Просто продолжать жить (гет)

Зачем?
Они не опасны постоянно. А главное - вне свободы они так и не придут в себя. А на то, чтобы помочь, как раз и есть доктор Пай.
К тому же, не забывайте: у волшебников нет психиатров, мягких стен, аминозина... все как-то обходятся.) Но вот сейчас просто решили минимизировать возможность последствий.

К тому же, автор все время аподчеркивал какие маги диковатые по части социальности, общественных институтов, а тут бац и прям как в дорогущей американской клинике - кожаные диванчик, разговоры по душам... С чего б вообще? У них 19 век на дворе все еще.

Вы иногда перегибаете, право.

Не сказано. А должно?
Читатели - по идее - должны догадаться из контекста. Ну и обсуждали же этого Пая раньше - в целом, можно было бы понять, чем он примерно занимается. Снейп же говорил выше (или Малфой? Я забыла).
Лечить - не всегда махать палочкой и поить зельями. Не со всем так справиться можно.
Но вообще даже если и палочкой - видно же, что он пытается узнать пациента. А как его узнавать? Один из лучших способов - вот такой, разве нет?


Добавлено 14.05.2017 - 22:44:


Так психоанализ появился как раз в 19 веке. ))))
А вообще ещё в каноне было сказано, что Пай - доктор, интересующийся маггловскими методами терапии. ) И вот он да - интересуется. И неплохо их знающий. И разрабатывающий новое направление. Что такого?
И кожаный диванчик для волшебника сделать не сложнее, чем золотой. ))

Нет, если честно, это абсолютно непонятно. Понятно, что человек пришёл ко врачу, а тот в рабочее время занимается непонятно чем. В Однажды описывались вполне себе физические последствия Азкабана. Магия как одна из систем организма. Её и организм надо лечить. Врачам дела до внутреннего мира пациента обычно никакого. В каноне с болезнями психики они ничего делать не умеют. С Фрейдом и диваном явно не знакомы. С чего вообще такая роскошь?

Не умеют.
Но тело лечить есть, кому - и это как раз Визенгамот заботило мало. Куда меньше, чем оценка общего состояния психики. Посему и обязали прийти именно сюда.
Впрочем, кое-что доктор сделал,если вы заметили - он убедился, что МакНейр способен колдовать. А значит, самого опасного - внезапных выплесков - не будет. Ну и он знает, что того лечат - знает же про Малфоя.
А роскошь? Это не роскошь - это обычная обстановка кабинета психолога или психотерапевта. ЧТо там должно стоять - деревянная скамья? Почему?
Ну и мы видим в каноне медицину 20 лет назад - и за это время многое изменилось. Конкретно - появился такой вот доктор, который интересуется этим направлением у магглов. И который научился применять его для волшебников - со своей спецификой.
Ему нужно понять общее состояние и готовность к диалогу. Прямой угрозы окружающим нет - а остальное не терпит суеты. Вообще, нормальный семейный врач, по идее, ведёт себя похоже - если время есть.

Аlteya
Роскошь не кресло, а часовые беседы за жизнь с неприятным пациентом.
Ну предположим, что все, что вы говорите, так, но с объяснениями из комментов это ещё можно принять, а в главе выглядит дико, если честно.
Попробовала загуглить, что такое семейный доктор. Сделала вывод, что терапевт. Ничего не поняла.

Почему роскошь? Нормальная рабочая ситуация.
И кто сказал, кстати, что пациент ему неприятен?
Семейный доктор - да, терапевт, который ведёт всю семью. Если надо - направляет к специалистам. В России из этого пока выходит чёрти что, но я про старинную европейскую традицию.

Ну... дико так дико. Мне казалось, что как раз это выглядит вполне понятно - но, значит, я ошиблась. (

По-моему, вполне уместная работа врача. А Арвида разве не этот товарищ лечил?

Да. Именно он. )
И спасибо.) Хоть кому-то это показалось уместным - это приятно. )

Добавлено 14.05.2017 - 23:11:
И не только Арвида. Всех спасённых пленников.

Хорошая глава. А почему споры возникли - непонятно... Если не брать наших врачей, работающих в режиме "15 минут на пациента и бумаги, то абсолютно нормальная ситуация, причем у меня о психотерапии особых мыслей даже не было. Ясно ведь, чтобы правильно поставит даже обычный диагноз, с пациентом надо РАЗГОВАРИВАТЬ - чтобы уловить все нюансы, заставить вспомнить всякие мелочи, которые порой выдает организм.... А "неприятный" пациент вообще непонятен - ведь ясно же, что Макнейр для всех теперь - герой! Ну и, конечно, теперь еще интереснее дождаться встречи доктора Пая и Шимали... Алтея, спасибо за уют!!!

Я рада, что и вам глава понравилась. )
И я тоже считаю, что вообще-то ситуация вполне нормальная - с пациентом надо разговаривать, особенно в таком сложном случае.
И тоже не думаю, что МакНейр ему неприятен - с чего бы?
А встречу с Шимали я не планировала. Только с остальными освобождёнными. А с Шимали - ну, диалог двух профессионалов, и всё.

Да и весь психоанализ сводился к лоботомии а позже к галоперидолу.
Знаете, за что я люблю Луну? В ней помимо актуальных социальных проблем (ксенофобия, расизм) много живых характеров.
Неплохие люди поступающие чудовищно (Эгг), люди ставшие лучше (Скабиор), чистые души (Арвид, Гвеннит), прозревшие (Джон Долиш), потерявшиеся (Хадрат), не от мира сего (Лось), достойные сострадания (Идесса), неприязни и прощения (Вейси), пинка под зад (Шерил), симпатии (Мактавиш), интригующие персоны (мужик с вомбатом), беспокойный Поттер и прочие.
Это сложная, многослойная работа, удавшаяся вам на ура. Мое почтение. ))

Но Однажды 2 - это бесконечный поток сладкой патоки на головы априори отрицательных персонажей.
Конечно, ваше дело выставить их хоть мучениками, но все что вижу я - это хороводы дружелюбия и всепрощения. Знаете, будто все и впрямь курнули волшебной травы.
Где недовольные, несогласные? Кроме Джорджа? Его и то нет.

Где раскаяние, осознание Упосв, кроме того что Лорд довел их до Азкабана? Ведь вы же не позиционируете их как бездушных тварей, без чести и совести, вроде тех кого не выпустили, верно?
Я вижу что Упсы переживают о себе, о товарищах (давно не виделись), ну и все пожалуй. Это не добавляет им симпатии, скорее равняет с теми кто остался в Азкабане.

Помните Долиша -старшего? Сколько на него каках было вылито, в том числе и мной (ну или только мной))
Но вы проапгрейдили его духовно, он многое осознал, понял и по праву заслужил читательские симпатии.

Здесь же ни у кого нет проблем, кроме физических и того, что когда-то на Люциуса косо смотрели. Упсы вышли, не изменившись и им становиться только лучше, лучше и лучше. Но лично я не вижу обоснований к этому, за исключением, вашей заочной симпатии к данным персонажем.

Ну так и лорда милахой различные авторы тыщу раз делали.
Не знаю, зачем мне эта простыня, но пусть будет)) Разумеется все вышесказанное махровое ИМХО.

Пс. Был один старый фик, плохо его помню, кроме одной сцены.
Там Люциус после войны умирал в хосписе. И вот он лежал и на всех злился - на Поттера, на Лорда, на мироздание и т.д.
И вдруг однажды, узнал в своей сиделке дочку одного мужика, которого они с Бэллой убили. Сначала решил что она его убить хочет, но девушка была к нему добра и старалась облегчить страдания. Тогда он не выдержал и спросил, разве она не знает кто он?
Девушка ответила, что знает, причем конкретно его хорошо помнит, потому что в день убийства отца, маленькой девочкой пряталась под диваном. Но она простила его.
И вот реакция Люциуса на прощение... это было мощно. Такой ураган, драма перед лицом неизбежной смерти. Даже у меня язык не повернулся сказать "получи фашист гранату".

Здешний Люциус просто снова вышел сухим из воды и все его рассуждения сводятся к видам власти. Не трогает.

Псс Ни коем образом не хочу вас обидеть, если вы дочитали до этого места))

jjoiz , здрасьте. Весь психоанализ начался с Фрейда - какая лоботомия?

А ссылку на тот фик не дадите? Интересно.

Луна задумывалась как совсем другой текст.
Эта история - да, скорее, дана их глазами. Но вообще вы, пожалуй что, правы, на самом деле. Я чем дальше пишу - тем больше думаю, что как-то это неправильно. И чёрт его знает, надо ли вообще всё это продолжать. Потому что действительно выходит несправедливо - а рефлексия... да нет у них никакой рефлексии уже. За двадцать-то лет. Вышла вся. Хватит.
Но тут или уходить флешбеками в Азкабан - или плюнуть и просто всё бросить. И это кажется мне всё лучшим вариантом, на самом деле.
И как хорошо, что вы всё это написали. Спасибо.

То есть маги позволябют оборотню умереть в Азкабане, даже за мелкое воровство, потому что Аканитовое им туда нельзя, но вышедшего на свободу террориста, опять кого-то убившего (ну надо же) - считают героем?

Я фигею, дорогая редакция.
Вы уж определитесь, дикари они, клавшие на права человека или готовые лететь в светлое будущее на жопной тяге новаторы с диванчиками и терапевтами для убийц.

Оборотням давно уже дают аконитовое, успокойтесь. )
И само аконитовое же придумали не так давно - лет 30 назад. Потом оборотней, наконец, сделали людьми, а не тварями - а затем и аконитовое стали выдавать. Нормальный процесс же - ничто не делается сразу.

Террорист 20 лет отсидел и спас национального героя, хочу напомнить. Никого особо не убивая, а заслонив его собой - помните?
А убил он другого террориста, захватившего в заложники ребёнка. Вы хотите сказать, что это не было хорошим поступком? Надо было позволить папе Эйвери убить сына?

И при чём тут дикарство?

Но правы вы в том, что выходит всё слишком сладко. И поскольку я не очень понимаю, как это исправить, я начинаю думать, что не стоило, пожалуй, и начинать. Тем более, что получается-то действительно чёрти что.

А лоботомия она рядом))

Фик увы, сгинул, но помню, там еще бритоголовый выживший Снейп был))

Спасибо, что не стали отрицать. Многие авторы уходят в отказную.

Возможно, дело в том, что как-то упущено указание на то, что они свое отрефлексировали и просто выгорели.
Выглядит так будто вот они вышли, а в Азкабане были только сырость/крысы/не кормили. И чем теперь займемся? А ну поедем в Америку, хорошая идея.

Добавлено 15.05.2017 - 00:02:

Вы в Луне писали, что в Азкабан Аконитовое нельзя. Там Гермиона как раз жаловалась, что не может протащить закон.

Толпа. Я знаю Васю как террориста, пусть он хоть тыщу детей спасет, я все равно его боюсь. Нельзя перебить такую репутацию одним поступком. Большинству людей нет дела ни до национального героя, ни до какого-то там ребенка. Только до своей задницы. Даже спустя столько лет.

Добавьте драмы. Пожертвуйте одним персонажем. Упсы увидят реальность и мы увидим реальность.
Вы же умеете, как в Луне.

jjoiz , да что уж тут отрицать.
Я вообще думаю, что рано начала выкладку. Не стоило вестись на собственноручно поставленные рамки - мало ли, что я пообещала в апреле начать... не надо было.
Или, может, вообще не надо. Не знаю. Сказать по правде, мне с каждым днём всё больше хочется всё это бросить. Если не сумею вырулить куда-то - возможно, я эту историю заморожу.
И да, мне по-прежнему очень не хватает беты, увы.

Аlteya
дочитаете мой коммент выше и не печальтесь.)) А что с Миледи?

Согласна с длиннопстом Джойз.
Но мне кажется, что кроме "все бросить" есть куда более интересный путь - больше перенести фокус на то, что так хорошо удавалось в "Луне" и "Однажды", - на социальные проблемы и драмы, на вопросы прощения и последствия войны - у вас же были крючки, чтобы описать травлю слизеринцев и противоположное ей явление, косплей упиванцев, а ещё попытки переделать Азкабан. Всю эту историю с некстами можно же раскрутить в сложную драму о детях и стереотипах, о стадном инстинкте и попытках перебороть межфакультетское противостояние, понять косплейщиков и помочь им. Там и вашему умению развить из пары строк и канонного имени настоящий характер будет прекрасное поле деятельности.
И да, Джордж. Или кто-то ещё в обществе, кто не согласен и думает так же, как Джойз, и подаёт голос - ведь не может их не быть! Даже на Скабиора нашёлся мастер по порталам.
Ну и просто детективную интригу же вы обещали с аркой.
Если в центр придёт и все это тоже, а не просто много-много комфорта и всеобщей любви, произведение, мне кажется, станет намного глубже и интереснее.
Но все это тоже махровое имхо и автору виднее, конечно. Очень надеюсь не обидеть.

Я дочитала.
Меня не коммент печалит, а текст.

А что значит "пожертвовать персонажем"? Я не собираюсь никого из них убивать. Это даже не обсуждается.



Добавлено 15.05.2017 - 00:13:
ansy , не хочу.
Текст не о социальных проблемах - текст о другом.
О социальных проблемах можно писать отдельно.
Я не говорю, что вообще брошу писать - я говорю о данном конкретном тексте.
В принципе, там всё это может и даже должно быть - но потом. А до этого потом надо дойти, а пока выходит сладко и не то. И вообще, сказать по правде, не хочется мне всё это писать уже.