↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Altra Realta
вчера в 16:09
Aa Aa
#гиенарий

"Художественное допущение", с которого я как не в себя орал с детских лет: любой десятиклассник сельской школы говорит по-немецки так, что немцы принимают за своего, а Макс Отто фон Штирлиц спивается от зависти.
Началось, наверное, с "Секретого фарватера", продолжается до сих пор.

Какие "художественные допущения", ака рояль в кустах, известны вам? Совсем чушню типа "слесарь Вася Враг Номер Один какого нибудь олигарха" и "целка с щелью поперек" не берем. Реализм!!!

АПД. РЕАЛИЗМ. НАША ЖИЗНЬ И ИСТОРИЯ. НИКАКИХ ПОПАДАНЦЕВ
вчера в 16:09
147 комментариев из 149
Вчерашний офисный клерк мало того, что в секунду становится заправским партизаном, так ещё и убивает плохишей направо и налево вообще без каких-либо душевных терзаний
Ну это собственно вся история войн, тут ничего странного...
Рандомный обычный японский школьник обычный непримечательный чувак помнит чуть не наизусть справочники по физике/химии/электротехнике/воинскому делу/(подставь нужное), а также понимает содержащуюся в них информацию и может применить, сидя с голой жопой под кустом в сеттинге условного средневековья, а также объяснить другим.
Hasse
Рандомный обычный японский школьник обычный непримечательный чувак помнит чуть не наизусть справочники по физике/химии/электротехнике/воинскому делу/(подставь нужное), а также понимает содержащуюся в них информацию и может применить, сидя с голой жопой под кустом в сеттинге условного средневековья, а также объяснить другим.
РЕАЛИЗМ!
Помнится был фильм про бойцовский клуб. И там хорошо подсвечен штамп, что офисный хомячок может порвать профессионального борца/боксера.
Hasse
Рандомный обычный японский школьник обычный непримечательный чувак помнит чуть не наизусть справочники по физике/химии/электротехнике/воинскому делу, а также понимает содержащуюся в них информацию и может применить, сидя с голой жопой под кустом в сеттинге условного средневековья, а также объяснить другим.
Мне приходилось читать фанфик, как попаданка разьясняла Снейпу про химию.
Отсутствие диалектов, произношений, раз уж речь пошла о Штирлице. Он по придуманной автором истории персонажа жил в Берне в семье помитэмигрантов. Опустим многие моменты. Но у Штирлица должен быть швейцарский акцент, много швейцаризмов, а ведь это другие здрасьте, досвидание, спасибо. А ещё когда по австрийскому и германскому телевизору показывают немецкоязычных швейцарцев, то дают перевод с диалекта на хохдойч. Штирлиц конечно ариец по политике партии, но...
Абсолютное непонимание социального расслоения - аристократа хлопает по плечу, купцу первой гильдии тыкает, и задирает нос перед стражниками. В общем, блаженный дурачок, которого следует для его же пользы выпороть, да недельку подержать в околотке, чтобы вежливости поучился.

Отсутствие поноса или запора от тамошней пищи, и незнание, что практически любой хлеб хрустит на зубах, потому что жернова тоже стираются.

Мне в своё время довелось почитать несколько увлекательных книжек про средневековую польскую шляхту, совершенно серьёзных и документированных. Кроме известной всем драчливости, тамошние "сарматы" обожали принимать гостей, - так обожали, что регулярно какого-нибудь случайного курьера или вестника упаивали до смерти. Известен случай, когда такой чиновник, привезший решение городского суда очередному задире, был силой посажен за стол, и с боем вырвался со двора только через сутки, когда хозяева "расслабились" больше него. Хорошо, слуга держал коня наготове, но дворня, пытаясь удержать дорогого гостя, свернула ему челюсть, оторвала рукав кафтана и сбила шапку с головы. Ускакал он простоволосый, но за шапкой так и не вернулся 😅
Внезапная крёстная фея, которая просто так превращает вчерашнюю доярку из Мухосранска в успешную бизнессвумен, рулящую многомилионной компанией.
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Мы диалекты не видим. Да и как бы он в общем не дурак заговорить за столько лет на хохдойч
Кровавая Анна
Внезапная крёстная фея, которая просто так превращает вчерашнюю доярку из Мухосранска в успешную бизнессвумен, рулящую многомилионной компанией.
Вот это да, кстати, касается всего и вся.
Нарушение первого закона Ньютона во всех фильмах-гонках и боевиках. Та самая инерция, начисто отсутствующая.
Гг с нуля начинает бизнес, и он моментально взлетает, любая хрень, которую производит гг, оказывается нарасхват и за ней тут же выстраиваются очереди.
ar neamhni
Вам не завидно, Балаганов? (с)
GlazGo
Абсолютное непонимание социального расслоения - аристократа хлопает по плечу, купцу первой гильдии тыкает, и задирает нос перед стражниками. В общем, блаженный дурачок, которого следует для его же пользы выпороть, да недельку подержать в околотке, чтобы вежливости поучился.

А ещё он может поздороваться со священником. Придти в одежде не того цвета.
Lothraxi Онлайн
Помимо вышеперечисленного нарочного окрутения персов есть целый пласт нарочного отупления. Это те самые герои триллеров, которые чисто поржать лезут на рожон, даже когда их жрут, или персонажи лыров, которые типа любят друг друга, но в конфликте все полтора часа кина, потому что не умеют говорить словами через рот, или какие-нибудь взрослые из детских приключенек - абсолютно бесполезные во всем, так как детям надо же приключиться по сюжету

Короче если выше были сьюхи, то это все тупы
Lothraxi
Согласен
Altra Realta
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Мы диалекты не видим. Да и как бы он в общем не дурак заговорить за столько лет на хохдойч
Всё не так просто. Немцы автомачиски вслушиваются в произношение собеседника. И заговорить на хохдойче просто так не получится.
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Уроженец Канзаса все еще американец
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Сколько там Штирлиц с папой жили в Берне? Шесть лет, сколько помню. А базовый немецкий хзаложен еще в России.
Altra Realta
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Уроженец Канзаса все еще американец
У американцев тоже различия на местах. Страна не однородная.
Deskolador
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Сколько там Штирлиц с папой жили в Берне? Шесть лет, сколько помню. А базовый немецкий хзаложен еще в России.
Дети очень быстро перенимают произношение на месте. Так что говорить ему на швицдойче.
Кстати, ещё медицина - когда попаданец начинает местных медиков учить, те смотрят ему в рот. Хотя история реальной медицины учит нас тому, что всё новое встречается в штыки. Например, в Швеции 17 века народ успешно отучили от ванн и саун, объясняя всю опасность этих процедур через теорию миазмов (болезнь распространяется невидимыми миазмами, которые через открытые поры кожи легко проникают в тело). Попытка объяснить простуду сквозняками будет высмеяна, потому что ветер в таких малых количествах только полезен 😁
Altra Realta
Ты разбудила демонов ))
Подумал.
Еще лично выбешивают практически все медицинские темы. От операционных до зашивания собственной брюшины.
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Да ну, бред. Хохдойч не китайский, чтобы швейцарец не мог его норм имитировать. Вообще он у них даже в школе есть. И официальная коммуникация все же на нем. Так что фигня вопрос.

Altra Realta
Не, неглупый ученик сельской школы в те времена статистически норм, там сплошной немецкий был, даже в деревнях. Вот на англе у меня возникли бы вопросики.
Lothraxi Онлайн
Deskolador
Сюда можно отнести всю альтернативную физиологию в отношениях полов

Вплоть до классического "Что-то потекло! А, это я рожаю"
И тут я вспомнила как лет в 13-14 смотрела Маргошу.
Краткий сюжет: мужика Гошу прокляла бывшая у гадалки и он проснулся в теле женщины.

И вот он залетает на совещание, заявляет, что Гоша уехал, а он, то есть она его двоюродная сестра Маргоша, но она сейчас все расскажет за него. После этого Маргоша продолжает работат в журнале. И никого это не парит. Как ей перечисляли зарплату? Почему никто вообще не искал Гошу?

Типа ну пришла какая-то женщина, сказала, что она двоюродная сестра сотрудника, ну работает вместо него месяцами. А чё такова?
Кэй Трин
Посмеюсь.
Наблюдал, как коренной берлинец не понимал от слова вообще лозанского швейцарца. И как бернский швейцарец пыхтел, пытаясь донести мысль до голштинца.
GlazGo
Кстати, ещё медицина - когда попаданец начинает местных медиков учить, те смотрят ему в рот. Хотя история реальной медицины учит нас тому, что всё новое встречается в штыки. Например, в Швеции 17 века народ успешно отучили от ванн и саун, объясняя всю опасность этих процедур через теорию миазмов (болезнь распространяется невидимыми миазмами, которые через открытые поры кожи легко проникают в тело). Попытка объяснить простуду сквозняками будет высмеяна, потому что ветер в таких малых количествах только полезен 😁
РЕАЛИЗМ
Deskolador
Altra Realta
Ты разбудила демонов ))
Только полезли попаданцы
Deskolador
Подумал.
Еще лично выбешивают практически все медицинские темы. От операционных до зашивания собственной брюшины.
Lothraxi
Deskolador
Сюда можно отнести всю альтернативную физиологию в отношениях полов

Вплоть до классического "Что-то потекло! А, это я рожаю"
Точно
Nita Онлайн
В целом ситуация, что у героя получается все задуманное. И что почти никто не сопротивляется его идеям. И что в принципе выходит с первого раза. И когда он вообще не пытается учитывать инерционность людей вокруг и не делает поправки в лучшем случае на тихий саботаж его планов, если не откровенный срыв.
А, и когда никаких сложностей в управлении людьми. Сразу видно, у кого даже пары подчинённых не было.
Deskolador
Ну, их проблемы, что в школе плохо учились и книжек вообще не читали. Как бы в Швейцарии их куча на хохдойче. И, о ужас, швейцарцы на нем пишут.
А, вспомнила мое любимое, когда все встреченные мужики героине помогают всячески. И даже без допуска к телу. А тетки ревнуют и всячески каверзничают. Такое себе. Но не бесит, просто закрываю такое.
Lothraxi Онлайн
Nita
ситуация, что у героя получается все задуманное
Плотшилд как таковой
Сюда и косые краснорубашечники относятся
Nita
вообще не пытается учитывать инерционность людей вокруг и не делает поправки в лучшем случае на тихий саботаж его планов, если не откровенный срыв
А вот я как раз всегда это учитываю, что полностью выносит новую аудиторию
Deskolador
Кэй Трин
Посмеюсь.
Наблюдал, как коренной берлинец не понимал от слова вообще лозанского швейцарца. И как бернский швейцарец пыхтел, пытаясь донести мысль до голштинца.
Хуже того, жители немецкоязычного Юга могут принципиально не хотеть общаться на хохдойч.
Кэй Трин
Нюанс в том, что все мы пили пиво и перестали контролировать то самое произношение. Допускаю, что там пошло что-то национально-понтовое )) Ибо я со со своим скудным немецким примерно понимал всю ту хрень разговора.
isomori
Вот реально никогда такого не было. Норм общались. Ну диалект и диалект, но не сказать, что сильно ужасный.

да ладно, открыла швейцарскую немецкоязычную гаету - все хохдойч. Конечно, не понимают и не знают.
Deskolador
ну так люди просто понтовались, имхо. Там же не особо в произношении дело, когда паттерны знаешь (но если не знать, то да, проблемно), вот диалектальные названия всего такого обиходного и еды - вот это засада, там сложно. И при таких раскладах я бабулю из вологодской деревни тоже фиг пойму по-русски.
Deskolador
Кэй Трин
Посмеюсь.
Наблюдал, как коренной берлинец не понимал от слова вообще лозанского швейцарца.
Логично. В Лозанне французский язык.
Викинги с рогатыми шлемами. А ещё античные статуи на самом деле были цветными, а не белыми.
Lothraxi Онлайн
Сова в фиолетовом
И расписаны матюками и писюнами 😁
Lothraxi
Сова в фиолетовом
И расписаны матюками и писюнами 😁
Статуи вряд ли, а вот стены точно - в Помпеях находили, в других городах всякое, типа "Стратос- гамнюк" 😁
GlazGo
Люди как люди ))
Навыки выживания в дикой природе или (хотя бы) сельской местности (опционально – в прошлом разной степени глубины) у среднестатистического современного городского жителя.
Попрошу. Среднестатистический городской житель в моем лице разве что дом не построит - лапы слабые, чтобы деревья рубить. А так... Обиходить животных, натаскать воды, постирать, вымыть пол с щелоком, сделать мыло, выкопать сральник, найти замену туалетке, сложить простую каменную баньку/печь, приготовить, найти боль-мень съедобные растения в лесу... А, ещё роды у скотины и человека не приму.
Ж30. Городская.
Nita Онлайн
Serryta
Вы не среднестатистический житель. Увы, среднестатистический порой базовые вещи в условиях квартиры то не всякие делать умеет.
Если мы берём включая молодежь, которая выросла в цифровую среду и не всякая на природе-то бывает регулярно.
Serryta
Откуда такие навыки?
Nita
Ну воду то мы все натаскаем, а вот собрать грибы уже ква
Serryta
Города бывают разные. Среди моих знакомых (больше половины жизни в городах живу) большинство на сегодняшний день не может убить карпа, чтобы сделать традиционное рождественское блюдо, и покупает либо уже приготовленных рыбин, либо ждёт, пока продавец живых карпов не прикончит рыбу сам.
Можно сказать, что это потому что Польша, но ещё лет тридцать назад таких проблем у народа не было. Нынешнее поколение вздрагивает даже от моего увлечения спортивной стрельбой, потому что она для них - подготовка к убийству!
Я боюсь даже представить таких ребят где-то в Первой Жечи Посполитой, потому что ждёт их там быстрая и мучительная смерть.
Serryta
сложить простую каменную баньку/печь
Печники, которые стоят как сениоры: ну да, пошли мы нахуй 😆
Altra Realta
А колодец с журавлём тоже?
Deskolador
Тут сказано "натаскать", а не вычерпать 😆
Ща смотрю детектив, и меня упарывает, что у всех такие прям рациональные поводы для убийства х_х Бизнес, месть, черная магия ёмайо. Где все бесчисленные убийства под влиянием внезапно возникшей неприязни в состоянии алкогольного опьянения??
Lasse Maja
Где все бесчисленные убийства под влиянием внезапно возникшей неприязни в состоянии алкогольного опьянения??
В основном они и есть 👍
Вообще не понимаю что за проблема с навыками сельской жизни у городских. У родителей дача посреди огромного СНТ, довольно густо населенного человеками. Они все держут в порядке участок, выращивают овощи, топят печь, разводят разную птицу, кроликов, регулярно меняют газовый баллон, ходят на родник, в лес и т.п. И они все городские. Круглый год в околотке живёт полтора сторожа у дороги.
Altra Realta
Lasse Maja
В основном они и есть 👍
Так я в курсе))
Lothraxi Онлайн
GlazGo
Среди моих знакомых (больше половины жизни в городах живу) большинство на сегодняшний день не может убить карпа
Ну можно его оставить на берегу, он и того
Со временем
Lasse Maja
Городской это уже БЕЗ дачи.
Я вот абсолютно городское существо. И даже дом был в городе, с газом, водой и сортиром.
Я понятия не имею, что мне делать в лесу, не отличаю еду от не еды и явно сдохну быстро.
Ну, копать я все еще могу, да
Lothraxi
GlazGo
Ну можно его оставить на берегу, он и того
Со временем
Фу.
Тухлая прудовая рыба.
Lothraxi Онлайн
Deskolador
Ну у людей там воображаемое выживание, могут сдобрить его дохлой крысой или червивым грибом
Однозначно гриб, тем более червивый.
Lothraxi Онлайн
Вообще в выживании самое кмк интересное не ловля грибов, а то, что надо жить в постоянном реальном общении

Вот это много каким нынешним горожанам будет непривычно
Serryta
Обиходить животных,
Вы хлев чистили, навоз кидали?
Lothraxi
И спать в общении, насколько можно предположить
Lothraxi
У сдохшей натуральным способом рыбы вкус хуже. Для меня в своё время было открытием, что пойманную форель надо сразу убивать, чтобы она была по-настоящему вкусной.
Lothraxi Онлайн
Altra Realta
Постоянное значит постоянное
Там и посрать особо не уединишься
Lothraxi Онлайн
GlazGo
Вам шашечки или ехать?
Lothraxi
Да, отойдешь - сожрут
Где обоз, где запасы? Почему голова без шляпы?
Я смотрю, навыки выживания вызвали наибольший интерес 😆
Lothraxi
Ехать на шашечках 😁
Nita
Вы не среднестатистический житель. Увы, среднестатистический порой базовые вещи в условиях квартиры то не всякие делать умеет.
Это бытовой инвалид :))

Altra Realta
Откуда такие навыки?
Каждый год - у бабки в частном доме в пригороде мелкого городка, плюс дача, плюс огород, плюс участок в колл.саду, плюс вторая дача. И это я - человек, которого не на все лето ссылали к бабкам, а чисто так, на месяц-два :)

GlazGo
Города бывают разные. Среди моих знакомых (больше половины жизни в городах живу) большинство на сегодняшний день не может убить карпа, чтобы сделать традиционное рождественское блюдо, и покупает либо уже приготовленных рыбин, либо ждёт, пока продавец живых карпов не прикончит рыбу сам.
...пиздец, простите. Хотя да, когда я говорю, что зарезать курицу, ощипать, выпотрошить и приготовить - это НЕ сложные операции, меня считают маньяком-психопатом)))

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Вы хлев чистили, навоз кидали?
Навоз - да, крупный хлев - нет. Курятник на два десятка кур - да, мини-свинарник на две туши - да, коровник на две туши - да. Плечи болеть будут, спина болеть будет, но могу.
Там всей сложности - принюхаться к вони и притерпеться к мерзости, но брезгливость атрофирована как явление после ухода за младшим братом и лежачим инвалидом, а запах... ну, силосные ямы пахнут сильно хуже))

А, не умею косу точить и косить, это крупный минус, там техника нужна определенная :(
Но это наживное при необходимости. Лопату точить умею хД Ножи править и точить - не то чтобы специфически как-то, но на обычное "резать будет, заточку держать будет" могу.
Металл сама не выплавлю, мартен сложить сложнее обычной печки.

Altra Realta
Печники, которые стоят как сениоры: ну да, пошли мы нахуй 😆
ПРОСТУЮ :)
Я ж не выебываться, а чтобы работало и хотя бы год-два простояло))
Благо, чисто с точки зрения процесса это не сложно, если есть кирпичи... или хотя бы в чем их обжечь. А так простую баню или простую (простую!!!) печь - не особо сложно. Тут вопрос не в "охуенно красиво и с изразцами", а "чтобы грело, дрова не жрало, угарным газом не тянуло в дом" (если это не черная печь).
Показать полностью
Altra Realta
Городской это уже БЕЗ дачи.
Я вот абсолютно городское существо. И даже дом был в городе, с газом, водой и сортиром.
Я понятия не имею, что мне делать в лесу, не отличаю еду от не еды и явно сдохну быстро.
Ну, копать я все еще могу, да
Ээээ... а у вас что, ни у родителей, ни у бабушек-дедушек дачи (чтобы просто было чо пожрать лет этак 30-40 назад) не было? КАК?!
Ни походов в лес на пару дней, ни сборов грибов каждую осень, ни походов по ягоду?!
бабки в частном доме в пригороде мелкого городка, плюс дача, плюс огород, плюс участок в колл.саду, плюс вторая дача. И это я - человек, которого не на все лето ссылали к бабкам, а чисто так, на месяц-два :)
Serryta
ГОРОДСКОЙ ЖИТЕЛЬ ДЕРЕВЕНСКИХ БАБОК НЕ ИМЕЕТ
Serryta
Нет, слава яйцам, меня миновало это всё.
чтобы просто было чо пожрать лет этак 30-40 назад
Я щас буду снобкой, конечно, но мы как-то обходились "заказами" и прочими благами советского пищеторга.
походов в лес на пару дней, ни сборов грибов каждую осень, ни походов по ягоду?!
Не было. Зачем нам это?
Altra Realta
ГОРОДСКОЙ ЖИТЕЛЬ ДЕРЕВЕНСКИХ БАБОК НЕ ИМЕЕТ
Эммм... откройте карту. Башкирия, город Благовещенск.
Там в городской черте (внизу справа, если что) народ скотину держит. В ГОРОДЕ.
Плюс я сейчас живу в городе на 20к человек. Тут петухи под окнами орут иногда.

А насчет "деревенских бабок не имеет" - они вымирают, что ли?)
Ну вот одна бабка - в микро-городе, со скотиной. Вторая - завела дачу как на пенсию вышла, будучи при этом инженером-технологом на крупном заводе ранее. Мать - экономист, отец - работает в конструкторском бюро, живу с рождения в городе, как и мать с отцом. Я кто?)
Гибрид жуткий?)
Altra Realta
Не было. Зачем нам это?
1. Развлечение.
2. Свежий воздух.
3. Вкусняшки в виде самодельного варенья или жареных грибочков.
Lothraxi Онлайн
Altra Realta
Serryta
ГОРОДСКОЙ ЖИТЕЛЬ ДЕРЕВЕНСКИХ БАБОК НЕ ИМЕЕТ
По статистике примерно каждый второй москвич имеет дачу (ну или хотя бы доступ к ней)

То есть если у тебя у семье все москвичи, но нет ни одной дачи, ты довольно редкий чел (ну или у тебя ОЧЕНЬ маленькая семья)
Serryta
Лето, море, месяц.
Вкусняшки в виде самодельного варенья или жареных грибочков.
Купить на рынке это можно было в СССР
Башкирия, город Благовещенск.
Откройте карту - Москва, Ленинград Екатеринбург, Самара, Новосибирск итд.
Из всей скотины одни голуби и вороны
Lothraxi
Очень маленькая это сколько человек?
Lothraxi
У родственников дачи были, но это не отец/мать/их родители 🤷‍♀️
Altra Realta
Serryta
ГОРОДСКОЙ ЖИТЕЛЬ ДЕРЕВЕНСКИХ БАБОК НЕ ИМЕЕТ
Госпожа Малфой, перелогинтесь.
Altra Realta
Купить на рынке это можно было в СССР
...тратить деньги на то, что растет в лесу? Богаааатые буратино)) Ну и да, малина на рынке - давленая, опята и маслята никто не продаст (пушто не хранятся без обработки), а покупать обработанное - риск травануться.

Откройте карту - Москва, Ленинград Екатеринбург, Самара, Новосибирск итд.
КХЕМ. Дратути, родилась я под Екб. Соседи бабушкиной дачи (Черемхово, 15 км от Каменска-Уральского) держат свиней. Вторые соседи - индюков и гусей.
Вы бы в реальность вернулись, где не у всех была возможность тратить деньги. И не у всех был доступ к "заказам".

Из всей скотины одни голуби и вороны
...гуси, утки, лебеди (их тоже жрут), индюки, свиньи, коровы. Это я только соседей на даче перечислила.
Силосные ямы тоже не для котиков держат.
Deskolador
У нее как раз поместье, это скорее Вальбурга Блэк 🤣
Serryta
А вас в посыле "городской житель" что смутило?
Altra Realta
Лето, море, месяц.
Работа, где отпуска могут не согласовать одновременно, и невозможность взять отпуск на месяц такие: пошли мы нахуй. Невыездные родители на секретке: пошли мы нахуй))
А уж про сравнение "с семьей на 2 дня наедине в уютном лесу" и "где-то в ебенях мира на море на месяц"...
Serryta
Где вы видели в Новосибирске силосные ямы?
Serryta
Невыездные родители на секретке: пошли мы нахуй))
Невыездные куда? В Геленджик?
Nita Онлайн
Ну вот у меня именно деревенских бабушек не было. У одной даже дачи не было, всю жизнь с мужем и сыновьями по военным городкам. И на старости лет она дачу не хотела, даже к сыновьям на дачи приезжала редко.
У другой был сад и огород, но я бывала у нее редко, пусть и помогала там по мелочи.
Но это не тоже самое, что реально дом в деревне, скотина и прочая. То есть и в советское время семьи были разные и не все вышли именно из деревни или их из деревни вышвырнули, как моих прадедов. Хорошо ещё не в лагеря.
И да, у родителей дача и я там выросла, но опять же умение прополоть грядки и помочь в заготовках и даже походы да грибами не равно умение выжить в лесу, тут я очень скептически отношусь к своим навыкам.
Altra Realta
А вас в посыле "городской житель" что смутило?
Человек, родившийся и живущий в городе - это не городской житель, что ли?
Ну, по вашей логике, я - не городской житель, хотя в городах живут все родственники, кроме одной прабабки. А, и прадед, пока жил в Черкассах, имел свой сад и жил с продажи фруктов... в городском округе.
Altra Realta
Где вы видели в Новосибирске силосные ямы?
Под Екатеринбургом. Точнее, под вторым по размеру городом в Свердловской области - Каменском :) Воняют так, что пиздец.
Altra Realta
Невыездные куда? В Геленджик?
Куда угодно за пределы области более, чем на сутки, без согласования. И секретка высшей степени.
К тому же какой нормальный человек поедет в Геленджик?.. Ладно еще западное побережье Крыма - там хотя бы нет крупных городов с проблемами с очистными станциями)) И цены не адские.
Lothraxi Онлайн
Altra Realta
Lothraxi
Очень маленькая это сколько человек?
До трёх где-то, я б так рассудила
Ну типа мама-папа-я... И все.
Lothraxi Онлайн
Капец фанфикс виснет
Нипачатица

Altra Realta
Lothraxi
У родственников дачи были, но это не отец/мать/их родители 🤷‍♀️
Я начала припоминать, кто у нас в семье был совсем безземельный, и поняла что никто ахаха

Все в разные моменты жизни так или иначе приземлялись, это считалось прям норм как для культурных людей, так и для попроще

Просто одним закаты над речкой, а другим закрутка огурцов
Время.
Затраты времени.
Хоть на юридические процедуры, хоть на что угодно другое из неинтересного.
Фоновый ремонт происходит мгновенно, а не дни, месяцы и годы.
Техника под заказ производится немедленно, а не через полтора года (из которых год - очередь, а полгода - производственный цикл).
Да даже склеить вещи - это не мгновенно.
Lothraxi
Ну если прям моя, то да
Serryta
Сам Екат и остальные города области для вас одно и то же?
Lothraxi
Ну вот у моих родителей никогда не было желания дачу купить (хотч машина в семье была, да)
Serryta
Верните этого человека в 1980 год пожалуйста
Serryta
Навоз - да, крупный хлев - нет. Курятник на два десятка кур - да, мини-свинарник на две туши - да, коровник на две туши - да. Плечи болеть будут, спина болеть будет, но могу.
Там всей сложности - принюхаться к вони и притерпеться к мерзости, но брезгливость атрофирована как явление после ухода за младшим братом и лежачим инвалидом, а запах... ну, силосные ямы пахнут сильно хуже))
Тогда выживете.
западное побережье Крыма
Я там была в начале 90х
До сих пор не пойму, зачем именно там, а не на востоке
Altra Realta
Сам Екат и остальные города области для вас одно и то же?
А какая разница-то? В городах живут те, у кого нет родственников за пределами города? Такое бывает, конечно, но охуенно редко.
А еще в Екате есть пригороды. А еще есть огромные частные сектора, где коз держат как нехуй делать.
В Новосибе - аналогично, кстати. И те же курицы спокойно живут в частном секторе.

...вообще у меня подозрение, что мы с вами немного в разных, как бы сказать, финансово-культурных пластах находимся, поэтому и такое непонимание с обеих сторон.

Верните этого человека в 1980 год пожалуйста
Я просто уточню. Мой отец - с высшей секреткой. Для согласования поездки в Башкирию из Свердловской области требовалось минимум за три месяца подавать заявление. Для выезда за границу - заявление подавалось за год. В 2000-2015 годах, что дальше - я хз, т.к. с 2015 года живу вообще в другом регионе.
О том, что у меня открыт счет в зарубежном банке, он обязан уведомить руководство. О том, что я выхожу замуж (не дай бог) - тоже. Иначе имеет риски получить статью.
А уж "месяц на море"... кому, кроме учителей, согласуют МЕСЯЦ отпуска летом?) Экономисту на крупном заводе? Ага, щаз.
Показать полностью
Altra Realta
До сих пор не пойму, зачем именно там, а не на востоке
А какая разница-то? Водичка одинаковая, даже теплее, а говна в водичке меньше, т.к. нет проблем с очистными.
Serryta
Ладно еще западное побережье Крыма - там хотя бы нет крупных городов с проблемами с очистными станциями)) И цены не адские.
В Евпатории всё в порядке?
Serryta
Там очвсе было плохо с условиями. ОЧЕНЬ. В то время как Феодосия/Ялта - идеально
Serryta
Мой отец - с высшей секреткой
А таких людей в разы меньше, чем людей без дач!
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
В Евпатории всё в порядке?
Учитывая, что конкретно сейчас ее перестраивают под "Золотые пески"... людей много, с очистных периодически говной воняет.
А часть частного сектора, насколько знаю, сбрасывается прямо в море (а это почти вся юго-восточная часть города).

Так что... я бы не купалась))) Как в Сочи - в море лезть нельзя, но там из-за вирусов, а тут...
Altra Realta
А таких людей в разы меньше, чем людей без дач!
А людей, которые могут взять МЕСЯЦ отпуска летом - еще меньше.

Там очвсе было плохо с условиями. ОЧЕНЬ. В то время как Феодосия/Ялта - идеально
А что не так с условиями? Есть еда, есть где спать, есть море. Не ради каруселек же ездят на море О.о
Serryta
В союзе брали. Нормально.
что не так с условиями
Ну как бы это был первый и последний мой раз варианта "зимой куры, летом бздыхи"
Если гг лох неудачник, то надо это прям выкрутить до гротеска, типа его прям реально будут пиздить и чморить везде, в школе, дома, рандомы на улице каждый день пиздят на ровном месте, в классе прям при учителях и директоре обоссывают, пошел в магазин - там повесили на него кражу и отпиздили, пришел в больницу, там отхуесосили, пришел в ментовку - на бутылку посадили, ну прям вот всему миру есть дело до гг и каждый нпс живёт чисто ради того чтобы его отхуесосить 🤦‍♀️
Serryta
Прикиньте, не все едут на море купаться
Да, такие люди тоже есть 🤣
Jane_Doe
Заорал 😆
Altra Realta
В союзе брали. Нормально.
...зависит от места работы, должности и тд? Не, не слышали :)

Прикиньте, не все едут на море купаться
Ээээ... а что там еще делать? Купаться и загорать. ВСЕ. И то "загорать" вне полярного круга можно на даче :)
Jane_Doe
А потом он утрётся и враги пожалеют.
Deskolador
Особенно главный враг - либо король, либо глава государства 🔥
Serryta
В любом месте есть что посмотреть
Altra Realta
В любом месте есть что посмотреть
Так "на море" или "посмотреть"?)
"На море" - это конкретно жопой в море плюхаться. "Посмотреть" - это и в соседнем городе можно, и в соседней области, море тут вообще не обязательно и скорее отвлекает.

Т.е. если цель "на море" - то "посмотреть" там в лучшем случае активность "ну если когда-нибудь не захочется купаться". Если цель "посмотреть" - то море вообще не критично.
Serryta
Вам не критично, кому-то нравится.
И лезть туда необязательно вообще (например, в Балтику)
Altra Realta
Вам не критично, кому-то нравится.
Эммм... мне пофиг, кто как отдыхает. Я просто уточняю, что вы заявляли одну цель, потом другую, поскольку одна цель отличается от другой.
Кто-то тюленит, кто-то сайгаком по горам носится, кто-то жопу в море греет. Просто "на море" и "посмотреть" - это разные вещи.
Serryta
Значит, я себе позволяю несуществующее 🤣
Serryta
Есть люди, которые хотят посмотреть именно на само море. На воду. На морскую фауну. На необычную природу. Так вышло, что для жителей средней полосы максимально необычная природа - всякие тропические растения и т.п. - как правило идёт комплексом к морям. Само море для жителей средней полосы это уже нихуевое зрелище. О чем спор хз, это же очевидно 🤔
Serryta


Ээээ... а что там еще делать? Купаться и загорать. ВСЕ. И то "загорать" вне полярного круга можно на даче :)
Летом на полярном круге очень хорошо загорается.
Jane_Doe
Есть люди, которые хотят посмотреть именно на само море. На воду. На морскую фауну. На необычную природу. Так вышло, что для жителей средней полосы максимально необычная природа - всякие тропические растения и т.п. - как правило идёт комплексом к морям. Само море для жителей средней полосы это уже нихуевое зрелище. О чем спор хз, это же очевидно 🤔
На Черном море... смотреть на морскую фауну... не, дельфины есть, окей. А остальное - это на Красное надо :)
Но вообще я имею в виду скорее смысловое различие. Хотя да, вашу точку зрения поняла.
Jane_Doe
Serryta
Есть люди, которые хотят посмотреть именно на само море. На воду. На морскую фауну. На необычную природу.
Там этой фауны кот наплакал. На Мальдивы.
Jane_Doe
Вот да, это именно ДРУГОЕ, другая обстановка вообще
Lothraxi, я такой москвич. У меня все городские. А дачу снимали в детстве в понтовом поселке. У мужниной семьи тоже дачи нет. Они прошлые, не обзавелись
Габитус
Мы с тобой короче только копать 🤣
Отсутствие языкового барьера между попаданцами и местными жителями в любой произвольной эпохе, включая Средневековье и начало Нового времени.

Согласна, особенно, с учетом того, что не все слова, используемые даже в современном сельском обиходе будут знакомы городским жителям) И уж тем более будет барьер в общении с крестьянами 15-19вв.
Nita

В целом ситуация, что у героя получается все задуманное. И что почти никто не сопротивляется его идеям. И что в принципе выходит с первого раза. И когда он вообще не пытается учитывать инерционность людей вокруг и не делает поправки в лучшем случае на тихий саботаж его планов, если не откровенный срыв.
А, и когда никаких сложностей в управлении людьми. Сразу видно, у кого даже пары подчинённых не было.

Обожаю такие книги/фильмы/сериалы.
Проблем с подчиненными мне и на работе хватает. Не люблю про такое читать и смотреть:)
Serryta
На Черном море... смотреть на морскую фауну... не, дельфины есть, окей. А остальное - это на Красное надо :)
Но вообще я имею в виду скорее смысловое различие. Хотя да, вашу точку зрения поняла.
Честно говоря, для человека, который в первый раз на море, даже медуза -- офигеть какая экзотичная фауна.
Грызун
Да я сколько раз был, а шторм, а чайки, а баклан! Дельфины, галька шуршит... 🔥♥️🌊
А на Балтийском море могут быть НЕРПОЧКИ ♥️
По грибы я не ходила и не пошла бы никогда, ну их нахуй, каждый год читаешь очередное "семья в реанимации, наелись грибов из леса" 😑 И все ведь на двести процентов уверены, что с ними такого не случится, потому что они-то точно разбираются в грибах.
ar neamhni
Да-а-а
Ну и вообще сводки не радуют
Кстати, полезла читать про черноморскую фауну и нашла таки супер-уникальное.
В черном море под 200 метрами пригодной для жизни воды идет толща воды насыщенная сероводородом и лишенная кислорода.
"Безжизненная напрочь, совсем никто не живет, них, найн", света и тепла нет это понятно, давление, главное -- кислорода нет, а даже если бы и был рядом с сероводородом им всё равно дышать невозможно, нет, никаких шансов, как я читала до появления нейросетей. Сразу тогда подумала, что сто процентов там живет какая-нибудь крайне уникальная фигня.
Я сейчас копнула сеткой и нашла, какая именно: бактериальные маты на анаэробном хемиосинтезе!
Ну и небольшая (совсем небольшая) "экосистема" из особо живучих микроорганизмов на этих матах.

Вот саммари нейросетки:
Если коротко: на дне Чёрного моря есть места, где из осадков выходит метан. Там живут микробы, которые «едят» метан и строят из него каменные трубы и рифы. Вокруг них — целая экосистема, напоминающая древнюю бескислородную Землю.

Если подробнее:
В микробных матах Чёрного моря живёт тесное сообщество из анаэробных метанотрофных архей ANME и сульфатредуцирующих бактерий Desulfosarcina/Desulfococcus. В черноморских матах доминируют археи ANME-1, иногда до половины всех клеток. Сообщество слоистое: во внешнем чёрном слое чаще преобладают ANME-2, а во внутреннем розовом — ANME-1. Эти микробы и создают вокруг себя плотные маты, покрывающие карбонатные постройки.

Она напоминает архейские экосистемы, когда на Земле почти не было кислорода, а жизнь существовала за счёт хемосинтеза и метана. Археи ANME считаются одной из древнейших форм жизни, доминировавшей на планете примерно 3,5–4 миллиарда лет назад. Поэтому черноморские метановые рифы рассматривают как современную модель того, как могла выглядеть жизнь на ранней Земле.Похожие условия могут существовать в подлёдных океанах Европы(которая небесное тело, а не часть света) или Энцелада, где жизни тоже пришлось бы обходиться без кислорода и солнечного света.

Роль этих матов в экосистеме и климате огромна. Они работают как мощный «метановый фильтр»: потребляют метан, который образуется в донных осадках, и не дают ему уйти в атмосферу. Побочный результат этого процесса — осаждение карбонатов, из которых и растут сами рифы и трубчатые постройки.

Метаболически главный процесс — анаэробное окисление метана (AOM), сопряжённое с восстановлением сульфата; стехиометрия близка к 1:1. Скорость AOM в активных слоях достигает 15 мкмоль/г сухого веса в день. Кроме окисления, в матах идёт и метаногенез, причём соотношение окисления к образованию составляет примерно 2:1.

Географически всё это приурочено к северо-западной части Чёрного моря, на глубинах от ~150 до 2000 м. Только там картировано не менее 2778 активных сипов; всего в Чёрном море насчитывают до 5000 сипов и 80 грязевых вулканов. Карбонатные постройки достигают 4 м в высоту и около 1 м в диаметре, а микробные маты — до 10 см толщины.

И для совсем уж заинтересовавшихся история исследований:
Хронология
1989 — в апреле на северо-западном шельфе и склоне Чёрного моря впервые заметили выходы метана — газовые факелы. Группа В. Н. Егорова и Г. Г. Поликарпова из Института биологии южных морей, Севастополь / НАН Украины.

1990 — первое погружение к сипам на севастопольском аппарате «БЕНТОС-300». Увидели кораллоподобные рифы с неизвестными организмами, похожими на губок.

2001 — комплексная экспедиция: Россия, Германия, Швейцария, Румыния. Методами молекулярной биологии выяснили: основа — археи ANME-1 и сульфатредуцирующие бактерии Desulfosarcina/Desulfococcus. В рейсе TTR-11 впервые нашли метанотрофные маты с аутигенными карбонатами в глубоководном Чёрном море, Сорокинский жёлоб.

2002 — статья Michaelis et al. в Science. Показали: маты покрывают карбонатные постройки высотой до 4 м на метановых сипах в анаэробной зоне северо-западного шельфа. Это анаэробное окисление метана (AOM), сопряжённое с восстановлением сульфата; оно даёт карбонаты и биомассу. Важно для понимания древней Земли.

2004 — в мае–июне при драгировании в глубоководной палео-дельте Днепра нашли трубчатые карбонатные постройки у верхней границы стабильности газогидратов (~700 м). Авторы: С. Б. Гулин, Й. Грайнерт, В. Н. Егоров, М. Де Батист, Ю. Г. Артёмов; международная группа Украина–Германия–Бельгия.

2005 — в Applied and Environmental Microbiology описали подповерхностный нодулярный мат в осадках сипа: более 50% — ANME-1, одновременно потребляет метан и сульфат. Похоже на начальную стадию рифов. Тогда же описали метанотрофные маты Сорокинского жёлоба.

2006–2007 — на живых матах показали: они не только окисляют, но и производят метан, соотношение окисление:образование ≈ 2:1. Описали слоистость: ANME-1 и ANME-2 сидят в разных слоях; ANME-1 — до 50% клеток; скорость AOM до 15 мкмоль/г сухого веса в день.

2010 — в Environmental Microbiology метагеномный анализ: получили 3,4 Мбит ДНК из fosmid-библиотек мата. Впервые заглянули в гены ANME-1, ответственные за AOM.

2015 — описали тиотрофные маты в гипоксической зоне Чёрного моря (150–170 м, Крымский шельф). Их образуют крупные нитчатые бактерии; занимают до 25–55% дна. Это окисление сероводорода, не метана.

2018 — в Scientific Reports липиды и изотопы C, N у ANME: ANME-1 доминируют в розовом слое, ANME-2 — в чёрном и карбонатном осадке. У ANME-1 более 98% археальных липидов; есть внутренне циклизованные тетраэфиры, характерные для термофилов.

2021 — экспедиция GHASS2 (Gas Hydrate Assessment in the South-Western Black Sea), Румыния. Отобрали образцы для метагеномики прокариот западной части Чёрного моря.

2025 — изотопы C и N в коферменте F430 (ключевой фермент метаногенеза/метанотрофии) из матов северо-западного Чёрного моря. В трубчатых постройках ANME-1 — во внутреннем розовом слое, ANME-2 — во внешнем чёрном. Реконструируют потоки азота и углерода.
Показать полностью
Грызун
Точно не паль?
Altra Realta
146% там 30 лет исследований, ссылки читаются.
Это краткая выжимка моей беседы, с проверками и прочими рассуждениями
(В одном месте этих метаноедов (вернее ген этих метаноедов привитый в менее капризную культуру) использовали для генерации электричества из метана. Наука это весело (но пока не очень экономически оправдано))
На самом деле есть и более приближенная реконструкция жизни до кислородной катастрофы в бухте (оно же залив, оно же местами озеро) Кабуно:
"Ключевым открытием стало обнаружение архей группы Candidatus Methanoperedens. Эти микроорганизмы способны связывать анаэробное окисление метана (AOM) с восстановлением Fe³⁺. Это позволяет предположить, что AOM в Кабуно может в значительной степени зависеть от Fe³⁺, производимого фотоферротрофами — таким образом, два ключевых микробных процесса оказываются напрямую связаны."
Железо было более актуально в тот период было, чем сера.
Но по нему вообще русскоязычного нишиша. Почему-то в рунете не интересует никого уникальная микробиота одного водоема в Конго(((
На англ вот первое попавшееся: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7810693/?report=classic#2

А про черноморский хемиосинтез вот открытые у меня ссылки на русском, например:
https://agris.fao.org/search/en/records/670533e0b1dfe472e145dc80#1 2011(спойлер -- совсем в сероводород рыбы не заплывают в живом виде)
https://istina.msu.ru/conferences/presentations/414747545/#1 2021
https://agris.fao.org/search/en/providers/122415/records/647367dbe17b74d222549e5d#1 2003

https://new-sebastopol.com/news/aktsenti/Sevastopol_skie_gidrobiologi_izuchayut_vyyavlennye_imi_na_bol_shih_glubinah_Chernogo_morya_oazisy_mikrobnoy_zhizni___oskolki_drevneyshih_ekosistem_arheyskoy_ery 2008, интервью

https://ibss-ras.ru/News-IBSS/1877/ 2022

То есть всё это давно известно, но на википедии не висит, а потому если не знать что гуглить -- фиг найдешь было
Показать полностью
Altra Realta
Известная довольно история. Там опасались повторения трагедии озера Ньос, на берегах которого больше тысячи человек погибло из-за мощного выброса углекислого газа и сероводорода из такой же бескислородной водяной среды, поэтому исследовали всерьёз. В итоге, пришли к выводу, что метан и сероводород Чёрного моря всё же не представляют столь же масштабной угрозы. Но перед этим изучали феномен весьма пристально, через что все эти интересные открытия и были сделаны.
Nita Онлайн
LilyofValley
Обожаю такие книги/фильмы/сериалы.
Проблем с подчиненными мне и на работе хватает. Не люблю про такое читать и смотреть:)
Ну, одно дело, когда это лёгкая комедия и все такое, там нормально условность. А если это история про рост героя, в том числе профессиональный, то смотрится максимально неверибельно.
Serryta
Я когда приехала впервые в Сочи, то меня не то что море, а каждый куст там впечатлял. Куча всяких растений которые я в жизни не видела, я ходила фоткала листья и кору деревьев. Для меня тупо увидеть обычную пальму не в горшке, а на улице было уже просто вау огого 🤯. Я дайвингом не занималась никогда и за рыбками всякими не ныряла, но когда я в Турции какую-то всратую черепашку в канаве увидела я впечатлилась на сто лет вперед, а от обезьян китайских дак до сих пор пищу. Меня жестко радует любая банальная херня, которой не бывает у меня дома. Поэтому ездить по соседним городам изучать архитектуру и т.д мне вообще не интересно, а вот в тот же Сочи до сих пор с кайфом приезжаю гулять и разглядывать кусты 😂
Jane_Doe
ЯЩЕРИЦА ЯЩЕРИЦА НА МОЕМ БАЛКОНЕ ЯЩЕРИЦА ♥️
Jane_Doe
в тот же Сочи до сих пор с кайфом приезжаю гулять и разглядывать кусты
Я даже экскурсии брала про растения
Jane_Doe
И фотков растений у меня в разы больше, чем зданий и аттракций
Altra Realta
Я люблю гулять везде и ловить вайб. Мне нравится природа, здания тоже, но не история. Могу стоять разглядывать какой-нибудь дом, но мне вообще без разницы кто там жил, в честь чего его построили и т.д. поэтому по музеям редко хожу 😅
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть