothraxi
4eRUBINaSlach
Сей
ОтслоНился и стону́! 😡
Lothraxi
4eRUBINaSlach
Сей

А ещё никто не склоняет слово дитя, хотя норовят его использовать
Это как???
Скарамар
Я одно время грызлась с некоторыми авторами, любителями этого "что" вместо "который", потом плюнула и стала относиться с пофигизмом: хотите позориться - флаг в руки, а мне моя нервенная система дороже.
Кстати, часто встречается ещё "какой" вместо того же "который", и от этого "какого" глаз дёргается не хуже, чем от "что"))
Систра!!! (с)
Ну хоть не я одна дергаюсь, значит. Ура!!!
palen
Скарамар
Систра!!! (с)
Ну хоть не я одна дергаюсь, значит. Ура!!!
В компании веселее)) *обнимашки*
Скарамар
Обнимашки!!!
Блин, а СТОНУ это щас норма 👀
Altra Realta
Блин, а СТОНУ это щас норма 👀
Я когда это словечко впервые увидела в тексте, сразу и не поняла, что это такое))
Скарамар
Я аж полез проверять, да
стону я например.
я стону
ну да сто ну в одном
Lothraxi Онлайн
palen
Lothraxi
Это как???
Ну, пишут какое-нибудь "рассказал о дитя" или "этого дитя никто не знал"

Потому что думают, что дитя - оно как пальто
palen
Дитя, дитяти, дитяти, дитя, дитятем, (о) дитяти.
Наверное, стоит добавить:
Местоимение "что" в относительной функции восходит еще к глубокой древности, но, употребленное при субстантиве, "что" создает конструкции, свойственные народно-разговорной речи.
(Г.Н.Акимова. Новое в синтаксисе современного русского языка)
Так что конструкция со "что" вместо "который" обычно не употребляется в официальных стилях: его сфера - художественная литература и разговорная речь. Отсюда ассоциации с диалектами и проч.
А вообще можно прочитать - вот тут раздел как раз по истории этого вопроса: https://studfile.net/preview/14490498/page:8/

Насчет "дитяти" и "дитятей" - они действительно запросто склоняются, например, у старых классиков. А сейчас склонять стали редко: звучит уже или архаично, или иронически, типа: "за тобой как за малым дитятей надо приглядывать!" Даже нередко заменяют на просторечное "дитё, дитём", чтобы этой формы избежать.
"Матушка в слезах наказывала мне беречь мое здоровье, а Савельичу смотреть за дитятей" ("Капитанская дочка").
"А тут брат мой родной, жену мою с дитём из избы гонит…" ("Бабаев").
Показать полностью
год назад такого количества таких конструкций не было
Лет пять назад ещё об этом писал. Нормальная фраза, но слишком часто и не к месту употребляющаяся.
nordwind, дитё, дитя, дитю, дитё, дитём, дите — этот тип склонения живее всех живых.
val_nv Онлайн
Asteroid
У кого-то из распиаренных авторов я подобную безграмотность видел. Только там было "который".
Солженицин, что ли. Или кто-то подобный.
Так который же употребительно и вполне.
Altra Realta
Блин, а СТОНУ это щас норма 👀
Ля, это где ж оно норма? В каком словаре? 🤔
4eRUBINaSlach
Уж не в этом ли загадка и смысл всего моего существования! А право, иного я не вижу! Ох, грустно мне, грустно! Друг мой, и денно и нощно стону я под бременем тяжкого сознания безвыходности моего положения, и все-таки ничего не могу сделать!..
М. Е. Салтыков-Щедрин. Противоречия (1847).

Отмечу, что также сосуществуют формы стонает и стонет.
Три рубля
Мимишка за матчасть!)

Но звучит "стону" всё ещё некрасиво, как и "чуду-юду я и так победю!" 😜
4eRUBINaSlach, побежу!
Три рубля
4eRUBINaSlach, побежу!
Ну побежали 😂
Altra Realta, не, это побегу.

Серьёзно, никогда не понимал, в чём проблема формы побежу. Родить/рожу, разбудить/разбужу, осудить/осужу, навредить/наврежу, погодить/погожу, разрядить/разряжу, ну очевидно же.
Три рубля
Я не филолог, объяснение наверняка есть
Русский язык гибче, его правила предусматривают и «что», и «который» (именно оно на самом деле соответствует английскому which), и причастный оборот, в английском всего два варианта, причём, причастного оборота приходится избегать, так как причастие морфологически неотличимо от деепричастия и от одной из форм самого глагола (reading – «читающий», «читая» или «читаю»?), хороший вариант остаётся один.
Три рубля
Altra Realta, не, это побегу.

Серьёзно, никогда не понимал, в чём проблема формы побежу. Родить/рожу, разбудить/разбужу, осудить/осужу, навредить/наврежу, погодить/погожу, разрядить/разряжу, ну очевидно же.
шкуру неубитого медведя. При этом «победит» — не хвастовство, а оценка военных/спортивных способностей другого и «даже если оба генерала идиоты, то один победит всё равно». В результате многие уже не знают, как правильно даже в сослагательном наклонении: «если побежу» или «если побежду», а «одержу победу» проще. Не все глаголы имеют все формы, например, «кушать» не имеет первого лица вообще. Ни в прошедшем времени, ни в настоящем, ни в будущем.
cor
Мне кажется, ты права, и это калька с английского.
Ещё часто нынче встречается фраза "ты не помогаешь!", которая буквальный перевод с английского, и так в русском никогда не говорили, алло............. бесит.
Как раз всегда говорили. И в русском — это где?
При этом «победит» — не хвастовство, а оценка военных/спортивных способностей другого
Да ладно, вот прямо никогда-никогда это слово для хвастовства не используется?
например, «кушать» не имеет первого лица вообще
Я думаю, вы прекрасно знаете, что имеет (-:
Lothraxi Онлайн
Три рубля
Да ладно, вот прямо никогда-никогда это слово для хвастовства не используется?
Я думаю, вы прекрасно знаете, что имеет (-:

Мне очень нравится мысль о том, что "победить" в будущем времени в русском языке закрепилось именно во множественном числе: Мы - победим!, потому что, изначально по смыслу победить можно только вместе. И да, я понимаю, что это не научное объяснение, но зато красиво)
победит
Из него еще свёрла делают) 🤣
Три рубля
Да ладно, вот прямо никогда-никогда это слово для хвастовства не используется?
Я думаю, вы прекрасно знаете, что имеет (-:
Нет. Нельзя пригласить к трапезе себя.
Да ладно, вот прямо никогда-никогда это слово для хвастовства не используется?
Третье лицо же.
кушать» не имеет первого лица вообще. Ни в прошедшем времени, ни в настоящем, ни в будущем.
Всмысле? Кушаю, кушал, покушал.
Нет. Кушать бывает только подано, можно сказать: «Иди кушать», «он покушал», спросить: «А Вы яблоки перчёные не кушаете?», «Вы уже покушали?». Но «Кушаю» — это «Я, царь казанский, пригласил меня, царя московского, отведать явств заморских и я, царь московский, милостиво согласился». Главное слово здесь «пригласил», так как глагол «кушать» предназначен только для приглашения к трапезе. Даже цари при всём «Дочь наша царевна Будур» никогда до такого уровня плюрализма в одной голове не опускались.
Ирокез
Кушать подано, садитесь жрать, пожалуйста! 😁
А это уже издёвка над дореволюционным этикетом. В «Джентельменах удачи» она уместна именно потому, что никакое вежливое приглашение там и не планировалось.
глагол «кушать» предназначен только для приглашения к трапезе.
Это ещё задолго до революции так выражались. Времена меняются и язык вместе с ними. "Кушать", в моем понимании, синоним "есть", "жрать", "лопать", "хавать", "трескать" и так далее, хоть и употребляется реже вышеперечисленных.
Пример: Я кушаю бутерброд.
Нет.
Ирокез
Нет
, это не Рио-де-Жанейро
Речевые нормы, которые использовались при царе Горохе, устарели, и грамматические правила тех времён не аргумент
Lothraxi Онлайн
Меня приколол факт, что глаза - это было сленговое слово, некультурное. И вообще так регулярно бывало, что сниженная лексика выходила из сумрака и захватывала главные роли
Lothraxi
Или наоборот)Где-то читала, что давным-давно на Руси в официальных документах маты писали...
Я кушаю бутерброд.
разве мы так говорим? или вы прикалываетесь
или вы прикалываетесь
Разве это не очевидно?😁
Кавказская пленница
Разве это не очевидно?😁
ну, я заподозрила, конечно
но у нас тут народ разный сейчас на фанфиксе, много новичков, так что уж и не знаешь, то ли ржать, то ли пальчиком погрозить
Кавказская пленница
Речевые нормы, которые использовались при царе Горохе, устарели, и грамматические правила тех времён не аргумент
Есть изменчивость, а есть существующее значение, например, причастного оборота. «Совершив преступление по сговору, предусмотрен срок» значит, что преступником является не человек, а срок.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть