Вся статистика разбивается, простите, о наших региональных учителей. И когда, пардон, раз в месяц сходить в фикс прайс за расходниками типа губки-тряпки-мусорные пакеты и заказать на вб жидкости для мытья посуды и чистки сантехники это 3к рублей - таки у меня появляется к государству в принципе очень много вопросов.

Советуют кстати смотреть, из публичного, на СберИндекс медианы зарплат и предполагаемые зарплаты на ХэдХантере...

Altra Realta
Это не считая премий за высокую эффективность, отчислений с грантов в "фонд ректора", доходов с аренды помещений, доходов с сетевого партнёрства, гешефтов с местным самоуправлением и т.д. и т.п.

Altra Realta
Я реально не шучу. У нас ВУЗик решил выкатить стату по зп ВСЕХ сотрудников.

Я цифры не с потолка взяла.

Вообще, древняя мысль о том, что эффективная зарплата в рамках организации ограничивалась бы так, чтобы минимальная от максимальной отличалась не больше чем раз в 20...
Кажется соблазнительной.
Хотя как показывает реальный исторический опыт, это не работает - так или иначе (например, через оплату представительских расходов и предоставление разного рода услуг вместо прямого повышения зарплат).

Теmр
У нас тоже пару лет была в доступе эта простыня, потом скрыли от греха подальше х_х))

Ещё классический прикол: когда разница достигает курьёзных размеров, а на носу проверка, ряду сотрудников делают предложение, от которого невозможно отказаться: им дают, допустим, полтинник премии за эффективность с условием вложицца например двадцаткой в сетевой договор. Ну и по итогу к концу финансового года средние бабки на ППС получаются просто космические *_*

Медиану вроде официально считают раз в два года. Ну и я ее где-то с такой периодичностью и встречаю. Есть по медиане еще данные сбера, и там вроде медиана была около 80 (осенью вроде), впрочем там тонкость в методике.
Ну а удивляться что средняя 80 у учителей, так они не на одну ставку работают, а цифра там по общему доходу, а не по ставке...

Теmр
Можно, а зачем? (с)

О, нашему коллективу из четырёх человек столько же платят за олимпиадную подготовку школьников. В год, разумеется.

Что ж они так неосмотрительно-то, а?

Marlagram
Конкретно в нынешней ситуации, боюсь, Росстат никакое подчинение не спасает, всё равно указка из АП дотянется.

Вряд ли такого рода ограничения при рыночной экономике в принципе возможны, а в нынешние времена золотых парашютов и миноритарного акционирования – и подавно. Особенно в стране, где наёмные менеджеры государственных корпораций лучше иных олигархов живут.

В позднем СССР разрыв между верхним и нижним децилем в доходах был примерно пятикратным. Даже с учётом обкомовских дач, путёвок в Рицу и загранкомандировок это не идёт ни в какое сравнение с нынешней ситуацией. Особенно если измерять не децилями, а, например, 0.1% богатейших и 50% беднейших.

ReznoVV
Да не трогайте олигархов, хрен бы с ними. Да и коммерцию тоже, хрен бы тоже и с ней
У меня всегда вопрос именно по бюджетной сфере. Да-да, все сы налоги платим условно именно в туда.

Altra Realta
Так и я про наёмных менеджеров государственных "Сбера", "Газпрома" или "РЖД". Конечно, с бухгалтерской точки зрения они свои премии с доходов соответствующих предприятий получают, но госбюджету от этого не легче.

ReznoVV
Да и они, по большому счету, мне лично похер.
Вот почему учитель получает 20 тысяч рублей - вот вопрос.

Altra Realta

Потому же, почему высший менеджмент Сбера получает лям/два в месяц.
Эти вещи напрямую связаны

Софочка
Да бросьте, получать они получают, но поделите те 2 ляма хотя бы на 40 тысяч до нормальной зарплаты учителя. Ровно 50 учителей будут получать 60к.
Это так не работает и не решается.
>>>В российских школах работают около 1,07–1,13 миллиона штатных учителей
Ну это скорее манагеров то должно быть?

Altra Realta
Отличный вопрос, который как раз возвращает нас к тем самым высокооплачиваемым манагерам. Расходы на образование в относительном выражении у нас последние десять лет потихоньку сокращаются, значимая их часть сейчас переложена на регионы и муниципалитеты (буква "М" в аббревиатурах МОУ/МАОУ/МБОУ как раз отвечает за "муниципальное"), чьи финансы традиционно поют романсы. Но, тем не менее, деньги в системе образования есть.

Совокупно доля расходов на образование в ВВП страны в последние годы колеблется в окрестности 4%. Немного, но не то, чтобы в разы меньше, чем в других странах: в США, с их чудовищно дорогим образованием, этот показатель составляет около 5.5-6%, в развитых странах ЕС – около 5-5.5%, и только чрезвычайно богатый на социальную политику СССР 1970-ых тратил на нужды образования около 7% от своего ВВП.

N.B. Традиционно стоит учитывать, что ВВП СССР – искусственный показатель, рассчитываемый косвенно и/или ретроспективно. В процентах же от реально учитываемого в плановом хозяйстве национального дохода расходы на образование составляли около 12-15%, что, конечно, недостижимо много для современных условий.

То есть нельзя сказать, что образование как отрасль экономики как-то критически недофинансируется. Нет ни чрезмерного раздувания штатов (число учителей за 25 лет сократилось с полутора миллионов до одного с хвостиком), ни расширения инфраструктуры (число школ снизилось за тот же период с 70 тысяч до 40). То есть никаких объективных предпосылок к тому, чтобы учителя в России занимали характерно иное положение на децильной шкале доходов, чем в других странах, не наблюдается. В США учителя находятся в 6-7 дециле по доходам, в наиболее развитых странах ЕС – в 7-8, в остальных – в 6-7. В России даже официальная статистика Росстата, на которую я тут сетую, относит учителей к 5 децилю, а в реальности подавляющее их большинство не выбирается выше 4 (будем честны, медианную зарплату средний учитель не получает).

Таким образом, несоответствие в размере оплаты труда учителей консолидированным расходам на систему образования не получается объяснить ничем, кроме неоптимальных управленческих решений. То есть вот эти вот высокооплачиваемые менеджеры из минпроса и региональных минобров не только получают солидные зарплаты, но и так распоряжаются деньгами, что до учителей доходят жалкие крохи не такого-то и маленького бюджетного пирога. Насколько оптимальны другие решения представителей этих министерств, например, в части утверждения новых учебных программ, развития патриотического воспитания в школе, снижения бюрократической нагрузки на учителей и т.д. и т.п. можно спросить у самих учителей.

Нельзя сказать, что в бедах отечественной системы образования виноваты только и исключительно управляющие кадры соответствующих министерств. Государственная политика в последние годы принимает весьма своеобразные формы, далёкие от торжества просвещения, да и нынешняя общественно-экономическая формация не способствует стимулированию всестороннего развития каждого человека и гражданина. Однако всё это никак не снимает ответственности с тех высоких чинов, которые занимаются распределением средств, выделяемых на образование и просвещение.

P.S. Кстати, совокупный аппарат минпроса, рособрнадзора, региональных минобров и муниципальных комитетов по образованию где-то втрое перекрывает по числу сотрудников аппарат минпроса РСФСР и ОНО разного уровня подчинения 70-80-ых годов при аналогичном количестве как учителей, так и учеников. Оптимизация, однако.

Медведь бальзаковского возраста
> Хотя у сотрудников РЖД или ещё какой бюджетки, конечно, отражает.

Смотря у какой бюджетки. Мы вот тоже бюджетная научная организация, и у нас формальная ставка — МРОТ 28к, всё остальное (до ~140к для снс, ~200к для внс/завлаба) добирается за счёт надбавок, степеней/званий, выплат за публикации и начислений по проектам (по базе госзадание + как минимум один обязательный "внутренний" научный проект для аффилиаций).

Altra Realta
Так это взаимосвязано. Например, если не придушивать платные школы и платную вышку через лицензирование, не давить профсоюзы, не получилось бы так легко монопольно удерживать низкие ставки для учителей и преподавателей вышки, например.

ReznoVV
Это старые русские традиции. Люди в России традиционно считаются дешёвым ресурсом. Готовы вкладывать в пропаганду, в железо и технику, во что угодно. Кроме людей. Готовы завозить афганцев, индусов, северных корейцев. Лишь бы не платить конкурентную зарплату. Только некоторые отрасли избежали этого. Айти, отчасти.

Вторая часть головоломки - беззубые декоративные профсоюзы, которые давно и благополучно влились в официоз и защищают работников от увеличения их зарплат.

В общем, Россстат пора тупо увольнять целиком. Как орган расформировывать. Впрочем, таким путём много чего надо бы расформировать и заново собрать в РФ, но я не буду уточнять, а то посадят за экстремизм, терроризм и иностранное агентство.

Медведь бальзаковского возраста
А с чего бы этому вымирать? Те же пенсионные отчисления простт конские, но при этом, пенсия всё равно получится около минимальная. И это я не говорю уж о том, что их банально до выхода на пенсию может опять украть государство. Так что гораздо профитнее самому откладывать на депозит.

Asteroid
Нужно отметить - любой гражданин, серьёзно вкладывающийся в самостоятельное создание своей будущей пенсии, есть грозный и ужасный враг (финансов) нашего государства. Ну, исходя из реальных действий против разного рода попыток накоплений. Что бы там ни говорили публично про пенсионные накопления как двигатель экономики и инвестиций.
Увы.

Altra Realta
Вы покупаете мусорные пакеты? О-о
Берешь бесплатные в магазинах, и всё. Или пакеты из под продуктов.

Marlagram
Так они потому и двигатель, что их можно отобрать и двинуть куда угодно.)))

Я получал в науке больше среднего по среднему того времени. Но тут есть нюанс. НДФЛ я с большей части доходов не платил (гранты им не облагаются), и это не ставка или базовая зарплата (ставка + прнд то же), а именно редкие, но меткие премии.
Ставка + прнд было тыщ 70 в Москве, и это у меня был неплохой прнд, я в год по три статьи в Q1-Q2 писал.
Ну и масштаб того, как надо заебаться для написания этих статей можно представить - это не изи непыльная работка, это ты крутишься как пьяная белка в колесе и у тебя вечно горят сроки со сраками.
Потому и ушел, подался в дауншифтинг и теперь выше средней зарплаты цифр на карте не вижу.

Зачем завышается статистика мне, кстати, всегда было не очень понятно. Ощущение, что это только бесит людей, когда им в очередной раз ссут в уши.
Хотя расчет может быть на то, что люди будут считать что проблема в них, их работе, зарплате, недостаточных стараниях и не станут вякать, в среднем-то у всех все заебись, это ты не поднажал. Но люди не настолько тупые, всем хватает мозгов на бытовом уровне собрать статистику из своих знакомых, объяв на hh и так далее, поэтому завышенные данные только бесят. Но власти все еще думают, что тот самый «глубинный народ» схавает, и почему-то таким народом считают даже людей в науке со степенями. Уж эти-то точно в состоянии критически оценивать окружающую реальность получше чинуш.

Потому что есть указание сверху "достичь показателей N". Показатели достигаются. Это кстати портит в итоге реальное понимание того, что происходит, потому что в какой то момент уже никто не может посчитать реальные цифры.

MonkAlex
Ну вот я и говорю, что это способ выбесить людей. И чем сильнее власть оторвана от народа, тем нестабильнее ситуация и рано или поздно рванет.

Медианную зп в РФ называют в районе 65 к. Официально не считают. Только независимые исследования. Но я им верю. Явно не больше. А может и меньше...

Премии ещё у них!
За выполнение показателей. И эти премии ммм какие.

Lasse Maja
У нас в доступе никогда не было. Иначе на фоне урезания премий уже пятилетнего у аупа и ППС их б подняли на рога. Но я дружу с бухгалтерией 😁 у нас поменьше немного. Так как и вуз поменьше. Но цифры вполне реальные))

Низя. Они наоборот. Трудяги самые. Им сказали закрыть из публичных данных полные витрины по демографии - закрыли.
Им сказали как-то сдержать стоимость фиксированного набора потребительских товаров и услуг - сдержали, пересмотрев состав набора и его граммовку.
ВЦИОМ тоже красавчики - рейтинги электоральные падают, так они ввели новую методику
Кроме телефонного опроса вернули поквартирник.

Asteroid
Они не бесплатные

Altra Realta
В вайлдберрис бесплатно дают пакеты (вроде?). Изредка что-то там заказываю и пакет беру, пригодится.

MonkAlex
То дают, то не дают
Куда я мусор буду кидать, за окно?

Altra Realta
На озоне дают

Dart Lea
У меня из дома убрали озон
Слишком много усилий ради пакетов

Altra Realta
Эх.

У кореша на работе завхозом работает бывший травматолог ибо зарплата на 30к больше, чем в медицине и условия труда лучше.

Статистика регулярно завышается по схожим причинам с теми, по которым, например, придушивают интернет. Во-первых, технически могут, во-вторых, начальство такое одобряет, в-третьих, чье-то чужое мнение, кроме собственного, начальство особенно не волнует, в-четвёртых, если переусердствовать, скорей всего не накажут. Потенциальные выгоды для исполнителей перевешивают риски. И да, рациональных причин (не для конкретных исполнителей) глушить интернет тоже, как будто бы, нет.