Чисто технически - обычно "большие гостиные" это одновременно и родительские спальни, а маленькие комнаты - "загончики для детей". Это неидеальный вариант, но, как правило, он самый компромиссный.
Однако бывают и исключения. Например, когда я был маленький и все ещё были живы, в нашей трешке расположились так: в самой большой комнате спал дед, но она же была "общей гостиной с телевизором" для всех, в средней комнате жили бабушка и моя старшая сестра, а в самой маленькой - родители и я. Эта система тоже очень многих не устраивала, но как-то было понимание, что кто жизнь обеспечивает, тот и решает. Не помню ни одного раза, чтобы мы с сестрой или я после того, как она вышла замуж, закатывали скандалы за отдельную комнату. Да, хотелось - кому ж не хочется, особенно когда у всех друзей есть либо свои собственные комнаты, либо хотя бы детские... Но как-то даже в советское время имелось осознание, что ты в экономической жизни квартиры пока не участвуешь, и потому свои пожелания можешь отложить до момента, когда сумеешь их оплатить.
Именно что _требовать_ тут нет никаких прав. Желать, предлагать варианты или идти на сделку - можно. Требовать - нет.

Cabernet Sauvignon
А разницу между обучением и проверкой знаний вы улавливаете?

Hasse
Я искренне надеюсь что это сарказм. И да, рассказывать что-либо кому-либо имеет смысл только тогда, когда интересы обоих сторон совпадают. Смысл мне рассказывать про новый альбом/игру/етс тому, кто вообще не вдупляет о чём речь. Да даже получением редкой ачивки не похвастаешься.

В той же комнате кухонный стол и телевизор. Какова вероятность, что родитель мимокрокодилит, а не втыкает в зомбоящик/гремит кастрюлями? Опять же, именно вечером, когда с домашкой разобрался, и появилось время на себя

При чем здесь ачивки. Вообще это была конечно отсылка, ну ладно. Речь о том, что человеку не с чего дергаться, если он ни от кого не скрывается, а не о рассказах про свои интересы...

Обеденный. Обеденный - значит использующийся для коллективного приема пищи, а не приготовления.
Надежду на то, что родители не смотрят телик, когда детощка делает уроки, я уже выше выражала.

Сын Дракона
Вот да, у вас совсем всё жёстко было - и дед, и бабушка наверняка постоянно были дома? Мне кажется, вариант, когда школьник несколько часов в день один дома - ещё лайтовый.

Живешь ты себе в съемной квартирке, с хз каким хозяином и за сколько снимаешь, как-то крутишься, пытаешься для семьи. И тут значит пиздюк твой, который и так звезд с неба не хватает, выкатывает претензию, в виде потребности в комнате, да не в просто комнате, а в твоей спальне. Спальне, где ты сексом трахаешься, с женой за жизнь болтаешь и тупо сладко спишь.

Своя комната, это как свой телефон. Конечно, он должен быть, 21 век на дворе, но кто сказал, что он должен быть таким, как ты хочешь? Технически она есть, полагаю, есть и возможность ее разгородить мебелью, создать подобие уединения. Но, опять же, для кого? Для разумного ребёнка, понимающего права и обязанности членов семьи, субординацию и уважение? Или для выросшего парня, испытывающего границы дозволенного, путем драмы и шантажа, который 5 часов живет своей жизнью в пустой квартире(не исполняя свои прямые обязанности по выполнению дз), а к приходу родителей выкатывает претензию? Тут хоть люби, хоть не люби, желание ставить себя в неудобное положение, ради исполнения каприза, не появится.

Трахаетесь вы себе, а тут деточка пить/писать захотела, третий раз за ночь, и идет мимо тебя.

Hasse
Уроки там - священная корова. Думаю, с этим всё должно быть относительно нормально. Другое дело, что отец не может не начать "помогать" - спрашивать, что проходят, не надо ли что-то объяснить, проверить и т.д.

onixx, ой, ну давайте, расскажите мне, как на уроках и лекциях никто не отвлекает, не шепчется, не передает записочки, не выходит в туалет и т.д.и т.п.😂😂😂

MarjoryTigerrr
Ой, по себе помню, как эта "помощь" бесит, до сих пор не могу ни работать, ни фанфики писать, когда кто-то за спиной маячит. Просто ступор случается, и всё, что остаётся в голове - "да когда же он уже уйдёт отсюда". Уж лучше бы телевизор смотрели.

И опять же по своему опыту скажу: даже если у ребёнка появится отдельная комната, этот контроль никуда не денется. Родители будут искать и находить причины заходить в комнату ребёнка и гиперконтролировать.

btw, образ несчастной законтролированной деточки 14 лет несколько рушится, когда оная деточка может себе позволить покупать чипсики с колой и жрац их вместо обеда.
(и нет, это не канает за обожемой отказ от еды)
И телефонка у него своя, игры тянет межпрочим. Небось не тетрис со змейкой, а гашню или хинкаль там. То бишь не просто звонилка бабушковая.

Ну это токое себе конечно, не во время работы над дз бы так делать. (с другой стороны, хрен его знает, действительно ли парень делает уроки, а не ИБД)

Базовые права человека изложены в ВДПЧ. Если условия проживания их не нарушают, базовые потребности ребёнка удовлетворены. Другое дело, что для становления и сбалансированного развития полноценной личности крайне желательно обеспечить условия, существенно лучше базовых, в том числе с отдельной комнатой и многими другими вещами, выходящими за рамки базовых. Обеспечение ими – баланс между возможностями семьи и доброй волей родителей. То есть было бы здорово, если бы каждый ребёнок имел свою комнату, но её отсутствие не ущемляет его базовых прав. Если у семьи нет возможности обеспечить ребёнка комнатой в двухкомнатной квартире (например, один из родителей работает удалённо, имеет соответствующие медицинские показания и т.п.), это никоим образом не может считаться их виной.

Lендосспб
Существует такая прекрасная вещь как дверная щеколда.

Так эта гостиная таки проходная.

Кинематика
Уверена, подросток прекрасно обойдётся без необходимости проходить на кухню всё время дня, кроме моментов, когда его зовут завтракать/ужинать. Ура щеколдам!

nullitte
а ночи?)

nullitte
Закрывать пацана в спальне? Вариант!

Lендосспб
С языка сняли!

У меня идея. Нужно снаружи прикрутить замок

Пацан сам передумает

Lira Sirin
А зачем ночью ходить на кухню?

Ночной дожор, всем выйти из сумрака!)

nullitte
Необязательно на кухню. Можно и в туалет. Я так могу дважды сбегать, если чаю напьюсь перед сном.
Горшок ставить?)

Lira Sirin
Но выше же писали, что за гостиной проход на кухню. Про то, что за ней и туалет, я не заметила, чтобы писали. Но, может, пропустила.

nullitte
Вы что, никогда двухкомнатные квартиры с проходными гостинными не видели?
Если бы вход в места общего пользования проходил через спальню, то проходной бы была она.

Cabernet Sauvignon
Но вариантов-то до кучи. От хрущобы до евродвушек

Cabernet Sauvignon
Может быть проходная комната, за которой находится спальня. Может быть проходная комната, за которой находится кухня. Я подумала, что тут второй вариант.

Так и хочется спросить всех участников этого конфликта: вам шашечки или ехать?
Отцу важнее что? Сохранить и улучшить отношания с сыном или дожать до своего, не перенапрячься с переездом, найдя вариант, который устраивал бы ВСЮ семью? Или чтобы оно само все как-то и его не трогали? И я не осуждаю - может быть любой выбор, но принимать решения лучше понимая, а что ты в результате то хочешь?
Мы можем сколько угодно говорить кто что должен, если это не мы, но подросток - это подросток и ему до наших "я хочу чтоб было так" - до лампочки. папа готов закрутить гайки, чтоб резьбу сорвало? И да, как излишняя (для непонятливых - ИЗЛИШНЯЯ) строгость тренирует только хитрожопость и стимулирует ребенка начать жить за условными гаражами, приходя домой только спать, так и целование попы с полным пофигизмом тож ничего хорошего не принесут.
Так что - что папа хочет по итогу? И нет, тут как с качественно-быстро-дешево, все сразу, чтоб и уроки и милый мальчик, и лидер, и не дулся - одновременно - не выйдет.

ElenaBu
Да почему нет то?! Всё есть. Просто подросток качает права, забывая про обязанности. Сочувствую родителям

По описанию складывается ощущение, что родители в спальне в основном только ночуют, но за собой ее держут (чтоб личная жизнь была, ага), а мальчику в то же время никакой личной жизни нет в комнате, которая из себя представляет проходной двор и в которой родаки постоянно зависают. Как он дотерпел-то до 14 лет, бедняжка.

Желание сына понятно и обоснованно, но вот выбранная форма донесения своего мнения никуда не годится. Как и вся линия поведения в целом. И тут вопрос: он с родителями всегда так коммуницирует (эмоциональным давлением, нытьём, шантажом "а вот иначе не буду кушать" и т.д.)? Или это исключительный случай?

Медведь бальзаковского возраста
Вообще это был вопрос, который первым делом задал мой муж: как они жили 14 лет до этого? То ли суп раньше всегда был соленый и поводов не было, то ли наоборот... Многое зависит от этого. Поскольку мы знаем историю только с одной стороны, вряд ли нам расскажут, как все было на самом деле...

mooseberry
Много плюсов по всем вопросам! Питаться можно и на кухне, а телевизор пацан вряд ли смотрит

Много важных вопросов, которые влияют на оценку ситуации, но я не знаю точных деталей ¯\_(ツ)_/¯ чужая жизнь - потёмки, да и известно всё в пересказе заинтересованной стороны.
Раз есть общественный интерес, напишу потом когда-нибудь, какое будет развитие у истории.

Габитус
Мб там вопрос экономии? Двушки с проходной комнатой - это части хрущи. А их и снимать дешевле, и коммуналка там ниже.

Magla
Ну, то что здоровая иерархия в этой семье отсутствует, видно уже без уточняющих деталей. А вот почему, с каких пор, кто виноват и чего там ещё есть интересного - тут надо с самими родителями беседовать, наверно.

Гостиная - от слова гости. У них чё, реально много гостей? Их всех забанили в кафе и парках, и поэтому они тусуются в квартире?

Похоже, в этой семье нашла коса на камень. С одной стороны, все аргументы папы - здравые, с другой - желание подростка естественно и понятно. Проблема в том, что вполне справедливые требования папы не избавят парня от зависимости от игр, если таковая действительно есть. С зависимостями (любыми) не так просто бороться, даже у взрослых людей не всегда получается, что уж говорить о подростке.
Там у них уже давно что-то упущено в отношениях. И даже переезд в другую квартиру и обретение парнем долгожданной своей комнаты скорее всего не рашат его проблему уединения: папа по праву родителя-обеспечителя может держать дверь комнаты сына открытой, постоянно туда заглядывать, заходить, причём под благовидным предлогом, например, помощи с дз. И ссоры и претензии друг к другу только усугубятся.
MarjoryTigerrr
Я не люблю психологов, потому что хорошего специалиста в этой области трудно найти. Но в данной ситуации я поддержу ваш совет обратиться к психологу, если у самих у них не получается найти выход. Да, бывают ситуации, когда лучше заплатить сейчас, чем в разы больше, когда всё может стать намного хуже.

Если вопрос про комнату, то всё зависит от ребёнка. Знаю очень много примеров семей, где подросткам было реально отлично в общей комнате. Моя лучшая подруга жила впятером в одной комнате. Ей было плохо, а братьям норм. Все люди разные, а дети - те же люди))

Если раньше было норм, а сейчас резко стало не норм, возможно, у ребенка что-то разладилось. И съехавшие оценки + предполагаемая зависимость от телефона на это намекают.

Форма ведения диалога у мальчика абсолютно неприемлемая. Ну, на то он и подросток, что поделаешь. Думаю, способ донести свои мысли до родителей тоже намекают, что не все в порядке.

Мне прям нравится, как ТС топит за то, что именно ребенок прав не имеет, именно ребенок вообще ничего не достоин. И оправдания ему нет

Медведь бальзаковского возраста
Очень сомневаюсь, что он именно с этой формы начал. Наверняка были сначала обычные разговоры, споры, убеждения, и уже после конфликтов до этого всего дошло. Такое сразу обычно не "выбирают".

Sergeus_V
Разве? Мне показалось, что она всего лишь пытается составить свое мнение, просто изначально она познакомилась с ситуацией с позиции родителей.

MarjoryTigerrr
*Флегматично* Я вам таки больше скажу: мои родители всю жизнь работали по сменному графику, так что дома еще всегда кто-то из них присутствовал. Т.е. в моем детстве вообще не было таких периодов, чтобы я находился дома абсолютно один. У меня даже вплоть до окончания школы своих ключей от квартиры не было - мне их просто не выдавали, ибо "А вдруг потеряешь? А дверь всегда найдется, кому открыть".

Так что, с моей точки зрения, у парня в описанной ситуации все еще вполне себе ничего, и он, можно сказать, с жиру бесится )))

Magla
Ну вот читаю и прям не вижу, что она хочет разобраться, вновь и вновь ссылается на мнение родителей

Сын Дракона
Зависит от личности парня, от того, для чего ему собственная комната. Может и с жиру, если хочет водить тёлок. А может он просто интроверт, которому плохо, придя со школы святого брутуса, оказаться в компании предков и телевизора. Знаете как интроверты воспринимают бубнящий фоном телевизор? Я вам скажу, как интроверт. Есть стойкое ощущение что все эти люди живут у тебя в квартире. Ладно если это Терминатор, а если это *перекрестился* Дом-2?

Sergeus_V
А ТС ребенок свое видение не рассказывал. И тем не менее:
Цитаты:
"Ребёнка очень жалко, понятно, что он борется с контролем".
"Мне кажется, отец искренне переживает и пытается причинять добро. Но также очевидно, что со стороны тут ничем не поможешь - поэтому я и рекомендовала им пойти к психологу. Может там бы друг друга услышали".
"Много важных вопросов, которые влияют на оценку ситуации, но я не знаю точных деталей ¯\_(ツ)_/¯ чужая жизнь - потёмки, да и известно всё в пересказе заинтересованной стороны".

Sergeus_V
Строго говоря, меня эта ситуация никак не касается) мне интересны мнения и личный опыт разных людей о проживании совместно/раздельно с родителями в детстве, а не конкретный кейс. Если по нему: я согласна с теми, кто считает, что родители накосячили где-то раньше и с отношениями что-то не так, как результат ребёнок ведёт себя неуважительно и деструктивно.

щзхъ
Ну давайте, расскажите интроверту, что такое быть интровертом О_о
Я это и без вас прекрасно знаю. И говорю как интроверт, который _ни дня_ в своей детской и подростковой жизни не прожил БЕЗ других людей в радиусе нескольких метров. Конкретно у меня не было этих пяти часов в абсолютно пустой квартире. И спать я вынужден был в одной комнате с родителями - в отличие опять же от парня, описанного в посте. Он хоть спит отдельно.
Так что да, с моей точки зрения - парень еще очень даже неплохо живет. У меня было похуже. А у кого-то было похуже моего.
Другой вопрос, что кто-то старается искать компромиссы - а кто-то истерит и ставит ультиматумы. Что хорошо должно быть только ему любимому, а как сам он себя при этом ведет, никого якобы не касается. Это ему все должны, а он, видите ли, свободная личность и право имеет.

Сын Дракона
>>>Так что да, с моей точки зрения - парень еще очень даже неплохо живет. У меня было похуже.

Но парень то не знает этого самого хуже, ему не с чем сравнивать, ему плохо здесь и сейчас. И знаете что, мне одинаково насрать и на парня и на его родителей, я не заинтересованная сторона, поэтому скажу объективно: если комнаты раздельные - у каждого должна быть своя, чёткое разделение территории. Если смежные, тогда в проходной должен жить парень.

щзхъ, вот он и живёт. В проходной. И бесится от этого

Aivas Hartzig

А если необходимость уединения возникла внезапно? Идти мимо родителей, прикрывая штаны, например, книжкой?

Танда Kyiv
Не знаю. Может силу воли воспитывать? Вот у вас, например, когда похожая ситуация возникала, вы как ее решали?

isomori

Вообще, может, у него к дизайну есть талант или еще что.

Aivas Hartzig

Гм. Я девочка, у меня штаны не топорщились :) к тому же я с девяти лет жила в своей комнате.

С смысле - с чего? Ну просто по факту, мне, например, всегда было ОЧЕНЬ неприятно, когда кто-то стоял над душой и смотрел, что как я делаю. Одно дело - в классе, где полно людей - там ладно. Но когда я одна...

Танда Kyiv
Девушка, тогда уж. И понятно что штаны не топорщились а мокрели. Но наличие собственной комнаты, конечно, снимало все опасения, когда молодая студентка собиралась немного сбросить напряжение🤭

Hasse
В посте как раз и сказано, что в одной комнате находятся и письменный стол пацана школьника, и телевизор.

А зачем нужно все свои хобби показывать родителям? Может, он в игру рубится, периодически горячо ругаясь с согильдийцами или, пардон, порнофанфик читает. Или, типа, если это что-то, что родителям показать не можешь (ну камон, кто сможет показать родителям порнуху?), то и самому этим увлекаться не надо?

Ксафантия Фельц
*важно надувает щёки, становясь максимально похожим на чиновника РКН*
Хорошему человеку нечего скрывать!

Матемаг
Всем есть что скрывать. Жить напоказ очень тяжело с психологической точки зрения. Это ощущение, как будто находишься под прожектором, от которого некуда спрятаться.
У каждого человека нормально иметь что-то, куда никто не имеет право совать нос. И неважно, книга это, фанфик, видяха какая или мозаика.

Ксафантия Фельц
Если вам есть что скрывать, то вы плохой человек! *надувает щёки ещё важнее* Выдумали то же - тайна переписки, тайна личной жизни... мысли ещё свои скрывают... А если там мыслепреступление! Ничего нельзя скрывать, всё должно быть под контролем! Детей пусть контролируют родители, а взрослых (и родителей в том числе) - Наше Непогрешимое Государство, как Всеобщий Родитель. А все эти "психологические сложности" просто из-за непривычки, ничего, привычка вырабатывается со временем!

А? Как завернул-то? Мне кажется, этому тезису нечего противопоставить!

И секс по талонам.

Танда Kyiv, ну эт само собой. И под надзором Большого Брата, разумеется! Вам ведь нечего скрывать??

Танда Kyiv
Вы что же такое думали? Секс развращает! Исключительно искусственное оплодотворение для успешного деторождения.

Матемаг
За невосторженный образ мыслей, ага

Muse from Mars
Тогда надо не по талонам, а по графику. Т.е. как мужчин призывают на военную службу, так у женщин будет 4 раза в жизни оплодотворение. Так же, как у мужчин - с отсрочками, медкомиссией и т.п. Ну и запретом абортов, ясен-красен, но к этому уже идём. Ух тогда мы заживём!

onixx, именно, вы понимаете! Просто думать правильно - этого мало. Надо думать правильно и с нужными эмоциями!

Габитус
В проходной? Тогда это меняет дело, я думал что комнаты раздельные. Никогда не жил в проходной, но могу представить какая это жопа, и понятно что никто не хочет в ней оказаться. Парню не повезло - за квартиру платит не он, значит у него просто нет права голоса. Смирительная рубашка ему в помощь.

Отлично, я так жила до универа. В однокомнатке. И мой стол, вот ужас-то, стоял в одном помещении с теликом. И спальные места все были в этой же комнате. Чет это не мешало ни учиться, ни гамать, ни читать. И нет, я не экстраверт ни разу.
К тому же было сказано, что там отец оченно за учебу переживает, следовательно вряд ли в семье смотрят телик, когда чел делает уроки (или делает вид, что делает уроки).
Если его родители не одобряют использование ненормативной лексики, банальные правила вежливости предполагают, что чел не будет ее использовать. Если им пофиг на это, то в чем проблема?
Навык быстрого сворачивания окон с nsfw-контентом тоже очень быстро вырабатывается. За удовлетворением внезапно возникших потребностей - в туалет.
Водить "телок" и вести половую жизнь в 14 несколько рано. Если он хочет водить друзей-подруг ради уроков и общения, родители либо не помешают, либо вежливо отвалят на кухню/в свою комнату.
Какой напоказ, он не медиазвездун же. Жить в одной комнате с родителями != напоказ, лол. И не было сказано, что над ним 24/7 коршуном кто-то висит.
В конце концов, чел приходит домой на 5 (!) часов раньше родителей. За это время можно мильон тайных делишек переделать.


Вообще это уже говорилось в треде, но попробуйте поставить себя на место родителей. Живете вы себе в комнате, живете - а тут родная детощка начинает требовать, чтобы вы свалили из своей комнаты и отдали её ему. Потому что детощке ну очень нужно, детощка психологически травмируется.
Желание иметь собственное пространство понятно, но не охренела ли часом детощка? Причем, как я понимаю, челу не говорят ультимативно нет, ему готовы пойти навстречу, если он хоть что-то для этого сделает. Оценки там исправит, в телефон поменьше гамать будет (а то у него времени нет это делать, когда никто не видит). Это как будто бы справедливые требования от родителей, которых чадо пытается выселить из комнаты.

Hasse
Вот может вы мне расскажите, в чем логика: "А вот я страдал так..."?
Когда говоришь: У меня болит голова, а тебе в ответ: Разве это болит? Вот у меня зуб болел - это болел?
В каком месте и каким образом страдания (ну хорошо, дискомфорт - не суть) других (тем более вообще неизвестных тебе людей) должны как-то уменьшать твои собственные?

Hasse
Читать порнофики не равно вести половую жизнь. И они живут в двушке, а не однушке, так что вполне нормально, если одна комната - родителям, вторая - ребёнку.

Где я говорю, что это страдания?
Логика в том, что каждый человек смотрит со своей позиции, использует свой собственный жизненный опыт.
Мой жизненный опыт не позволяет мне понять, в каком месте страдает и травмируется обсуждаемый чувак.

а "водить тёлок" - это что, не эвфемизм для ведения половой жизни был?
Супер, у них так и распределено!

Hasse
Ну взрослый человек как минимум допускает, что его логика и его позиция - это только его логика и его позиция. И если он не видит чего-то и не понимает, это не значит, что этого нет.

Конечно, поэтому я рассматриваю ситуацию и с позиции подростка, и с позиции родителей.

Hasse
Так парень из поста на вождении девушек вроде не настаивал.

У них так не распределено, потому что и письменный стол и, если не ошибаюсь, спальное место пацана, и телек родителей - в одной комнате, а не в двух разных.

Ксафантия Фельц
Там не полноценная двушка, а одна отдельная комната и "проходной двор". Будет неловкий момент, если парень, идя через "двор", наткнётся на нцу-17.

щзхъ

А сейчас, конечно, ловко, когда ему, чтобы переодеться, нужно взять одежду/белье и пойти в ванную или туалет.

Танда Kyiv
Если парню сложно пойти и переодеться в ванной - это либо юный алкоголик, либо инвалид. К тому же, у него нет сисек, которые надо прятать, так что проблем с переодеванием у него в принципе быть не должно.

щзхъ

Гм! Это подросток. Который может в принципе стесняться своего тела. Нескладность там, тощесть (из-за неравномерного роста), прыщи... Это взрослому пофиг, а подростку все эти мелочи могут казаться ПРОБЛЕМАМИ с Эверест высотой. Особенно, если у отца хорошая фигура.

Танда Kyiv
Эм. У парня есть а) пять часов свободного времени в свободной ото всех квартире (да чтоб каждый так жил!), б) я не знаю, но думаю, если не так, исправьте, пожалуйста, вечером перед сном рядом родители вряд ли сидят в его комнате, у них для этого есть своя.
Можно переодеваться с учётом этих двух обстоятельств хоть до посинения.

Кинематика
+ в) матери тоже нужно где-то переодеваться - в случае обмена комнатами, она будет ходить с вещами в ванную

Танда Kyiv
Вы сейчас про парня из 21 века, выросшего на тик-токе (и фриках) ? Действительно "Гм!"

Парню, похоже, карманных денег выделяют не так чтобы мало, раз их хватает _питаться_ чипсами и колой (не раз в недельку скинуться с друзяшками, а именно прием еды для растущего организма).
Можно урезать эту сумму и снять жилье попросторнее. Потому что это абсурд, когда личный угол считается роскошью, зато фастфуд на постоянку воспринимается как должное. И отцу морально легче будет отдавать за аренду деньги, которыми ребенок уже поступился, и у самого ребенка отпадает этот позыв к бунтарству (да и поздоровее выйдет).

щзхъ

Вы так уверены в том, что говорите? Ну-ну. Экая занимательная самоуверенность.

Танда Kyiv
Единственный, кто не уверен в том что говорит, это двоечник у доски, все прочие уверены. Даже вы, с вашей абсурдной теорией про парня(!) который стесняется переодеваться при родителях(!)

щзхъ
Вообще-то, многие подростки стесняются переодеваться при родителях.

Ксафантия Фельц
Плюс много. Мои стеснялись: у обоих из-за быстрого роста были растяжки на спине. Потом перестали вроде, но у нас в семье как-то не принято переодеваться друг при друге.

Ксафантия Фельц
Это если они девочки.

Ксафантия Фельц
Ну, матери при взрослых сыновьях обычно тоже не переодеваются.
В квартире с проходной комнатой кому-то переодеваться в любом случае приходится с выкрутасами

щзхъ

Если бы вы читали внимательно, то поняли бы, что - в отличие от вас - всего лишь высказала предположение. Весьма вероятное, но предположение.

Танда Kyiv
Почему бы вам не предположить Снегра у себя под кроватью. Ну а вдруг.

щзхъ

Идиотских предположений я не делаю.