|
#реал #финансы #образование
Занятное про финансовую статистику на примере конкретного региона. Свежие данные местного отделения Росстата радуют жителей нашего региона средней зарплатой в 82 тысячи рублей. Разбивка по отраслям никаких особых аномалий тоже не демонстрирует: в образовании и медицине люди получает чуть меньше (72 тысячи), в науке и инженерии – чуть больше (97 тысяч). На этом благостном фоне лишь одна маленькая деталь смущает меня – ровным счётом все мои знакомые, исключая руководящие кадры и опытных IT-шников, получают на одной ставке меньше, чем указанные средние значения. Я не слышал ни об одном учителе в нашем регионе, включая заслуженных специалистов со стобалльниками и призёрами межнара в анамнезе, кто бы получал больше 60 тысяч рублей на одну ставку. Конечно, действительно крутых педагогов в ведущих школах и лицеях стараются поддержать стимулирующими выплатами, а многие учителя пашут на две ставки, с классным руководством, внешкольной деятельностью и прочими бонусами, но вот именно голой ставки выше указанной суммы я никогда не видел. В науке ситуация аналогичная. Я знаком с парой в.н.с.ов и с.н.с.ов, которые получают в районе "средних" ста тысяч за свою научную работу, при этом являясь действительно выдающимися специалистами в своём деле, в определённой мере известными на международном уровне. Подавляющее же большинство научных сотрудников что в вузах, что в НИИ, что на производстве получают в полтора-два раза меньшие деньги, отчего часто вынуждены совмещать свою научную деятельность с преподаванием, административной или методической работой. Схожая картина наблюдается и в других отраслях. В TG-канале нашего вуза время от времени публикуют вакансии, потенциально интересные его выпускникам. Вот, например, из свежего: ![]() Даже с поправкой на то, что таким методом явно ищут начинающих специалистов, только что выпустившихся из вуза или ещё заканчивающих обучение, двух-трёхкратная разница в зарплатах со статистическим средним всё равно необъяснима. Уж трёхкратного роста зарплат у воспитателей в детских садах по мере продвижения по карьерной лестнице, чтобы она выросла со стыдливых "до 28 тысяч" до среднестатистических по образованию 72 тысяч, точно не наблюдается. Конечно, средние значения куда менее информативны, чем медианные, но увы – графа с медианной зарплатой таинственным образом куда-то исчезла из статистических ведомостей лет пять назад, так что приходится ориентироваться на доступные данные. В общем, налицо статистическая аномалия, у которой я вижу только одно объяснение. Я нахожусь под действием некоего тёмного проклятия, из-за которого в моём окружении оказываются лишь низкооплачиваемые специалисты. Идеи, как снять проклятие, приветствуются. 12 июня в 21:44
34 |
|
KNS Онлайн
|
|
|
Я по роду своей работы постоянно имею дело со справками 2-НДФЛ и с разного рода должниками. Так вот: то, что вижу я, статистике вообще не соответствует, она слишком завышена. Например, у меня недавно был клиент, который 30 лет работает в РЖД и занимает относительно высокую инженерную должность, у него около двухсот человек в подчинении. Так вот у него максимальный месячный доход был 81 тысяча рублей, а обычно меньше. У моей подруги подруга работает заместителем главы небольшого, но не совсем захолустного, города в области, стаж 20 лет, получает 41 тысячу рублей в месяц. На днях была повар из детского лагеря — она получает 24 тысячи рублей в месяц. При этом я постоянно вижу людей с огромными долгами по кредитам и по алиментам, которые не могут платить в месяц по 6-8 тысяч рублей. Кто все эти "средние" из статистики Росстата — я прям хз.
10 |
|
|
Идите в руководящие кадры. На них, родненьких, у нас всё и держится! Заодно перестанете вопросы странные постить...
|
|
|
KNS
Тут ещё проблема в том, что до сих пор существуют организации, которые официально платят минималку, а наличкой сотрудники получают ого-го. Буквально недавно пришлось общаться с руководителем одной такой конторы, до сих пор под впечатлением. Я думала, оно вымерло лет 10-15 назад, но нет. 1 |
|
|
Медведь бальзаковского возраста
оно ещё и лет 10 как возвращаться начало 1 |
|
|
KNS Онлайн
|
|
|
Медведь бальзаковского возраста
Те организации, которые платят наличкой, в Росстат уж тем более статистику не посылают 😁 Наличие таких организаций вообще статистические показатели должно снижать, а не завышать. 8 |
|
|
KNS
Совершенно верно, данные свои они не посылают. Это я вообще к тому, что сумма из справки не всегда отражает реальный доход. Хотя у сотрудников РЖД или ещё какой бюджетки, конечно, отражает. |
|
|
ReznoVV Онлайн
|
|
|
Медведь бальзаковского возраста
средние цифры указывались до вычета налогов Да, конечно, статистика ведётся по начисленной зарплате. Но 13% погоды не делают, увы.KNS Кто все эти "средние" из статистики Росстата Среднюю статистику очень портят "выбросы вправо", в данном случае – сверхвысокооплачиваемые топ-менеджеры частных компаний и госкорпораций. Увы, данные по медианной зарплате, которые гораздо информативнее, больше открыто не публикуются.7 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Я давно перестал смотреть на эту "статистику"
Не люблю фэнтези, евпочя 🤣 10 |
|
|
Тот год нам ректор выкатил претензию, что ППС получают 102-148 тыс на руки, вуз не может позволить себе столько высокооплачиваемых дармоедов, придется сокращать! И сократил, б-во на часть ставки.
5 |
|
|
Есть ложь, есть правда, а есть статистика.
Показать полностью
Статисты в Росстате - так себе статисы, ну или наоборот - хорошие статисты. Смотря как посмотреть. Можно же считать в среднем по больнице: Вася ест капусту, а его руководитель мясо - в среднем они едят голубцы. От регионов сильно зависит (всякие рацонные коэффициенты и крайний север тоже тянут статистику вправо). При резко выраженной скошенности вправо можно и от выбросов почистить было, или по квантилям считать. И вообще, в 2026 живем. Кому сейчас нужны ваши скучные таблицы. Дайте интерактивную инфографику людям "побаловаться" в руки. Сведущие как ей пользоваться найдут много подводных камней. Погуглила. По данным Сбера медианная зп 60к на 2026. Тут еще надо уточнить как они считают. Вероятно просто суммируют всё с тэгом "зарплата+аванс+отпускные+премия" на одного клиента. Ну и самая мякотка - значит 50% их клиентов получают меньше 60к в месяц. Среднюю статистику очень портят "выбросы вправо", в данном случае – сверхвысокооплачиваемые топ-менеджеры частных компаний и госкорпораций. Увы, данные по медианной зарплате, которые гораздо информативнее, больше открыто не публикуются. Постоянно приходится объяснять студентам разницу мужду средним и медианой, и почему медиана более робастная (устойчивая к выбросам). А то они привыкли к нормальному распределению, а там что медиана, что среднее, что мода. Lasse Maja Тот год нам ректор выкатил претензию, что ППС получают 102-148 тыс на руки, вуз не может позволить себе столько высокооплачиваемых дармоедов, придется сокращать! И сократил, б-во на часть ставки. Но при этом зп ректора 900к, зп проректоров 400-500к 🗿🗿🗿7 |
|
|
Но при этом зп ректора 900к, зп проректоров 400-500к 🗿🗿🗿 Ессно))))) И 500 - это проректора без места, которых в глаза никто не видал, а у штатных те же 600-700 в месяц.4 |
|
|
У нас в Татарстане официальная средняя зп вроде бы 90. Только смысл в ней, в этой средней? Все ж понимают, что в "Алабуге" получают 140, а в Актанышском районе - 40.
2 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Вся статистика разбивается, простите, о наших региональных учителей. И когда, пардон, раз в месяц сходить в фикс прайс за расходниками типа губки-тряпки-мусорные пакеты и заказать на вб жидкости для мытья посуды и чистки сантехники это 3к рублей - таки у меня появляется к государству в принципе очень много вопросов.
6 |
|
|
Советуют кстати смотреть, из публичного, на СберИндекс медианы зарплат и предполагаемые зарплаты на ХэдХантере...
3 |
|
|
Altra Realta
Теmр Это не считая премий за высокую эффективность, отчислений с грантов в "фонд ректора", доходов с аренды помещений, доходов с сетевого партнёрства, гешефтов с местным самоуправлением и т.д. и т.п.СКОЛЬКО 6 |
|
|
Altra Realta
Теmр Я реально не шучу. У нас ВУЗик решил выкатить стату по зп ВСЕХ сотрудников.СКОЛЬКО Я цифры не с потолка взяла. 8 |
|
|
Теmр
Altra Realta У нас тоже пару лет была в доступе эта простыня, потом скрыли от греха подальше х_х))Я реально не шучу. У нас ВУЗик решил выкатить стату по зп ВСЕХ сотрудников. Я цифры не с потолка взяла. 2 |
|
|
ReznoVV Онлайн
|
|
|
Теmр
Показать полностью
При резко выраженной скошенности вправо можно и от выбросов почистить было, или по квантилям считать. Можно, а зачем? (с)зп проректоров 400-500к О, нашему коллективу из четырёх человек столько же платят за олимпиадную подготовку школьников. В год, разумеется. У нас ВУЗик решил выкатить стату по зп ВСЕХ сотрудников. Что ж они так неосмотрительно-то, а?Marlagram Но никак не в структуре МинЭкРа. Конкретно в нынешней ситуации, боюсь, Росстат никакое подчинение не спасает, всё равно указка из АП дотянется. эффективная зарплата в рамках организации ограничивалась бы так, чтобы минимальная от максимальной отличалась не больше чем раз в 20 Вряд ли такого рода ограничения при рыночной экономике в принципе возможны, а в нынешние времена золотых парашютов и миноритарного акционирования – и подавно. Особенно в стране, где наёмные менеджеры государственных корпораций лучше иных олигархов живут.как показывает реальный исторический опыт, это не работает - так или иначе В позднем СССР разрыв между верхним и нижним децилем в доходах был примерно пятикратным. Даже с учётом обкомовских дач, путёвок в Рицу и загранкомандировок это не идёт ни в какое сравнение с нынешней ситуацией. Особенно если измерять не децилями, а, например, 0.1% богатейших и 50% беднейших.6 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
ReznoVV
Да не трогайте олигархов, хрен бы с ними. Да и коммерцию тоже, хрен бы тоже и с ней У меня всегда вопрос именно по бюджетной сфере. Да-да, все сы налоги платим условно именно в туда. 4 |
|
|
ReznoVV Онлайн
|
|
|
Altra Realta
У меня всегда вопрос именно по бюджетной сфере. Так и я про наёмных менеджеров государственных "Сбера", "Газпрома" или "РЖД". Конечно, с бухгалтерской точки зрения они свои премии с доходов соответствующих предприятий получают, но госбюджету от этого не легче.1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
ReznoVV
Да и они, по большому счету, мне лично похер. Вот почему учитель получает 20 тысяч рублей - вот вопрос. 5 |
|
|
Софочка Онлайн
|
|
|
Altra Realta
ReznoVV Да и они, по большому счету, мне лично похер. Вот почему учитель получает 20 тысяч рублей - вот вопрос. Потому же, почему высший менеджмент Сбера получает лям/два в месяц. Эти вещи напрямую связаны 2 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Софочка
Да бросьте, получать они получают, но поделите те 2 ляма хотя бы на 40 тысяч до нормальной зарплаты учителя. Ровно 50 учителей будут получать 60к. Это так не работает и не решается. >>>В российских школах работают около 1,07–1,13 миллиона штатных учителей Ну это скорее манагеров то должно быть? |
|
|
ReznoVV Онлайн
|
|
|
Altra Realta
Показать полностью
почему учитель получает 20 тысяч рублей - вот вопрос. Отличный вопрос, который как раз возвращает нас к тем самым высокооплачиваемым манагерам. Расходы на образование в относительном выражении у нас последние десять лет потихоньку сокращаются, значимая их часть сейчас переложена на регионы и муниципалитеты (буква "М" в аббревиатурах МОУ/МАОУ/МБОУ как раз отвечает за "муниципальное"), чьи финансы традиционно поют романсы. Но, тем не менее, деньги в системе образования есть.Совокупно доля расходов на образование в ВВП страны в последние годы колеблется в окрестности 4%. Немного, но не то, чтобы в разы меньше, чем в других странах: в США, с их чудовищно дорогим образованием, этот показатель составляет около 5.5-6%, в развитых странах ЕС – около 5-5.5%, и только чрезвычайно богатый на социальную политику СССР 1970-ых тратил на нужды образования около 7% от своего ВВП. N.B. Традиционно стоит учитывать, что ВВП СССР – искусственный показатель, рассчитываемый косвенно и/или ретроспективно. В процентах же от реально учитываемого в плановом хозяйстве национального дохода расходы на образование составляли около 12-15%, что, конечно, недостижимо много для современных условий. То есть нельзя сказать, что образование как отрасль экономики как-то критически недофинансируется. Нет ни чрезмерного раздувания штатов (число учителей за 25 лет сократилось с полутора миллионов до одного с хвостиком), ни расширения инфраструктуры (число школ снизилось за тот же период с 70 тысяч до 40). То есть никаких объективных предпосылок к тому, чтобы учителя в России занимали характерно иное положение на децильной шкале доходов, чем в других странах, не наблюдается. В США учителя находятся в 6-7 дециле по доходам, в наиболее развитых странах ЕС – в 7-8, в остальных – в 6-7. В России даже официальная статистика Росстата, на которую я тут сетую, относит учителей к 5 децилю, а в реальности подавляющее их большинство не выбирается выше 4 (будем честны, медианную зарплату средний учитель не получает). Таким образом, несоответствие в размере оплаты труда учителей консолидированным расходам на систему образования не получается объяснить ничем, кроме неоптимальных управленческих решений. То есть вот эти вот высокооплачиваемые менеджеры из минпроса и региональных минобров не только получают солидные зарплаты, но и так распоряжаются деньгами, что до учителей доходят жалкие крохи не такого-то и маленького бюджетного пирога. Насколько оптимальны другие решения представителей этих министерств, например, в части утверждения новых учебных программ, развития патриотического воспитания в школе, снижения бюрократической нагрузки на учителей и т.д. и т.п. можно спросить у самих учителей. Нельзя сказать, что в бедах отечественной системы образования виноваты только и исключительно управляющие кадры соответствующих министерств. Государственная политика в последние годы принимает весьма своеобразные формы, далёкие от торжества просвещения, да и нынешняя общественно-экономическая формация не способствует стимулированию всестороннего развития каждого человека и гражданина. Однако всё это никак не снимает ответственности с тех высоких чинов, которые занимаются распределением средств, выделяемых на образование и просвещение. P.S. Кстати, совокупный аппарат минпроса, рособрнадзора, региональных минобров и муниципальных комитетов по образованию где-то втрое перекрывает по числу сотрудников аппарат минпроса РСФСР и ОНО разного уровня подчинения 70-80-ых годов при аналогичном количестве как учителей, так и учеников. Оптимизация, однако. 10 |
|
|
C17H19NO3 Онлайн
|
|
|
Медведь бальзаковского возраста
> Хотя у сотрудников РЖД или ещё какой бюджетки, конечно, отражает. Смотря у какой бюджетки. Мы вот тоже бюджетная научная организация, и у нас формальная ставка — МРОТ 28к, всё остальное (до ~140к для снс, ~200к для внс/завлаба) добирается за счёт надбавок, степеней/званий, выплат за публикации и начислений по проектам (по базе госзадание + как минимум один обязательный "внутренний" научный проект для аффилиаций). |
|
|
Заяц Онлайн
|
|
|
Altra Realta
Да не трогайте олигархов, хрен бы с ними. Да и коммерцию тоже, хрен бы тоже и с ней Так это взаимосвязано. Например, если не придушивать платные школы и платную вышку через лицензирование, не давить профсоюзы, не получилось бы так легко монопольно удерживать низкие ставки для учителей и преподавателей вышки, например.2 |
|
|
Заяц Онлайн
|
|
|
ReznoVV
Таким образом, несоответствие в размере оплаты труда учителей консолидированным расходам на систему образования не получается объяснить ничем, кроме неоптимальных управленческих решений. Это старые русские традиции. Люди в России традиционно считаются дешёвым ресурсом. Готовы вкладывать в пропаганду, в железо и технику, во что угодно. Кроме людей. Готовы завозить афганцев, индусов, северных корейцев. Лишь бы не платить конкурентную зарплату. Только некоторые отрасли избежали этого. Айти, отчасти.Вторая часть головоломки - беззубые декоративные профсоюзы, которые давно и благополучно влились в официоз и защищают работников от увеличения их зарплат. 5 |
|
|
Медведь бальзаковского возраста
KNS А с чего бы этому вымирать? Те же пенсионные отчисления простт конские, но при этом, пенсия всё равно получится около минимальная. И это я не говорю уж о том, что их банально до выхода на пенсию может опять украть государство. Так что гораздо профитнее самому откладывать на депозит.Тут ещё проблема в том, что до сих пор существуют организации, которые официально платят минималку, а наличкой сотрудники получают ого-го. Буквально недавно пришлось общаться с руководителем одной такой конторы, до сих пор под впечатлением. Я думала, оно вымерло лет 10-15 назад, но нет. 2 |
|
|
Asteroid
Нужно отметить - любой гражданин, серьёзно вкладывающийся в самостоятельное создание своей будущей пенсии, есть грозный и ужасный враг (финансов) нашего государства. Ну, исходя из реальных действий против разного рода попыток накоплений. Что бы там ни говорили публично про пенсионные накопления как двигатель экономики и инвестиций. Увы. 4 |
|
|
Altra Realta
месяц сходить в фикс прайс за расходниками типа губки-тряпки-мусорные пакеты Вы покупаете мусорные пакеты? О-оБерешь бесплатные в магазинах, и всё. Или пакеты из под продуктов. |
|
|
Marlagram
Что бы там ни говорили публично про пенсионные накопления как двигатель экономики и инвестиций. Так они потому и двигатель, что их можно отобрать и двинуть куда угодно.)))1 |
|
|
MonkAlex
Потому что есть указание сверху "достичь показателей N". Показатели достигаются. Это кстати портит в итоге реальное понимание того, что происходит, потому что в какой то момент уже никто не может посчитать реальные цифры. Ну вот я и говорю, что это способ выбесить людей. И чем сильнее власть оторвана от народа, тем нестабильнее ситуация и рано или поздно рванет.3 |
|
|
Dart Lea Онлайн
|
|
|
Медианную зп в РФ называют в районе 65 к. Официально не считают. Только независимые исследования. Но я им верю. Явно не больше. А может и меньше...
1 |
|
|
Dart Lea Онлайн
|
|
|
Но при этом зп ректора 900к, зп проректоров 400-500к 🗿🗿🗿 Премии ещё у них! За выполнение показателей. И эти премии ммм какие. 2 |
|
|
Dart Lea Онлайн
|
|
|
Lasse Maja
Теmр У нас в доступе никогда не было. Иначе на фоне урезания премий уже пятилетнего у аупа и ППС их б подняли на рога. Но я дружу с бухгалтерией 😁 у нас поменьше немного. Так как и вуз поменьше. Но цифры вполне реальные))У нас тоже пару лет была в доступе эта простыня, потом скрыли от греха подальше х_х)) 1 |
|
|
Dart Lea Онлайн
|
|
|
В общем, Россстат пора тупо увольнять целиком Низя. Они наоборот. Трудяги самые. Им сказали закрыть из публичных данных полные витрины по демографии - закрыли.Им сказали как-то сдержать стоимость фиксированного набора потребительских товаров и услуг - сдержали, пересмотрев состав набора и его граммовку. ВЦИОМ тоже красавчики - рейтинги электоральные падают, так они ввели новую методику Кроме телефонного опроса вернули поквартирник. 2 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Asteroid
Altra Realta Они не бесплатныеВы покупаете мусорные пакеты? О-о Берешь бесплатные в магазинах, и всё. Или пакеты из под продуктов. 1 |
|
|
Altra Realta
Asteroid В вайлдберрис бесплатно дают пакеты (вроде?). Изредка что-то там заказываю и пакет беру, пригодится.Они не бесплатные |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
1 |
|
|
Dart Lea Онлайн
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
2 |
|
|
Dart Lea Онлайн
|
|
|
У кореша на работе завхозом работает бывший травматолог ибо зарплата на 30к больше, чем в медицине и условия труда лучше.
3 |
|
|
Заяц Онлайн
|
|
|
Статистика регулярно завышается по схожим причинам с теми, по которым, например, придушивают интернет. Во-первых, технически могут, во-вторых, начальство такое одобряет, в-третьих, чье-то чужое мнение, кроме собственного, начальство особенно не волнует, в-четвёртых, если переусердствовать, скорей всего не накажут. Потенциальные выгоды для исполнителей перевешивают риски. И да, рациональных причин (не для конкретных исполнителей) глушить интернет тоже, как будто бы, нет.
|
|