Просто продолжать жить (гет)

Проигравшие слизеринцы шпынялись победителями и свое зло вымещали на Лорелей.

Вот, вот что меня в нем раздражает - неискоренимая дремучесть сознания. Такого только могила исправит.

А этот вообще хорош. Чай не в покер клуб записывался - наворотил дел и слился.

Да, Рабастан - именно так.
Но он же вообще убивать толком не мог - он вон Аваду в принципе не может. А убивал на взводе, часто - под зельями. Когда уже во второй войне выбора не было. Но ему это было тяжело. Он не Руди.
А вот жаль, что непонятно... потому что эта сцена между ним и его братом была. (( Ну вот видите, видите - не то выходит, что надо! Не видно то, что задумано.
В каком смысле "какой вид плохих мыслей"?

Добавлено 15.05.2017 - 23:42:


Мне сейчас тяжелее воспринимать ваши слова, чем обычно. Я не против, но хочу, чтобы вы знали - сейчас это болезненно.
Вы про дремучесть сознания кого имели в виду? Руди?
И что, по-вашему, должен был делать Рабастан? Повеситься? Ну, тогда не было бы персонажа. И как по мне, его вариант и честнее, и тяжелее. И больше тянет на искупление.




Добавлено 15.05.2017 - 23:43:
А ещё Рабастану было в момент получения метки всего 16. Он даже по законам волшебников ещё не взрослый и не полностью дееспособен.

На МакНейра же глазели и перешептывались. Чем Руди хуже? Опять же, ходить им к доктору не переходить, будет ли Снейп с ними каждый раз ходить?
Девушка колдомедик, поэтому встретит Родольфуса практически на своем рабочем месте. Ее историю никто не знает, поэтому и не поменяли ее смену в день прихода УПСов. Она магглорожденная, старший брат учился в Хогвардсе. В последний год туда не поехал, остался в родительском доме. Но это не спасло, во время одного из рейдов пожиратели пришли в их дом, вбили его и родителей. У девочки, ей было 4-5 лет, на стрессе случился первый магический выброс, сделавший ее ненаходимой для чужих. Прибывшие авроры ее тоже не увидели, имитировали нападение грабителей и отбыли восвояси. Позже девочку удочерили родственники, дали свою фамилию, долго лечил от последствий пережитого. В Хогвардсе и потом в Мунго никто не знал ее настоящую фамилию, маглорожленная же.
Сейчас она, конечно, ничего Лестренджу не сделает, кодекс целителя не позволит.

Аlteya

И потом ещё с Беллой - не хочу вспоминать.
Оно может быть разным - я не хочу вспоминать, потому что мне было плохо, а ещё я вел себя глупо и сам виноват, что мне было плохо. И может быть - не хочу вспоминать, потому что другим было плохо. И может быть оба сразу. Первый тоже более чем понятен был бы.
И не расстраивайтесь, ну не сказано здесь - где-то ещё мелькнёт. Зато мы знаем, что Рабастан не безнадёжно болен, что он несколько адекватнее, чем казалось в Однажды, что это именно эскапизм и он прячется от боли. А если когда-нибудь у него появятся силы, он, может быть, выйдет из этой раковины.
Это и так очень, очень много смысла для крохотного диалога.

На МакНейра не так глазели. )) И он уже нормально себя чувствует - он пошёл один. А Руди, Асти и Эйв пойдут в сопровождении.
Каждый раз не будет. Первый - да. А потом Руди уже вернётся в нормальном состоянии - но это же будет потом! А проблема в том, что всё гладко и сладко сейчас.
Чары же стоят. ) Чары на девушку сработают - а ещё если она колдомедик, то хорошо знает, что такое неконтролируемый магический выброс у взрослого волшебника. И глазки свои опустит. А не опустит - уволят, и правильно. Ибо. И вот это "ничего сейчас не сделает" включает в себя отсутствие этого самого взгляда - если она действительно следует кодексу. Иначе грош ей цена.
Пусть дождётся, пока он в себя придёт и перестанет быть опасен для окружающих. Потому что если рванёт - пострадают невинные люди. Она этого хочет? Вряд ли. Раз не хочет - не будет пялится. Вообще. Никак.

(Продолжение комментария, который над вашим)
И реакция Руди, что он смирился с ситуацией и принимает брата любым, а не убивается от горя, что тот так изменился, что он чувствует радость от его присутствия, а не постоянную боль, что вот Асти такой стал, что Руди не станет так уж настаивать на лечении, ему главное счастье брата, а не нормативное здоровье, - это же тоже важно было увидеть.
И вы все это показали в нескольких фразах всего. Это огромный же и глубокий пласт смыслов, ну какое не получается? Ну не читается там ещё пятый слой, но вот их сколько много!

Такое впечатление, что автора не слушают совсем. Вы придумали замечательную историю - воплотите ее, пожалуйста.

И вообще,
"Стыдно убивать героев, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных." (С)

Такое впечатление, что мы тут все образцы самоконтроля, порядочности, чести и всех подряд лучших человеческих качеств. И никто из нас никогда не только не делал другим зла, но и не болел никогда серьезно. Если мы не в состоянии прощать людей за совершенные ими преступления даже после понесенного ими наказания, то зачем тогда вообще тюрьмы? Все уже отсидели свое, расплатились, что мы к ним прикопались? Двадцать лет прошло, что еще от них нужно? Читателям можно, например, пока что попрактиковать прощение - полезно для саморазвития, в частности.

Мне очень нравится текст - абсолютно логичный и интонационно точный.

Много. Но недостаточно, раз непонятно, понимаете?
Не должно быть этих объяснений в комментах - всё должно быть в тексте. А нету.
И мне это не нравится. А почему так - я не понимаю... мне-то всё очевидным кажется.

Рабастан вообще не болен - это не болезнь. Поэтому это и нельзя вылечить. Он не хочет так жить. Не может просто. Или рисовать - или помнить всё это. И тогда вешаться или с ума сходить. Исправить-то уже нельзя ничего.
Он же винит себя за брата. За то, что поженил их с Беллой - помните? Он считает, что Руди пришёл к Лорду из-за него - и он прав. И ничего уже не поправить.



Добавлено 16.05.2017 - 00:07:


Руди это как раз нетрудно. Он вообще склонен принимать близких как есть - по факту и целиком. И это не всегда благо - потому что если б не это, может, он бы не дал Белле с ума сойти. Но он просто охранял её и оберегал - но не пытался вмешаться.
Так что принять брата, как есть, для него естественно.
И лечить тут нечего - это он тоже понимает, да и не склонен он к этому.

Но это не всё читается же! Потому что если бы читалось сразу - не было бы ощущения сладости от семи глав подряд. Вернее, шести - в первой-то точно этого нет.

Аlteya (осторожно) А почему вы считаете, что не должно быть объяснений? Мы же все люди разные, и, как говорится, у каждого своя правда. Не могут, условно десять разных людей понимать абсолютно одинаково сложный и обширный текст. Каждый всё равно увидит что-то своё, имхо. За исключением, может, таблицы умножения, хотя и там много смыслов. Потом покадровое прочтение вносит свои коррективы. Когда после окончания я скачала и перечитала Луну - нашла много незамеченного.

А сладость - тоже субъективно. Меня, как вы понимаете, не было в комментах к Однажды. Вот скажите, Алтея, вам кто-нибудь говорил там о сладости?

Ну потому что в хорошем тексте автор сразу говорит то, что хочет. А тут так не получается. А текст же не сложный - он как раз простой. Луна сложнее была.

Правильно, вы говорите, что ВЫ хотите, а мы воспринимаем, как НАМ удобно, желаемо, естественно... Какого-то идеального текста, одинаково воспринимаемого всеми, не бывает, и не должно быть. Это же зомбиапокалипсис какой-то. И вы зря переносите на свой счёт - разные мнения не недостаток, а достоинство.

Так что насчёт Однажды?

Аlteya
У нас вроде бы не было фокала Асти. Поэтому мы и не знаем, насколько он мучается и осознает - факт, рассказанный Люциусом, не обязательно лично Асти прочувствован.
Или - это было упомянуто в Однажды или Узах. Что он не хочет убивать не только потому, что страшно и неприятно, но и потому, что ему жалко. И вот это про зелья.
Вы же не просто внутри истории - вы ещё и очень хорошо помните все мелочи всех её частей. И пишете, отталкиваясь от того, что мы это знаем и помним. Потому что эти мелочи были. А мы забываем какие-то кусочки. Например, здесь наверняка очень важно держать в уме "Брачные узы". А я к своему стыду даже название не сразу вспомнила. И, скорее всего, часть ключей она вот там, в предыдущих текстах. Которые вы помните лучше нас, а мы кто-то читал давно, а кто-то и не все. И тут можно, конечно, сказать, что вам стоит это учитывать - а с другой стороны, с какой стати? Вы уже где-то, наверное, сказали. Ну в другом тексте. Но те, кто хочет действительно разобраться в "Поисках утраченного времени", не просто читает все части, а ещё и хотя бы перечитывает их, держа в уме все, что есть. Сравнивая каждую часть с целым, целое с частями и так по герменевтическому кругу. И вы имеете полное право писать как Пруст, а не как автор короткой сказки для младшей школы.

Ну и ещё - вам многое очевидно из комплекса представлений о них. И легко сделать вывод из характера о том, куда пойдёт и что сделает и почему. Я и характеры их знаю меньше намного, и в выводы настолько не умею, как вы. Вам очевидно потому, что
-вы это знаете
-вы это частично где-то ещё указывали
-вы это вложили в текст
-вы из А делаете вывод Б. Очень легко и просто, он такой, значит, то-то. Вы умеете в логику и психологию лучше среднестатистического человека.
А у многих читателей есть только третий пункт, да и то иногда мы тупим и чего-то не можем понять в нем. Просто потому, что тупим. А не потому, что плохо написано. Так вот, обычно остаётся только третий, а не со второго по четвёртый, как вы ожидаете, - и имеете право ожидать, в общем-то.

Говорили про другое. ) Но про сладость - нет. Но её же и нет там - там как-то всё динамично, и никому там особо не хорошо.))

Просто обычно меня, в целом, понимают. А тут...


Добавлено 16.05.2017 - 00:43:
ansy , так рано пока про Асти. Да и не будет толком там от его лица - я не умею писать сумасшедших изнутри. )
Ну вот это и плохо - что я знаю и думаю, что знают другие. И ладно, если это где-то упоминалось, но вот этот первый пункт - это плохо и ошибка для автора. Надо видеть и глазами читателя, а я не вижу, похоже. (

И тут ещё важно, что мне-то самой не так. Помимо отсутствия привычных обсуждений с бетой. )

Вот да. Читатель видит то, что ему понятно. Не обязательно сразу все и ссылку и насквозь.)

Ну как не обязательно? Видите, что выходит? Людям становится скучно. И непонятно. И сладко (но там и правда сладко,я вижу).

Аlteya
Так если рано про Асти - почему же вы грустите, что непонятны его мотивы? Вот дойдёте до рассказа о них - и тогда оно будет понятно. Вы же нам просто ещё не рассказали этот кусочек - а грустите, что рассказали плохо. О_о

Потому что это было довольно прозрачно сказано - в том диалоге,и в Однажды тоже немного.
А рано про Асти я имела в виду, что показывать подробно его мотивы и его мир рано. Но в целом-то про них было сказано... а мало кто увидел.

Правильно, нет. И тут, по большому счёту, нет. Но именно при чтении Однажды я испытывала такое необъяснимое чувство - да, его тоже можно назвать сладостью по ... вкусу, да. Или по звучанию - вы вспомните мою реакцию на пролог - ОНО! Тот же язык, тот же звук, то же послевкусие. Это моё - никому не отдам - а у кого-то совсем другое, и все правы для себя.

В целом, понимают? Нельзя тут со статистикой. Вы знаете, сколько народу просто читают с замиранием сердца, и не могут ничего сказать! Мы тут самые болтливые (нескромно), но никто из нас не истина.

Аlteya
А можно, вы расскажете, где в том диалоге эти мотивы?.. :(

Да, именно про Руди. Очевидно, он так и не избавился от шор.

Ну если вариант чтоб помучиться - то пусть.

А вот про возраст не надо, прошу. 16 - это здоровый лоб.

Я не пойму, к чему такой хайп. Будто блудная королевская семья вернулась.
Я не говорю, что гипотетическая девушка должна прыгнуть с топором, но почему она должна глаза опускать? Не человек что ли? Как хочет так и смотрит. Не машет с топором и на этом спасибо.

А если у Упсов от любого пука может рвануть, то волшебный галоперидол в помощь. Почему другие люди должны терпеть неудобства? Это у них шаткое положение и плохая репутация.
- Эй, Вася, не ходи сегодня в Мунго, там Упсы со свитой на осмотр придут. Вдруг они на тебя глянут и от приступа совести взорвутся.

В крайнем случае, почему не прислать целителя на дом?

И туда же, собрались они в Америку - увидят счастливых маглов и взорвутся все, кто отвечать будет?

Я к тому, что с ними могут носиться как со стеклянными, но только дома там у Малфоев.
Другие люди (читай победившая сторона) не должны терпеть их закидоны.