 #реконструкция #природа_магии
Многие считают, что способность к магии наследуется, как свойство организма (грубо говоря, наподобие цвета волос). А что, если это не так? Что, если она вообще никак не связана с генетической наследственностью? Если соберусь писать масштабный фанфик -- не забыть включить в него именно этот вариант, как менее тривиальный и избитый. Могу сходу выдать несколько ничуть не менее правдоподобных версий. Например, способность к магии обусловлена особыми микроорганизмами, вроде мидихлориев в Звёздных Войнах. Но вероятность заразиться ими от носителя очень, очень маленькая и заражение происходит только в детском возрасте. Поэтому заражаются, в основном, дети, у которых один из родителей -- волшебник! =) Сквибы это те дети, которым не повезло, и они не заразились. Грязнокровки -- везунчики, случайно заразившиеся от мага. Конкретную версию придумать повкуснее, конечно же. 1 ноября 2014
1 |
 |
|
|
Если способность к магии не наследуется, то у родителей-магов очень маленький шанс того, что у них родится ребенок-маг. Если брать соотношение магов и магглов у Роулинг, а это 1:2000, то, соответственно, шанс 1 к 2000, что родится ребенок-маг у мага. Тогда никакого волшебного сообщества нет и быть не может.
|
|
 |
|
|
да все просто очень умные, каждый хочет придумать велосипед, который никому не нужен.
Генетика - нормальная система передачи магии, на кой хрен нужна еще одна |
|
 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Пральна! Блэк любил МакКиннон, Петтигрю нашли заклинанием поиска, и т.д. Зачем каждый раз придумывать? Даешь копипаст!
ТС, не слушайте никого, пишите свое, и будет у вас хороший фанфик, а не штампосборник. |
|
 |
|
|
Это...
Есть такой странный автор Олег Авраменко. Книга Сын сумерек и света. Там очень подробно расписан генетический вариант наследования дара магии. Рекомендую. Хотя сама книга специфична. |
|
 |
|
|
уныла?
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Да хоть вообще - как любой талант.
|
|
|
|
|
Heinrich Kramer
она не уныла, это скорее нечто слишком эмоциональное, акцент на отношениях. Хотя идея очень, очень красива - математическая модель вселенной, маготехнологии. |
|
 |
|
|
Во-первых, по канону у родителей-магов рождаются дети-маги. Сквибы рождаются редко, сам Гарри узнал о том, что школьный смотритель -- сквиб, довольно поздно и был крайне удивлен. На древе Блэков, если правильно помню, кого-то тоже выжгли за то, что был лишен магии. В принципе, дети-немаги у родителей-магов - крайняя редкость.
Опять же, не так много поступают магглорожденных в Хогвартс. Можно на ГП-вики посмотреть список всех сокурсников (одногодков) Поттера. Даже если допустить, что все дети, статус крови которых мы не знаем достоверно, из этого потока -- это магглорожденные, то не так уж много, получается, рождается детей-магов у родителей-магглов. Опять же, разумной будет мысль, что у такого магглорожденного среди предков есть сквиб, доминтные гены со способностью к магии от которого и передались ребенку. Но, опять же, идея с мидихлорианами крайне интересна! =) |
|
|
|
|
Altra Realta
я не имел ввиду полностью копипастить канон. Ясное дело, что матушка РО много где накосячила. Но система магиинаследования по-моему достаточно обуславливается генетикой |
|
|
|
|
> Опять же, разумной будет мысль, что у такого магглорожденного среди предков есть сквиб, доминтные гены со способностью к магии от которого и передались ребенку.
Сквибы это те дети, которым не повезло, и они не заразились. Грязнокровки -- везунчики, случайно заразившиеся от мага. |
|
 |
|
|
Читал про то что типа способность к магии зависит от того в каком окружении был рождён волшебник. Типа если вокруг было много магии (волшебное поселение пропитанное магией) то получается волшебник, а если вокруг магии нет (маггловский город) то получается сквиб.
|
|
|
|
|
Крысо
тогда, согласно вашей логике, то волшебный мир должен на 90 процентов состоять из чистокровных и полукровок |
|
|
|
|
>Сквибы это те дети, которым не повезло, и они не заразились. Грязнокровки -- везунчики, случайно заразившиеся от мага.
Хорошая попытка, Амбридж. Напоминает репрессии министерства, наподобие - у кого вы украли палочку |
|
|
|
|
Берите-ка вы, господа, теорию Менделя, да считайте.)
Я не помню, как там называлась система, по которой признаки гороха считались на уроках биологии=) |
|
|
|
|
Но тогда магглорожденных детей вообще не существовало бы, потому что шанс, что ребенок родиться в мега-крутом и насыщенном волшебном поселении стремиться к нулю. И вообще, все магглорожденные рождались бы исключительно в Годриковой Впадине, если там вообще достаточно магов живет, или на пороге Малой-мэнора. Или в Хогсмиде, куда вообще не могут попасть магглы.
|
|
|
|
|
|
|
И насчет ЗВ - вы вспомните, сколько этих самых джедаев и ситхов было во всей вселенной?
Даже показательнее будет посмотреть на соотношение джедаев+ситхов/обывателей |
|
 |
|
|
Крысо, пишите-ня. У меня, например, наследование связано вообще с удалённой базой данных, в которой определяется, кому выделять канал магической энергии, а кто пролетает, потому что число магов суть функция от числа людей.
Есть ещё вариант с независимой эволюцией и наследованием энергосистем, аналогичным генетическому. Короче, раскройте фантазию-ня. Северд, модель он вместе с кусками тематики плагиатил с "Хроник Амбера", ня. И таки не полностью математическое у него устройство, по моей диаграмме http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=50901&message_id=78918 отнёс бы к 4.2 - сочетание 1 и 3.2. |
|
|
|
|
KlDnn> тогда, согласно вашей логике, то волшебный мир должен на 90 процентов состоять из чистокровных и полукровок
В Хогвартсе так и есть. ЧР> Но тогда магглорожденных детей вообще не существовало бы, потому что шанс, что ребенок родиться в мега-крутом и насыщенном волшебном поселении стремиться к нулю. Маглорождённые сильно предрасположены к заражению, им достаточно, чтобы на них случайно чихнул любой волшебник и опаньки =) > Или в Хогсмиде, куда вообще не могут попасть магглы. Простите? Там, куда не могут попасть маглы, не смогут родиться маглорождённые, это невозможно ни при каких условиях! =) |
|
|
|
|
|
|
Дамбигадская теория №347
магия это такой дух симбионт который сосуществует с человеком обычно эти духи передаются от родителей к детям - так древние рода волшебников оберегают и передают магию а злой дамбигад хочет разрушить магический мир и убить всех духов но он не может напрямую убить магию, поэтому он переманивает духов магии с детей волшебников на детей магглов дети волшебников лишившиеся духа магии становятся сквибами дети магглов получившие духа магии становятся магглорождёнными только кровь у этих магглорождённых всё равно грязная, духи не могут с ними нормально сосуществовать и умирают МУАХАХАХА! |
|
|
|
|
Правильно! Ибо нефиг тут симбионтов-паразитов разводить. Только чистая от лишних духов душа, только хардкор! Во имя чистоты душ и всеобщего блага, мы уничтожим злодейку-магию!
|
|
|
|
|
> пишите-ня. У меня, например, наследование связано вообще с удалённой базой данных, в которой определяется, кому выделять канал магической энергии
Да вариантов милиён. Меня просто возмутило, когда сказали "возможна только генетика", так что пришлось на ходу выдумывать этих мидихлориев) |
|
|
|
|
Крысо
Хогвартс еще не показатель, ввиду политики директора. Тот же Блэк не пускал грязнокровок вообще. >Маглорождённые сильно предрасположены к заражению, им достаточно, чтобы на них случайно чихнул любой волшебник и опаньки Ну и зачем нужна такая теория, высосанная из пальца и меняющая сама себя под каждое новое условие? Создайте четкую модель, опишите ее, и вот тогда и поговорим, а пока что мы занимаемся тем, что разглагольствуем на тему - плохо или нет, что магия наследуется генетически |
|
|
|
|
Крысо, дык! На самом деле, магия - это наследственный дар волшебства Санта-Клаусом! Этот дар передаётся только тем детям, которые вели себя хотя бы немного послушно. Ну а ещё Санта продолжает колесить по миру и раздавать новорождённым свой дар. За просто так!
|
|
|
|
|
у меня складывается ощущение, что матемаг очень хорошо замаскировался
|
|
|
|
|
KlDnn, просто. Разный я. Такое дело. И настроение разное. И подличностей больше трёх. Мгм?
|
|
|
|
|
...или упоролся
|
|
|
|
|
Ах ты ж няш ты ж, чаем. У меня шоколадки кончились, вот и... :)
|
|
|
|
|
Мне не сильно верится, что Драко Малой вел себя послушно и Санта его одарил магией.
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
KlDnn
А я имела в виду копипастить не канон (что нормально и правильно, фики-то по канону), а чужие идеи. То, что я написала как пример, есть никанон ни разу, зато жутчайший, навязший штамп похуже "лорда Малфоя" и "Снейп-Мэнора". |
|
|
|
|
> Ну и зачем нужна такая теория, высосанная из пальца и меняющая сама себя под каждое новое условие?
Она не меняется, а лишь уточняется и детализируется. > Создайте четкую модель, опишите ее, и вот тогда и поговорим, а пока что мы занимаемся тем, что разглагольствуем на тему - плохо или нет, что магия наследуется Вовсе нет. Теория мидихлориев достаточно чёткая, но можно придумать ещё множество ничуть не хуже. Например -- компьютер атлантов слушается лишь подходящих по психическому складу "пользователей". Нужный склад чаще всего перенимается от родителей, но не всегда, а может возникать и спонтанно. Собстенно, эта запись -- лишь напоминалка себе не скатиться в тупую неинтересную генетику. |
|
|
|
|
Череп Розенталя
драко слушался родителей и искренне всей душой ненавидел гомосексуалистов |
|
|
|
|
Череп Розенталя, не так. Он НЕ ЗАБРАЛ его магию, перешедшую от родителей. И - он вёл себя ДОСТАТОЧНО послушно. То есть, Санта наказывает за нечто совсем уж экстраординарное. Или не наказывает. Санта ведь добрый!:)
|
|
|
|
|
Altra Realta
Собственно, сами штампы с Лордами, конечно, порядком надоели, но, если они обусловлены необходимостью присутствовать в сюжете, то почему бы и нет. Вся эта штука с аристократией - прямое следствие наличия такого явления, как чистокровные. Я понимаю, что вы имели ввиду штампы, но! идея с наследованием магии негенетическим путем, по-моему, не "рентабельна". То есть не стоит она того, чтобы ее придумывали |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Кстати, откуда берутся сквибы в магических семьях и откуда берутся маги в семьях магглов - тоже интересный вопрос. Ибо у двух негров малфойчики не родятся, ЕМНИП.
|
|
|
|
|
Крысо
Вообще, это все, конечно, зависит от того, что вы планируете написать. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
KlDnn
Я еще не видела сюжета, где бы это лордство было обусловлено. И не увижу, прозреваю. Штука с орестократией - следствие фапанья на сие явление фикрайтера. Лично я считаю, что магия - как определенная способность. Например, слух или дар стихосложения. |
|
|
|
|
Altra Realta
Генетика. Доминантные и рецессивные гены. Это было еще в школе. К примеру, АА - ген, обуславливающий стопроцентное рождение волшебника.(Полностью доминант) Аа - ген, дающий 50 процентную вероятность, рождения волшебника. (один доминант - другой рецессив) аа - ген, исключающий вероятность рождения волшебника. (оба рецессивные) ББ - ген, стопроцентного рождения неволшебника. ВВ - ген стопроцентного рождения сквиба. Такие гены присутствуют у обоих родителей, и, ввиду сложения некоторых комбинаций, получаются детишки |
|
|
|
|
Альтра, очень даже бывает, что нужно, часто на этом весь сюжет строят. Другое дело, хороший ли это сюжет и интересные ли это идеи.
|
|
|
|
|
KlDnn, а мне кажется, генетика уже слишком банальна. "Это слишком простое объяснение, чтобы присутствовать в моём тексте":)
|
|
|
|
|
Altra Realta
я попытался описать наличие аристократии у себя. вкратце идея - чистокровным является маг, чьи бабушка и дедушка были магами. Соответственно, присутствуют достаточно старые роды волшебников. Форма правления в Англии какая? Правильно - парламентская монархия. А так как предки чистокровных жили еще во времена абсолютной монархии, то в те времена и получили титулы и земли |
|
|
|
|
Особенно, учитывая тот факт, что и среди маглов есть Лорды, то почему их не должно быть среди магов, гораздо более консервативном обществе?
|
|
|
|
|
Матемаг
:D генетика не банальна, если не описывать ее одним словом. она многогранна и интересна. жаль, что я инженер, а не генетик |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
KlDnn
Меняем местами условия и получаем совсем другой результат. Матемаг "Раскаявшийся Драко". Я про что и говорю. KlDnn Роулинг не согласна. Чистокровный не значит орейстократ. Яко Уизли, к примеру. Да и Малфои, как она их описала, точные наши "раздобревшие и легализовавшиеся". Джастин (вечно забываю его фамилию) к хай-миддл или даже британской знати ближе, чем Малфои. |
|
|
|
|
KlDnn
их не нужно менять, я просто не довел до конца. Там этих комбинаций пруд пруди, все перечислять я бы до вечера не смог. да. чистокровный - не обязательно аристократ. но это лишь условное предложение, она не отрицала наличие аристократии. И их существование вполне допустимо |
|
|
|
|
Джастин Финч-Флетчи вообще не относится к знати, в каноне указано, что его родители (отец?) служат в верхушке правительства. Так что, скорее он из семьи политической или интеллигентной элиты, но и вовсе необязательно.
У Малфоев есть МЭНОР. Елки-палки. И кстати по словам Невилла Лонгботтома, которые ему сказала бабушка и которые никто в поттериане не опроверг, чистокровными считаются те маги, у которых родители волшебники, а также обе пары бабушек и дедушек. То есть, он волшебник в третьем поколении. С другой стороны, ничего не сказано о том, что бабушка/дедушка не могут быть магглорожденными. Короче, допустим, если гипотетический ребенок-маг Гермионы и Дина Томаса заключит брак с магом, то их дети будут считаться чистокровными. |
|
|
|
|
Altra Realta, не, это тоже, но вон можно взглянуть на те же "Мы, аристократы", где концепция мироустройства на это завязана. Фик даже не назовёшь штампованным, поскольку в те времена, когда писался, это были не такие уж штампы.
KlDnn, я знаю, что генетика многогранна, говорю, что как идея - банальна. Слишком соответствует бритве Оккама, а бритва в художественной литературе несёт столько же блага, сколько и зла. Мешает фантазии создавать новые концепции. |
|
|
|
|
По ходу, надо написать аналитическую статью
|
|
|
|
|
"Концептуальная классификация природы магии поттерианы в иерархическом порядке по степени научности и лаконичности"?
|
|
|
|
|
Матемаг
но зачем их создавать? я имею ввиду, зачем создавать новую концепцию наследования? можно перевести свою фантазию в, например, новые формы творения заклятий. Вообще, я бы хотел почитать про экономическую составляющую маг. мира. Был какой-то фанфик с Драко в гл. роли, где он преуспевающий бизнесмен, только я потерял его. Там было много экономического непонятного, но фанфик интересный. Это я к чему? К тому, что можно фантазию свою направлять в другие русла. |
|
|
|
|
Череп Розенталя
> Джастин Финч-Флетчи вообще не относится к знати, в каноне указано, что его родители (отец?) служат в верхушке правительства. Одно другого не исключает, между прочим. Может, они какие-нибудь захудалые баронеты =) > гипотетический ребенок-маг Гермионы и Дина Томаса А вот чего в каноне нет -- так это детей-волшебников от двух грязнокровок. Многозначительная деталь, не находите? |
|
|
|
|
"Концептуальная классификация природы магии поттерианы в иерархическом порядке по степени научности и лаконичности"
:D Нет, насчет аристократии и обусловленности ее наличия в фанфиках |
|
|
|
|
Череп Розенталя
>А вот чего в каноне нет -- так это детей-волшебников от двух грязнокровок. Многозначительная деталь, не находите? не уверен, что это показатель, за который надо цепляться. РО многое написала не просто так, а многое и не написала просто так. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Череп Розенталя
Да я знаю, что Джастин не лорд. Но сравните гопнические замашки Драко и поведение Джастина. Мэнор - не обязательно "усадьба". К слову, в Подмосковье сейчас "усадьба" - это все то, что имеет хороший участок соток в 60-70 (в отличие от коттеджных поселков) и дом с удобствами (в отличие от деревень). По поводу волшебников - это не генетическое нечто, а скорее возможность стать президентом США, по условиям (родиться на территории США). Тот же Невилл ванговался как сквиб. И да, чистокровнейших у Блэков деревце тоже сквибами усеяно. KlDnn А про экономическую составляющую я бы тоже почитала. Желательно в исполнении экономиста, и только без Драко :D |
|
|
|
|
KlDnn, как ЗАЧЕМ? Что за глупость вы спросили? Зачем я люблю шоколад? Зачем вы читаете фанфики, а не только классику большой литературы? Зачем мы общаемся вот здесь вот? Потому что это приятно и интересно же!
"насчет аристократии и обусловленности ее наличия в фанфиках" - комментире пост выше, как раз об этом:) |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Драссьти, нет детей-волшебников от двух "грязнокровок". А та же Гермиона, Джастин, Колин и т.д.?
|
|
|
|
|
|
|
Матемаг
вы не совсем правильно меня поняли) |
|
|
|
|
Вы не совсем точно объяснили.
|
|
|
|
|
> А про экономическую составляющую я бы тоже почитала.
Так, сходу, наиболее правдоподобная гипотеза -- что магмир паразитирует на маглах. Замкнутая экономика гораздо менее вероятна. > Драссьти, нет детей-волшебников от двух "грязнокровок". А та же Гермиона, Джастин, Колин и т.д.? Это грязнокровки, а не *дети грязнокровок*. Почувствуйте разницу. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
KlDnn
Если это вы мне, то сорри, нет, не надо, у меня передоз Малфоев. Серьезно. Я предпочитаю канон, а не кинон, и Айзекса и Фелтона воспринимаю в отрыве от созданных ими (бесспорно, великолепно созданных) персонажей :)) |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Крысо
Каким образом? Тотальный конфундус? На мой взгляд это маккинство и натягивание Роулинг на глобус. Версия "тупые магглы" как-то сходу разбивается о правдоподобность, которую мы все видим за окном. А в чем разница между "грязнокровками" и "детьми грязнокровок"? |
|
|
|
|
> Я предпочитаю канон, а не кинон
Вот, кстати, перечитывал давеча Принца-полукровку и диву давался, как это можно представлять Гермиону в виде няшки-Уотсон? Пила же, ходячая пила, forsooth! |
|
|
|
|
Череп Розенталя
в каноне сказано, что Джастин должен был учиться в Итоне - как само собой разумеющееся. Уточните, кто на это имел право. |
|
|
|
|
Altra Realta
Конкретная реализация отъёма нужных товаров непринципиальна, но в целом, да, типа того. "Маккинство" не знаю что такое. Вот, например, подумайте: откуда-то берутся качественные ткани для мадам Малкин. На домашней прялке их не сделать, значит, в магмире есть мануфактуры, крупное фабричное производство? Трудно представимо. Покупают у маглов? А что продают им взамен? > А в чем разница между "грязнокровками" и "детьми грязнокровок"? Разница в том, что шанс рождения "грязнокровки" у маглов примерно 1 на миллион. Нет, как раз возможно, что дети-маги рождаются у двух грязнокровок именно с такой вероятностью. Тогда разницы нет =) |
|
|
|
|
> Уточните, кто на это имел право.
Всякий, кто заплатит 50 тыс. фунтов в год и сдаст экзамены. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Крысо
Насчет Итона - несколько поболе, но таки да. Ключевое слово как раз пройти отбор, иначе Итон ныне состоял бы исключительно из детей наших чиновников. Маккинство - это я так называю фанон, который раз кто-то придумал (молодец, кто был первый), остальные тупо копипастят. Процентов 60 еще и считают за канон (в лом книгу открыть, что ли?). Шансы рождения детей-магов никто не считал. Ткани? Да те же эльфы. Также вариант - существует нормальная торговля благодаря посредникам-полукровкам. Ибо галлеоны на фунты в Гринготтсе спокойно меняют. Та же Гермиона могла спокойно открыть закупочную контору. Пришла на фабрику, заплатила фунтами, купила ткани, продала Малкин, получила галлеоны. Никаких Бритв Оккама не надо. |
|
 |
|
|
Подпишусь пожалуй)
|
|
|
|
|
> Шансы рождения детей-магов никто не считал
Просто поделите число маглорождённых на количество маглов =) > Ткани? Да те же эльфы. Обслуживают сложное ткацкое оборудование, починяют станки и инфраструктуру? Маловероятно. > Пришла на фабрику, заплатила фунтами, купила ткани, продала Малкин, получила галлеоны. Тут основной вопрос -- откуда берутся фунты в этой системе? Из трат грязнокровок на обучение? Немного же на них получится купить ткани =) на всех магов не хватит. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Крысо
Откуда изначально взялись фунты? От тех же смешанных семей и магглорожденных. Тот же Джастин вполне может забацать свою фабрику среди магглов, а продукт гнать на оба рынка. Конечно, объяснять все магией и Конфундусом проще, но, как показывает практика, объяснения в виде чистой психологии и логики ничуть не хуже, а куда логичнее и правдоподобнее. Во-первых, никто не сопрет :D Во-вторых, это неизбито. |
|
|
|
|
если уж говорить за экономику, то вопрос в том какие именно товары могут понадобиться от грязных магглов?
|
|
|
|
|
Те же ткани и вся еда.
|
|
|
|
|
Матемаг
вся еда производится десятком магических ферм ткани самовыплетаются в трёх магофактурах плюс импорт магиспанского паучьего шёлка |
|
|
|
|
|
|
> Тот же Джастин вполне может забацать свою фабрику среди магглов, а продукт гнать на оба рынка.
За товар надо платить фунты постоянно, если это не благотворительность. Значит, эти фунты должны откуда-то браться, а откуда, если маглы не покупают у волшебников ничего? Тот же продовольственный вопрос. Я плохо представляю магов, горбатящихся в поле, а без механизации и минеральных удобрений там половина населения должна в полях горбатиться =) Значит, опять же, продукты как-то должны поступать от маглов? |
|
|
|
|
в каноне упоминался аберфорт прелю.. любивший коз что есть вполне крестьянский образ жизни
|
|
|
|
|
nadeys, хмн, у меня просто сомнения, что такого разнообразия еды можно достигнуть десятком ферм. С тканями-то попроще в этом деле...
|
|
|
|
|
вместо механизации волшебнизация, а драконий навоз ещё многие десятилетия будет недостижимой мечтой для маггловских производителей удобрений
|
|
|
|
|
Матемаг
а какое там разнообразие? говядина, свинина, капуста, тыква - в хоге больше ничего другого вроде и не упоминается |
|
|
|
|
помните вконтактовский прикол про то что от живой свиньи можно отрезать куски сала? у магов это не прикол, а вполне жизненная реалия
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Крысо
Не множьте сущности. Уберите "магов и магглов" и представьте фабрику, производящую ткани в Иваново с реализацией в Москве и Париже. |
|
|
|
|
Чорт, nadeys, вы рушите моё мировоззрение:) Представил свинюшку и сельхозмага с палочкой наперевес:)
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Это ладно, я представила себе свиней на протезах.
Так вот для чего была придумана Сектумсемпра. |
|
|
|
|
> Уберите "магов и магглов" и представьте фабрику, производящую ткани в Иваново с реализацией в Москве и Париже.
Вопрос, что она получает взамен из Парижа? |
|
|
|
|
Альтра, это секретное заклятье закрытого цеха сельхозмагов, а Снейп его спёр!:) Улыбнуло.
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Тащемта валютную выручку.
Кагбэ... за столько лет работы с экспортно-импортным рынком иной схемы я не знаю. |
|
|
|
|
Altra Realta
Вот именно, валютную выручку. А куда её девать, если на неё в "условной Москве" ничего не купить? Маглы же не покупают ничего у волшебников? |
|
|
|
|
...или покупают?
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Туда же, куда и мы деваем валюту. Продаем в установленный срок. И да, магглы вполне могут точно по такой же схеме покупать у магов, например, "хрень гоблинской работы" под видом византийских драгоценностей.
|
|
|
|
|
Если покупают, то тогда товарообмен возможен. Но вот что бы это могло такое быть?
|
|
|
|
|
Напоминаю что магбритания это 10000 волшебников.
Надо понимать что даже если товарообмен есть, то он очень маленький. |
|
|
|
|
Altra Realta
Чтобы продавать валюту, нужно откуда-то брать фунты. Единственный известный мне источник -- те фунты, которые тратят грязнокровки на шмотки для Хогвартса. Не густо. Если выдумать какой-то товар, который шёл бы во встречном направлени, тогда да. Но по-моему, маглов просто грабят, так проще =) |
|
|
|
|
Весь товарооборот магбритании меньше чем один торговый центр.
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Крысо
Я уже объяснила, как происходит товарообмен и как оборачивается валюта. Но да, тотальный Конфундус проще. Только ни разу не интересно. Проще допустить, что каждому родителю магглорожденного бьют Конфундусом по голове, чем прикинуть, сколько сов полетело обратно со словами "Уважаемый Х.З. Дамблдор, идите в жопу со своим Хогвартсом" :D |
|
|
|
|
> Я уже объяснила, как происходит товарообмен и как оборачивается валюта.
Валюта не "оборачивается" сама по себе. Если кто-то платит фунтами за галлеоны, он должен потом на эти галлеоны что-то покупать, иначе эти галлеоны в магбритании довольно быстро закончатся. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Да все, что угодно. Хотя бы вести аналогичное производство в магмире.
Расписывать экономическую составляющую магмира детально мне не интересно, хотя если бы я это сделала в фанфике, это была бы идеальная схема. Не вижу, увы, подходящего момента в каноне и нужных персонажей. |
|
|
|
|
> Да все, что угодно
Мешает статус секретности. Смотрите, давайте ещё раз: Джастин устроился директором фабрики, и продаёт ткань за галлеоны. Но для работы фабрики (сырьё, зарплата, налоги, оборудование) нужны фунты стерлингов. Он должен купить что-то за галлеоны и продать маглам за фунты, иначе система не будет работать. Придумайте, что это за товар (или услуга), тогда схема будет идеальной. |
|
|
|
|
зелья
|
|
|
|
|
как продать зелья маглам, соблюдая статус секретности? не представляю.
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
|
люди без всякой магии верят во всевозможных экстрасенсов, всякую шизотерику, едят всякую гадость чтобы стоял и пьют что попало ради приворота. Парочка зелий на этом фоне вполне может затеряться
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
nadeys
Да более того, тут такое можно намутить! Вплоть до столкновения предприимчивых магов и шарлатанов :)) |
|
|
|
|
> Неправильно выстроили схему.
Детали не важны. Если деньги идут в одном направлении (например, из магмира к маглам, в обмен на товары), то они должны идти и в обратном, иначе они закончатся. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
|
> Все там нормально идет.
Вы знаете современную открытую экономику, где можно продать валюту и не париться, зачем она покупателю. А вот когда в Риме покупали индийские пряности и драгоценные камни, индийцы из Рима не покупали ничего. В результате отток драгметаллов очень сильно подорвал экономику. Опиумные войны Англия вела против Китая, чтобы заставить китайцев покупать хоть что-нибудь, помимо серебра, например. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Крысо
А магглы вполне себе современные. И магглорожденные тоже - не всем мозги отбивали, как Гермионе... |
|
|
|
|
Да, но экономика магмира не открытая. Товары из него не могут свободно обмениваться на фунты стерлингов, потому что статус секретности. В результате, всё как в прошлом, односторонний поток валюты (из магмира).
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
|
Altra Realta
Закавыка в том, что гоблины не могут осуществлять эмиссию фунтов. Они их должны у кого-то покупать. А продают фунты только родители грязнокровок. Вот если-б был поток товаров к маглам, то да, был бы источник фунтов и потребность в галлеонах. Но какой это товар? |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
|
Ну, я исхожу из того, что существенная часть потребностей магмира обеспечивается магловскими товарами. Значит, либо маглов грабят, либо существенная часть магмира должна работать на магловский рынок.
Можно представить себе, что продаются какие-то продукты ручного труда, которые конкурентоспособны потому что волшебники знают магические способы "автоматизации". Какие-нибудь шмутки "ручной вязки", которые волшебные спицы "вяжут сами", например =) |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Крысо
Либо третий вариант - маги нормально приобретают товары на обычных стоках, складах, фабриках. "Магглов грабят" - ага, теперь переложите это хотя бы на себя, свою контору, привычную нам Российскую Федерацию. Получилось? :D |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
GreyDwarf
И перья. Вестимо, шопники из Египта местные подделки вывозят :)) Вообще удивительна, кстати, вот эта закоснелость. |
|
|
|
|
Альтра, я устал повторять, что нет возможности "нормально приобретать" товары у маглов, не продавая им чего-то на эквивалентную сумму.
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Крысо
А я устала повторять, что экспорт ТНП в РФ куда меньше, чем импорт. Что не мешает закупать в невероятной массе товары из-за бугра. |
|
|
|
|
Экспортируются энергоносители же. Нефть и газ. Экспортируется фуражная пшеница. Калийные удобрения. Титан и алюминий.
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
И что? Это никак не касается тысяч импортеров китайского говна. Если исчезнет импорт всего, кроме нефти, китайговно никуда не денется. Другое дело, что при отказе от нефти валюта и цены вырастут в разы. Курс же галлеона к фунту стабилен.
Можео еще взять за основу систему Эмиратов. Или заменить нефть на золото. При желании. Можно расписать. |
|
|
|
|
Да, это вариант: гоблины добывают золото в подземельях и продают за фунты. Тогда "встречный поток товаров и услуг" идёт не маглам, а гоблинам, и всё сходится.
|
|
 |
|
|
Лично я склоняюсь к какому-то варианту попила бюджета, причем древнему, как говно мамонта. Не потому что магам нечего продать - а потому что им _слишком много_ чего есть продать маглам. Если в этой плотине провертеть сколь угодно маленькую дырочку - порвет не смотря ни на какие попытки контроля.
|
|
|
|
|
Я расписал, но мне жалко было оставлять в обсуждении и я сделал новый пост ^_^
|
|
|
|
|
Матемаг, с чего у Освальда такие извращения? (наверно, отвечать лучше не здесь)
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
