Гарри Поттер и Материальность Слов (джен) | 13 голосов |
Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен) | 7 голосов |
Мыслит, значит существует (гет) | 4 голоса |
Немыслимое (джен) | 2 голоса |
Школьный демон. Первый курс. (гет) | 1 голос |
joe_the_greate рекомендует!
|
|
Princeandre рекомендует!
|
|
Вполне неплохо..бон шанс..слаженности пока мало,и о Невилле забыли,а Рон вообще фанерой над Хогвартсом.. Читайте!
|
albert_alef рекомендует!
|
|
Тебя такие издали хоть и в одном экземпляре. Бывшая ученица, ставшая хорошим другом где-то в середине декабря спросила, какие у меня любимые фанфики. ГП и новая семья был в списке. Так вот. У меня он есть на бумаге. Бе-бе-бе)
|
Хороший обоснуй. Принцип "Жизнь за жизнь" видимо взят из Стального алхимика)
|
DVolk67автор
|
|
Цитата сообщения Ящерица 666 13 от 29.01.2018 в 23:47 Я тут засек отсылку к неплохому фику Гарри Макгонагалл. Ещё такие отсылки будут? Будут, конечно. Там на самом деле много пасхалок, и не только по отношению к другим фикам. (Ну неужели никто не помнит один замечательный британский сериал?) Цитата сообщения AlterLoki от 30.01.2018 в 00:14 Хороший обоснуй. Принцип "Жизнь за жизнь" видимо взят из Стального алхимика) Впервые слышу это название. Вот так стараешься, выдумываешь, а потом выясняется, что до тебя уже все придумали. :) Добавлено 30.01.2018 - 00:41: Цитата сообщения softmanul от 29.01.2018 в 23:52 Разница все же есть. Ничто не указывает, что при нарушении Н.о. происходит некая цепь событий (подавился/поскользнулся/зарезался), приводящая к смерти. Скорее у нарушителя просто останавливается сердце. А некая защитная сила не просто парализует преподавателя-нарушителя, а создает цепь событий, которые не дают реализоваться его злонамеренным поступкам. Не-не-не. Возможно, фраза про "магия хогвартса не дала бы сделать..." лишняя, согласен (в том смысле, что она сбивает с толку). Но смысл в том, что пост учителя мешает человеку убить ученика. Т.е. в нормальном случае если бы Квиррелл (без Волди в голове) попытался бы кастануть аваду или круцио, то у него тупо не получилось бы. В принципе, даже на созданные ловушки этот принцип можно не распространять, т.е. директор просто сказал бы "давайте не будем делать их смертельными, а то мало ли, те же близнецы забредут". Я подумаю, м.б. там пару фраз надо будет переписать. Цитата сообщения softmanul от 29.01.2018 в 23:52 Т.е. эта магия через обещание одного человека воздействует еще и на других людей. Подобный механизм действия, который затрагивает не только непосредственных акторов, но и, условно, используемые ими инструменты (Пожиратели, тролли, кирпичи), фактически повторяет жертвенную защиту. Не на предметы, а на самого преподавателя. Квиррелл не смог бы запустить в школу тролля, если бы он был опасен для учеников. Цитата сообщения softmanul от 29.01.2018 в 23:52 И да, Барти знал про ритуал, и что Волдеморт не планировал после него оставлять Гарри в живых. И то, что Седрик попал на кладбище случайно, можно аналогичным образом отнести и к Гермионе и Ко, которые случайно встретились с троллем. Как вы думаете, какова вероятность того, что тролль случайно оказался в том единственном месте в школе, в котором был ученик? :) И нет, лично я на этот вопрос не отвечу, ибо нефиг. (То, что ГГ до него не додумалась сама... ну, никто не идеален). |
Прекрасная работа, читать очень интересно. Я, будучи историком и сама всегда соотносила факультеты с социальными слоями, правда для 4 факультетов нужно чтобы школа появилась не ранее XII в.(когда уже закрепилось de facto 4-е городское "подсословие", ибо юридически его так и не отделили от 3-го), если бы Ролинг придерживалась первоначальной версии создания школы 500 лет назад многие вещи (включая архитектурный облик замка)казались бы долее правдоподобными, но автор в своём праве.
Показать полностью
Вы, кстати тоже в своём праве, однако хочу немного покритиковать (ни в коем случае не с позиции перепишите это немедленно). Вы сами опираетесь на тогда ещё общий с маглами мир, и пытаетесь сделать эпоху Основателей более реальной, за что Вам честь и хвала. Но в однм месте сами же эту общую реальность нарушаете. Пишу исключительно как информацию к размышлению. Вы пишите: "Вторым по престижности был факультет Слизерина, где воспитывались священники. Кандида Когтевран обучала купцов и ремесленников, ну а на долю Пенелопы Пуффендуй остались крестьяне". Вы пишите (по крайней мере я так это поняла), что на разных факультетах обучали магическим наукам представителей разных сословий, одновременно давая им необходимые "по статусу" знания. Проблема в том, что в Католической Европе (в отличие от православной России или Византии) сословие священников не было наследственным, то есть не было семей, занимающихся исключительно церковными делами. Следовательно на Слизерине не могли обучаться дети из сословия священников. Опять же у нас нет никаких сведений о существовании собственной религиозной организации у магов (собственно они вообще скорее язычниками должны оставаться, но это вопрос для отдельной дискуссии), и теория обучения "на священников" также выглядит странной, поскольку церковь на протяжении почти всего средневековья существование магии отрицала (именно чудо не по воле Господа), только с конца XV в. началась "охота на ведьм". Кроме, того, помимо богословской деятельности клирики были хранителями знаний, переводчиками, переписчиками, и много чего ещё, конечно, именно в монастырях снова (после борьбы христианского вероучения с религиозным и не только античным рационализмом) зародилась наука. В общем здесь как-то Когтевраном больше "пахнет", тем более, что именно священники занимались. толкованием пророчеств, оценивали истинность видений и т.д. (отдел тайн, вроде, почти весь из выпускников Когтеврана состоял). Опять же мы слышим о слизеринцах - выпускниках как о зельеварах,целителях, юристах, политиках - короче, представителях "свободных профессий", городской верхушке, так сказать (опять же времён не раннего, а высокого средневековья). Ещё один важный момент, крестьянский труд в средневековом сознании не считался достойным особого обучения, а способных деток отправляли либо в монастырские школы (что нацелено на карьеру клирика), либо на обучение к ремесленнику. Таким образом на пуффендуе скорее должны были именно ремесленники обучаться (пример тому мадам Малкин). |
Прочла дальше, Вы многое разъяснили, но по прежнему остаётся вопрос о священниках, может лучше противостояние горожан с феодалами взять за основу (во избежание).
Показать полностью
У вас лишне выглядит фраза:"А это самое интересное. Поначалу основатели действительно отбирали учеников сами, но не по характеру, а по сословиям". Ибо она означает, что брали учеников из какого-то одного сословия (дальше Вы даже пишите какого именно). А, исходя из дальнейшей речи, так поступал только Гриффиндор. Впрочем это легко исправить. Простите мне преподавательский зуд(хочется, чтобы ваши интересные тексты в дальнейшем не выглядели логически противоречивыми). А это самое интересное. Поначалу основатели действительно отбирали учеников сами, но не по характеру, у каждого были свои критерии. Гриффиндор, действительно не делал различий между чистокровными и маглорожденными и охотно принимал сыновей магловских рыцарей. Но вот дети простых деревенских колдунов на его факультет попасть не могли. Она достала из сумки бутылку воды и смочила пересохшее горло. — А вот Слизерин поступал наоборот. В то время церковь претендовала на то, чтобы стать выше светских владык, и он считал, что именно священники должны были быть истинными правителями магического мира (тут опять же противоречие истории ибо X в. Это первый упадок папства, это в следующем столетии Григорий VII поставит церковь над светской властью, ну это мелочи). Поэтому он брал к себе только тех, кто родился в семьях волшебников. Маглорожденные, по его мысли, просто не были так хорошо знакомы с волшебным миром, чтобы руководить им. При этом для него не было разницы, сын ли перед ним рыцаря или крестьянина, лишь бы хоть один из родителей был волшебником. Конечно, это относилось только к ученикам самого Слизерина. Кого там берут в другие дома, его не волновало. — Так это он заварил всю эту кашу с чистотой крови? — воскликнул Рон. — Ни за что не пойду на его факультет! — Кандида Когтевран, — продолжала Элин, — смотрела не на происхождение, а на способности. Чтобы попасть к ней в ученики, надо было показать, что ты достоин у нее учиться, и, кстати, тогда это был единственный дом, в котором студенты каждый год сдавали экзамены. Ну а Пенелопа Пуффендуй брала всех. В ее дом мог попасть любой, кого не взяли на другие факультеты, независимо ни от происхождения, ни от способностей. И ко всем своим ученикам она относилась одинаково. И конечно, самым престижным был дом Гриффиндора, где воспитывались рыцари, которых тогда учили в первую очередь не магии, а фехтованию, верховой езде и всем прочим элементам военного искусства. Сам Годрик Гриффиндор сражался мечом гоблинской работы — волшебным, конечно, но все же мечом. Вторым по престижности был факультет Слизерина. А пуффендуй - это факультет тупиц, — фыркнул Рон. и т.д. по вашему тексту. |
DVolk67автор
|
|
Цитата сообщения kakGermiona от 30.01.2018 в 11:07 Проблема в том, что в Католической Европе (в отличие от православной России или Византии) сословие священников не было наследственным, то есть не было семей, занимающихся исключительно церковными делами. Следовательно на Слизерине не могли обучаться дети из сословия священников. Видимо, термин "сословие" вызвал определенную путаницу. На происхождение из определенного социального слоя обращал внимание один лишь Гриффиндор, бравший к себе только детей из благородных семей (маглов и волшебников). Хотя тут есть определенная натяжка, потому что в X веке это сословие еще не было так закрыто, и удачливый воин из простолюдинов еще мог заслужить шпоры. О, я даже придумал, как это в следующей части обыграть... :) Слизерин же отбирал не детей священников (хотя в X веке они еще были, насколько я знаю, до григорианских реформ-то еще сто лет), а детей любого происхождения. Но только при условии, что хотя бы один из родителей - волшебник и ребенок изначально воспитывался в волшебном обществе. Т.е. так же, как в обычном мире X века сын крестьянина (в теории) мог стать священником, так в волшебном он мог попасть на Слизерин, если Салазар посчитал его способным. Цитата сообщения kakGermiona от 30.01.2018 в 11:07 Опять же у нас нет никаких сведений о существовании собственной религиозной организации у магов (собственно они вообще скорее язычниками должны оставаться, но это вопрос для отдельной дискуссии), Призрак Пуффендуя - Толстый монах, если что. :) У меня уже и история про него готова (да, как раз с рассуждениями о том, как совместить веру и магию). Я только не знаю пока, куда ее втиснуть. Цитата сообщения kakGermiona от 30.01.2018 в 11:07 и теория обучения "на священников" также выглядит странной, поскольку церковь на протяжении почти всего средневековья существование магии отрицала (именно чудо не по воле Господа), только с конца XV в. началась "охота на ведьм". Я сначала начал писать, но потом понял, что очень длинно получается, а потом еще кто-то прочтет и обидеться может. Так что лучше не буду. Просто ограничусь тем, что из Библии можно извлечь вообще все, что угодно, и раз уж из нее извлекли допустимость для христиан икон, клятв, миссионерства, крестовых походов и некошерной пищи, то люди, обладающие реальным магическим даром несомненно нашли бы в ней оправдание и для собственных способностей. Ну хотя бы из Евангелия от Марка "Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня." Собственно, всевозможные "православные колдуны" вполне себе находят оправдания, а представьте, что вы не просто потомственный волхв Всеволод, разводящий лохов в восьмом поколении, а настоящий волшебник и **на самом деле** можете одним движением высушить у ребенка мокрые пеленки или вылечить проказу у родственника. И все это в мире, где нет ни памперсов, ни антибиотиков... |
DVolk67автор
|
|
Цитата сообщения kakGermiona от 30.01.2018 в 11:07 В общем здесь как-то Когтевраном больше "пахнет", тем более, что именно священники занимались. толкованием пророчеств, оценивали истинность видений и т.д. (отдел тайн, вроде, почти весь из выпускников Когтеврана состоял). Ну так это сейчас. Сословная идея же достаточно быстро провалилась, да и тысяча лет с тех пор прошла, общество и школа уже не те, что были. Цитата сообщения kakGermiona от 30.01.2018 в 11:07 Ещё один важный момент, крестьянский труд в средневековом сознании не считался достойным особого обучения, а способных деток отправляли либо в монастырские школы (что нацелено на карьеру клирика), либо на обучение к ремесленнику. Таким образом на пуффендуе скорее должны были именно ремесленники обучаться (пример тому мадам Малкин). Крестьянин-маг - это совсем не то же самое, что крестьянин-магл. Это скорее "выпускник сельскохозяйственного техникума" из нового временми, а то и квалифицированный агроном. Для того, чтобы управлять погодой и выращивать гигантские тыквы, нужно обучение. Цитата сообщения kakGermiona от 30.01.2018 в 11:07 Вы, кстати тоже в своём праве, однако хочу немного покритиковать (ни в коем случае не с позиции перепишите это немедленно). Ну что вы, толковые комментарии всегда приветствуются. :) Вот пока отвечал, придумал замечательную историю про то, как Гриффиндор крестьянина в рыцари посвятил... :) |
Цитата сообщения val_nv от 30.01.2018 в 12:17 А король он все равно Георг... по последнему имени)))) Ага, но это я аллюзию к принцу Гарри показывала. потому и подчеркнула. что до коронации |
Цитата сообщения DVolk67 от 30.01.2018 в 12:26 Видимо, термин "сословие" вызвал определенную путаницу. На происхождение из определенного социального слоя обращал внимание один лишь Гриффиндор, бравший к себе только детей из благородных семей (маглов и волшебников). Хотя тут есть определенная натяжка, потому что в X веке это сословие еще не было так закрыто, и удачливый воин из простолюдинов еще мог заслужить шпоры. О, я даже придумал, как это в следующей части обыграть... :) Слизерин же отбирал не детей священников (хотя в X веке они еще были, насколько я знаю, до григорианских реформ-то еще сто лет), а детей любого происхождения. Но только при условии, что хотя бы один из родителей - волшебник и ребенок изначально воспитывался в волшебном обществе. Т.е. так же, как в обычном мире X века сын крестьянина (в теории) мог стать священником, так в волшебном он мог попасть на Слизерин, если Салазар посчитал его способным. Действительно дело в термине. Термин сословие имеет четкое значение и неправильное применение закономерно вызывает неправильное понимание, причём наследственно-закрытый характер это уже раннее новое время (XV-XVII вв). В средневековье дети принадлежат сословию родителей, пока не доказали обратное. т.е. не получили шпоры, постриглись, получали сан (дети крестьян, кстати, даже аббатами становились и не только в теории). У вас описан скорее не сословный принцип, а профессиональный, тем более, что купцы, ремесленники, крестьяне, а также лица свободных профессий все составляли (юридически)3 сословие. Православные колдуны существуют сегодня, но Вы описываете конкретную эпоху, причём ту, когда маги жили вместе с маглами(собственно у Ролинг эта проблема лезет из каждого угла, и толстый монах тому доказательство, а реалии современной школы в том, что у неё же крайне похоже на средневековй университет...). Посему противоречие, я уже молчу какие это порождает проблемы в связи с реформацией. В общем, Вы, конечно автор, но по моему скромному мнению священники выпускники Хогвартса это практически оксюморон. Ваше описание в этой же главе ссоры Основателей тоже натыкается на противоречия. Быть изгоем (лицом вне корпораций) в средние века очень тяжело. Крестьянин не просто так искал покровителя, да и городские слои противостояли феодалам, только когда уже укрепилось.К тому же (возвращаясь к терминам) вассалом, мог быть только другой рыцарь. Все остальные вилланы, сервы, город вообще был как община мой город. В общем как-то странновато звучит, но неспециалист, скорее всего не заметит. |
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 30.01.2018 в 12:32 Ня! На всякий случай про Монаха: Имхо в принципе говорить о сословной структуре везде, кроме Франции, нужно с осторожностью, а уж тем более - по отношению к десятому веку. Вот об этом я и говорю, не стоит сюда священство приплетать (ИМХО, конечно). А про сословия вы в общем правы, с юридической точки зрения, но концепция oratores, bellatores, laboratores сложилась уже к концу VIII в. и успешно применялась уже при Каролингах, а Англии закрепилась как минимум со времен нормандского завоевания. Поэтому-то и возник у меня диссонанс при чтении. Добавлено 30.01.2018 - 13:54: В продолжение разговора, уважаемый автор,Власть в светском смысле далеко не у всех клириков (про нищенствующие ордена я молчу). Слава и Власть, которые Вы назвали требованиями Слизерина и Гриффиндора, это скорее рыцарство и двор (там конечно и священники и рыцари встречались, но в большей интеллектуалы, юристы, историки, художники,закончившие те же монастырские школы средние сыновья или способные детки, но пошедшие на по церковной, а по придворной карьере). Конечно двор расцветает опять же в большей степени в высокое средневековье, ах ну почему Ролинг назвала 10 век, а не 12... Вы пишите "Сословная идея же достаточно быстро провалилась", видимо имели ввиду в вашем Хоге ( ибо в реале она 1000 лет существовала). |
боже, какой праздник!
Показать полностью
kakGermiona, >> проблемы с Реформацией во-первых, без принятия того, что практически все писаные источники фальсифицировались во время ввода Статута, говорить о внятной Ро-альтернативе нельзя во-вторых, таковая фальсификация, разумеется, была делом Церкви и никого иного в-третьих, полагаю, и Реформация, и Тридцатилетка, и до-неёшные религиозные конфликты есть следствие изменяющейся после Великой Чумы демографии Средневековья раз, и накопления магглами капитала после неё же два (и, как следствие, повышение возможности отчуждать прибавочный продукт в сторону магов даже и слабых) т.е. до условно 15 века действительно магами звались только сильные маги, а остальные были "недомагами", и работали воинами, монахами, ремесленниками - с парой трюков в рукаве, не более того а вот после того, как Чума снесла население и не затронула притом инфраструктуру - тут-то народишко и забогател (да и альтернатива левантийской торговле в виде караванов с золотом из Мали-Нигера подоспела, и серебряные рудники Чехии-Саксонии стали разрабатываться, что "расшило" узкое место недостатка валюты в обращении), и маги даже слабые получили возможность массовой специализации это и вызвало "передел пирога" (вкупе с остальными, понятно, причинами) что думаете? |
DVolk67автор
|
|
>> Посему противоречие, я уже молчу какие это порождает проблемы в связи с реформацией.
Так в этом-то и интерес! :) >> Непонятно, зачем придумывать новый персонаж. когда можно пойти от противного и переживать, чтоб с ними не вышло как с сёстрами Патил. Элин не могла переживать из-за Патил, потому что по алфавиту фамилия Олсен идет раньше. А сестры Макдугал - это шутка, понятная разве что очень увлеченному фанату ГП. В книге упоминается Мораг Макдугал, а в первоначальном списке 40 первокурсников - Изабель Макдугал. Получились сестры. :) ПС: Мельком упомянутые фамилии - это не ляп, а вполне себе прием. Иначе были бы сплошные безымянные мальчики и девочки. |
kakGermiona,
>> аналог это он и есть, просто "из разных переводов", точнее, переводческих транскрипционных традиций Уитенгамот из времён доктора Уотсона, а Визенгамот из времён Ватсона |
Цитата сообщения DVolk67 от 30.01.2018 в 16:56 >> Посему противоречие, я уже молчу какие это порождает проблемы в связи с реформацией. Так в этом-то и интерес! :) >> Непонятно, зачем придумывать новый персонаж. когда можно пойти от противного и переживать, чтоб с ними не вышло как с сёстрами Патил. Элин не могла переживать из-за Патил, потому что по алфавиту фамилия Олсен идет раньше. А сестры Макдугал - это шутка, понятная разве что очень увлеченному фанату ГП. В книге упоминается Мораг Макдугал, а в первоначальном списке 40 первокурсников - Изабель Макдугал. Получились сестры. :) ПС: Мельком упомянутые фамилии - это не ляп, а вполне себе прием. Иначе были бы сплошные безымянные мальчики и девочки. Цитата сообщения DVolk67 от 30.01.2018 в 16:56 >> Посему противоречие, я уже молчу какие это порождает проблемы в связи с реформацией. Так в этом-то и интерес! :) >> Непонятно, зачем придумывать новый персонаж. когда можно пойти от противного и переживать, чтоб с ними не вышло как с сёстрами Патил. Элин не могла переживать из-за Патил, потому что по алфавиту фамилия Олсен идет раньше. А сестры Макдугал - это шутка, понятная разве что очень увлеченному фанату ГП. В книге упоминается Мораг Макдугал, а в первоначальном списке 40 первокурсников - Изабель Макдугал. Получились сестры. :) ПС: Мельком упомянутые фамилии - это не ляп, а вполне себе прием. Иначе были бы сплошные безымянные мальчики и девочки. Ляп или приём зависит от дальнейшей ситуации, всё-же дети в этой школе 7 лет учились (далее не в упрёк просто про ситуацию большого количества персонажей). Если эти товарищи хотя бы вскользь упоминаются в дальнейшем-приём,если только для массы, то лучше ограничиться конкретными именами тех, кого планируешь упоминать, а то у Ро - типичный ляп получился, например, Салли-Энн Перкс исчезла, зато Дафна Гринграсс возникла на 5 курсе. Забини в 1 книге, а потом в 6, и это при регулярных совместных занятиях со Слизерином. То ли это я так внимательно тексты читаю (профессия обязывает), то ли люди не понимают что такое школа-интернат (видимо в общаге не жили). Там все всех знают, хотя бы шапочно. А что за список первокурсников - 1 раз слышу. Шутка понятная для фанатов это хорошо, но желательно, чтобы она не вызывала у не очень фанатов вопросов, а то как-то высокомерно получается. А про алфавит забыла, pardon! |
DVolk67автор
|
|
Цитата сообщения kakGermiona от 30.01.2018 в 17:14 Уважаемый автор, Визенгмот, видимо, аналог Уитенгемота(не поручусь, автор канона не я), который народное собрание, вроде нашего вече, органу существовавший у англо-саксов задолго до X в. так что логичнее Слизерину было создать министерство. Теперь, когда историческая закончилась, я наконец перестану Вам надоедать. Визенгамот, который Уитенагемот в раннее средневековье - это уже не народное собрание, а скорее "совет старейшин", предшественник парламента. https://en.wikipedia.org/wiki/Witenagemot In England, by the 7th century, these ancient folkmoots had developed into convocations of the land's most powerful and important people, including ealdormen, thegns, and senior clergy, to discuss matters of both national and local significance. "В Англии к седьмому веку эти древние народные собрания превратились в собрания наиболее могущественных и важных людей, включая королевских чиновников, знать (ealdormen, thegns) и высшее духовенство, которые обсуждали вопросы национального и местного значения". Но у маглов это был совет при короле, а у волшебников короля не было, так что такое собрание вполне себе тянет на роль некоего относительно примитивного органа власти. Министерство же было по канону создано только в 1707 году для соблюдения Статута. И там между ними такие отношения, что без поллитры шотландского не разберешься. И да, это была одна из причин, почему ГГ досталась мама адвокат. :) ПС: История не закончилась, впереди еще одна глава, ну и второй курс уже на 1/3 написан. Цитата сообщения kakGermiona от 30.01.2018 в 17:21 А что за список первокурсников - 1 раз слышу. Чтобы не запутаться, Роулинг в самом начале работы сделала список из 40 первокурсников, поступивших вместе с Гарри. Этот список опубликован и он немного отличается от того, что потом появилось в книгах. Некоторые имена потом поменялись, некоторых она потом использовала как второстепенных героев (а Невилл и вовсе стал важным героем), некоторые никогда не были упомянуты. |
DVolk67автор
|
|
Цитата сообщения kakGermiona от 30.01.2018 в 13:37 Ваше описание в этой же главе ссоры Основателей тоже натыкается на противоречия. Быть изгоем (лицом вне корпораций) в средние века очень тяжело. Крестьянин не просто так искал покровителя, да и городские слои противостояли феодалам, только когда уже укрепилось. К тому же (возвращаясь к терминам) вассалом, мог быть только другой рыцарь. Все остальные вилланы, сервы, город вообще был как община мой город. В общем как-то странновато звучит, но неспециалист, скорее всего не заметит. А вот за этот комментарий отдельное спасибо. У меня наконец-то концы с концами сошлись и еще один кусок истории волшебного мира встал на свое место. :) |
jlt314 Онлайн
|
|
весьма необычное прочтение идеи философского камня, вполне в духе Пратчетта (у которого Смерть, перевернув песочные часы, даровал человеку ещё столько же лет, сколько в тех часах уже отбежало) и напоминает Цельнометаллического Алхимика (он же Стальной Алхимик, он же Fullmetal Alchemist - там философский камень создаётся гекатомбами жертв).
Показать полностью
силён ДДД (добрый дедушка Дамблдор) в болтологии. загрузил детишек историей про усиление материнской защиты и привязку к Петунии. как он привязал такое колдовство к в лучшем случае сквибке, если не чистой маггле - ни слова. а на продолжение вопроса - почему ни разу не посетил ребёнка - вообще не только не ответил, но даже ухитрился не сдать старушку-кошатницу. а вот в истории Фламеля наблюдается некоторая то ли неувязка, то ли сюжетная зацепка. во время развернувшейся охоты на Фламеля современники должны были проверить историю успешного эксперимента, в том числе и факт гибели учеников. и это во Франции XV-го века, где относительно недавно осудили и казнили Жиля де Ре по обвинению в алхимии, колдовстве, дьяволопочитании и массовых убийствах. по логике вещей, кто-то если не из магглов, то из магов (до началу Статуса), должен был догадаться, что гибель учеников алхимика и успешное завершение Великого Делания взаимосвязаны. тем более что маги точно знают о другом пути к бессмертию - крестражах (создание которых, согласно расширенному канону, восходит аж к Герпо, змееусту и предку Слизерина). напрашивается мысль, что где-то в мире живут несколько современников Фламеля. жертвоприношение даже 12 человек (если алхимический ритуал не примет меньшее число жертв) - не настолько сложная или аморальная для средневекового мага-алхимика процедура, чтобы кто-то этим раз в несколько веков не занимался. П.С. да и вообще крестражи Роулинг - на первый взгляд жуткая халява. (вот и наклепали их в "методах рационального..." сотнями). хочется думать, что всё-таки не всё так радужно, и эта процедура не только так или иначе отрицательно влияет на мага, но ещё и вызывает противодействие магии, т.е. в ответ на создание крестражей появляются пророчества о героях. |
DVolk67автор
|
|
Вообще говоря, в каноне про Фламеля сказано, что он единственный **известный** создатель Философского камня. :)
А про крестражи волшебники не знают, судя потому, что даже в очень темно-магических книгах про них стараются не упоминать, ибо мерзость. |
DVolk67автор
|
|
Итак, первая часть закончена. Вторая часть в процессе и будет опубликована... Ну, не буду зарекаться, когда. :) Для удобства я добавлю в этот фик новую служебную главу со ссылкой на продолжение.
Всем спасибо за теплые отзывы и конструктивную критику! :) ПС: Ну неужели никто не опознал сэра Хамфри Эпплби? Я так радовался, когда придумал, как его сюда вставить... :( |
DVolk67автор
|
|
Мда. Совсем народ классику позабыл... :)
|
Цитата сообщения DVolk67 от 05.02.2018 в 12:34 Мда. Совсем народ классику позабыл... :) Я "да, господин министр" и не смотрела... так что - трудно позабыть то, что не знал ;) |
DVolk67автор
|
|
Много раз уже отвечал. Для того, чтобы изменить канон, нужна сила, способная изменить канон, а такой силы на первом курсе попросту нет, если только ГГ не Мэри Сью.
Но отличия копятся, на втором курсе их уже будет достаточно много, хотя там ребята все еще будут больше реагировать на события, чем создавать их. Но все же ситуация в каких-то моментах будет иной (а в некоторых - так и вовсе принципиально иной). На третьем, четвертом и т.д. отличий будет еще больше, в какой-то момент ребята уже будут в состоянии вести свою игру. Но на первом - нет, все их потуги что-то поменять легко парируются. Иного варианта в прицнипе быть не может, если только не делать ГГ Мэри Сью или серьезно нарушать логику событий. Первокурсники, даже самые разумные, не могут на равных состязаться с Дамблдором и Волдемортом. |
Спасибо за фанфик, очень ироничный и полный пасхалок. :) Мне кажется, жанр не совсем верно указан — это не богомерзкий флафф, я бы его скорее в юмор определил.
|
DVolk67автор
|
|
А почему fluff богомерзкий? Я когда ставил теги, решил, что это что-то типа romance или "элементов гета", только когда герои еще дети. То есть вроде как пока дружба, но с намеком, что потом у них там все по-взрослому будет.
Я не прав? |
А вы почитайте какой-нибудь fluff-фанфик. Это ж настолько приторно, покрыто розовыми рюшечками и полито сахарным сиропом, что зубы сводит! Хотя доза эта варьируется, конечно.
|
dmiitriiy Онлайн
|
|
"оказался в пыточном застенке герцога Реми де Болтонэ"
Отсылка на психа из ПЛиО? Из реальных исторических персонажей никого не припомню. |
DVolk67автор
|
|
Разумеется. :) Почти любое имя, если его нет в Potter Wiki (т.е. не из фильмов/книг/оф. игр) - это пасхалка, выдумывать обычных Джонов Смитов слишком скучно.
Даже фамилия ГГ изначально была взята из сериала Mad Men, хотя Олсен - одна из самых распространенных норвежских фамилий и ее еще много кто носит. |
Очень и очень интересное начало для неплохой серии. Интересная расстановка основных фигур ,хочется узнать -как события разовьются дальше??! Буду ждать продолжения и с удовольствием прочту.
|
Открывая этот фик, я не ожидала увидеть вот такое чудо. Даже первые главы не очень впечатлили. Продолжила читать из-за лёгкого стиля повествования. И не пожалела, фанфик получился прекрасным, лёгкий, интересный, герои вроде каноные но не такие тормазнутые) ГГ понравилась, даже несмотря на то, что в девочке живут две совершенно разные личности, они так гармонично переплелись, что получился живой, интересный, а главное реальный персонаж. Где-то она совершает глупости, кое чего не замечает, но это придает ей только реализма. Чаще всего получаются эдакие всезнающие, самые умные, самые хитрые. А тут реальный человек, персонаж в которого я верю.
Показать полностью
Отдельное спасибо за распределение в Пуффендуй. Давно хотела почитать качественный фик о Гарри пуффендуйце. Очень понравился рассказ в поезде о факультетах. Такого я ещё не встречала и ... Ну в восторге я)) самой было жутко интересно. Забавно было читать как Элин заявляет что Снейп будет просить ее руки и сердца, а через некоторое время читать о мыслях Драко. Обычно когда авторы делают такие мимолётные намеки, то значит хотят свести выбранных персонажей в будущем. Вот и сижу и думаю - с кем)) В общем, спасибо автору за труд, за этот потрясающий фик. Кидаю в коллекцию и жду следующих частей, не забрасывайте его писать, все очень клево!) |
DVolk67автор
|
|
Спасибо за теплые слова. :)
(тут надо было написать дополнение, чтобы комментарий был больше 30 символов) |
nastyKAT Онлайн
|
|
Автор, спасибо вам за такую хорошую и добрую сказку, что вернула меня в детство и времена Философского Камня!
|
Очень понравилось!) Из огорчений - пока единственная работа. Продолжение в студию!)
|
Отлично!) Жду продолжения. Спасибо за вашу работу, автор!
|
Очень понравилось повествование.
Показать полностью
Грамотный язык, красивый - приятно читать. Да и сюжет, хоть и близок к канону, но всё одно - увлекает и оторваться от чтение трудно :) Спасибо за доставленное удовольствие! Удачи, неиссякаемого вдохновения и отличного вам настроения!!! Правда, есть несколько моментов, которые меня заинтересовали: - реакция Гарри на девушек. Ему всё же даже 12 лет нет, а реакция уже есть))) Хотя, может тут сказалась другая атмосфера семьи, в которой он жил последние годы до Хога. - сестра/попаданец/подселенец - вроде бы всё нормально... Но, вы , автор, сами отмечали, что в теле девочки присутствует и сознание 40-ка летнего мужика. Вот это только весьма скромно заметно. Значит, реакция Гарри на девушек есть, а у Элен нет? Отчего так? Раньше она протестовала против "бантиков и рюшешек с милими платьицами", а теперь что с ней случилось? Мало того, что девичье тело созревает раньше, так ещё и вы сами отмечали, что она на любоффф с парнями смотрит крайне отрицательно. Но кроме одной обмолвки в тексте более этого нет. Отчего так? Ведь она обитает в женской части общежития... и не думаю, что девушки, зная, что парней там не стоит опасаться, соблюдают полный "дресс-код". Просто нет даже ни одной мысли по этому поводу, что снижает достоверность выше заявленного (в особенности на фоне реакции Гарри). - не совсем ясны отношения между Элен и Гермионой. Точнее, да - они подруги. Но нет ни слова, как они уживаются с остальными девочками по комнате. Где их быт внутри их факультета? Кстати, это и Гарри касается, так как такое впечатление, что он общается только с сестрой, Гермионой и Лонгботтомом, и всё (не считая тренировок по квиддичу). Проще говоря - не хватет некоторых сценок обычного внутрифакультетного быта :) |
DVolk67автор
|
|
Цитата сообщения Секира от 10.03.2018 в 12:31 - реакция Гарри на девушек. Ему всё же даже 12 лет нет, а реакция уже есть))) Хотя, может тут сказалась другая атмосфера семьи, в которой он жил последние годы до Хога. Ну там реакции-то кот наплакал. Пока. :) Цитата сообщения Секира от 10.03.2018 в 12:31 - сестра/попаданец/подселенец - вроде бы всё нормально... Но, вы , автор, сами отмечали, что в теле девочки присутствует и сознание 40-ка летнего мужика. Вот это только весьма скромно заметно. Значит, реакция Гарри на девушек есть, а у Элен нет? Отчего так? От мужика там вообще мало что осталось, а наши сексуальные желания - это же биохимия. 40-летний мужик в теле девочки не будет их испытывать, пока само тело не повзрослеет. А вот что именно и к кому именно Элин начнет чувствовать - этого я вам не скажу. :) Цитата сообщения Секира от 10.03.2018 в 12:31 Просто нет даже ни одной мысли по этому поводу, что снижает достоверность выше заявленного (в особенности на фоне реакции Гарри). Так задумано. У Элин есть мысли на этот счет, но она их очень тщательно скрывает. Цитата сообщения Секира от 10.03.2018 в 12:31 - не совсем ясны отношения между Элен и Гермионой. Точнее, да - они подруги. Но нет ни слова, как они уживаются с остальными девочками по комнате. Где их быт внутри их факультета? Кстати, это и Гарри касается, так как такое впечатление, что он общается только с сестрой, Гермионой и Лонгботтомом, и всё (не считая тренировок по квиддичу). Проще говоря - не хватет некоторых сценок обычного внутрифакультетного быта :) Справедливое замечание, я подумаю, что можно с этим сделать. |
Существует ли продолжение? Очень хотелось бы.....
|
DVolk67автор
|
|
Цитата сообщения К8ст8кYYн о5онньор от 10.03.2018 в 14:12 Существует ли продолжение? Очень хотелось бы..... Вторая часть скоро будет опубликована, третья в процессе. Цитата сообщения NikukaevPV от 10.03.2018 в 13:59 Джоан Роулинг тоже не раскрывала мысли своих героев, теперь фанаты ГП не могут выяснить: Дамблдор Гуд или Гад. Ну не все же карты выкладывать прям сразу. А читателей помучить? :) Серьезная романтическая линия - это четвертый курс. На втором - третьем будут только намеки и подростковые влюбленности. Цитата сообщения К8ст8кYYн о5онньор от 10.03.2018 в 14:12 Только надеюсь, что у Элен не на Хорька "наведётся", это будет уж совсем брр... Ну Вы же понимаете, что я спойлерить не буду. :) |
Цитата сообщения DVolk67 от 10.03.2018 в 15:05 Вторая часть скоро будет опубликована, третья в процессе. Радостная новость. "Скоро" - это "сегодня" или "в этом году"? |
DVolk67автор
|
|
Неделя - две, если не будет запарки на работе.
|
Ага.
|
Цитата сообщения DVolk67 от 10.03.2018 в 15:22 Неделя - две, если не будет запарки на работе. Ссылочка в комментах появится? :-) |
DVolk67автор
|
|
Обязательно.
(длина комментария не может быть менее 30 символов) |
DVolk67автор
|
|
Ну про пересказ канона выше было - если герой не мэри сью, то он идет по канону, потому что его запихивают в канон, а сил сопротивляться пока нет. С дамби-гадом, который не гад, тоже выше было, лень повторять.
А вот про обоснуй, если не сложно, хотелось бы подробностей. |
Странно - ночью рассказ показался интересным, а вот днём- совсем другая картина.
|
DVolk67автор
|
|
Продолжение же есть, 2 курс. Ссылка в последней главе.
|
DVolk67автор
|
|
Вот о них ни разу не думал. :) Фамилия от Пегги Олсен из "Безумцев". Кто не смотрел - эдакая наивная поначалу девочка - секретарша, сделавшая карьеру (мозгами, а не тем, чем вы подумали).
Но вообще, Олсенов в Скандинавии - как у нас Петровых. |
Великолепно получается, не оторваться. Спасибо!
|
DVolk67автор
|
|
Ну а как еще сказать? "Со всем телом, кроме мозга и теменной кости, все в порядке"? :)
|
Можно ли серию читать пайцу не опасаясь?
|
DVolk67автор
|
|
Что есть пайцу?
Длина комментария не может быть менее 30 символов |
Цитата сообщения DVolk67 от 15.07.2018 в 21:54 Что есть пайцу? Длина комментария не может быть менее 30 символов Пайцы - это те, кто за пай (Гарри/Гермиона)))) 1 |
DVolk67автор
|
|
А вот не скажу. :) Пейринг в работе не проставлен совершенно намеренно, чтобы сохранить интригу.
Единственное, что могу обещать - слэша не будет. |
Жаль, жаль. Ничего не поделаешь, буду ждать) а прочту потом, наверное)
|
DVolk67автор
|
|
Уже говорил. Первая часть в основном повторяет оригинал, потому что герои - не МС и не могут вот так сходу нарушать планы великих волшебников. Серьезные изменения - примерно середина второй части и дальше.
|
Хмм, конечно обьяснять все шутки и отсылки в конце было... Ну да ладно)
Иду читать вторую часть. |
отсылка к стальному алхимику весьма доставила.
|
DVolk67автор
|
|
Это не отсылка к стальному алхимику. :) Я про него узнал только когда в комментариях написали.
|
Повелась на рекламу и скачала, но прочла едва треть текста - не понравилось совершенно. Автору не хватает логики, эрудированности и жизненного опыта.
1 |
DVolk67автор
|
|
Цитата сообщения jezavel от 08.09.2018 в 20:19 Автору не хватает логики, эрудированности и жизненного опыта. А можно немного подробнее узнать, в чем именно выражается их отсутствие? |
DVolk67автор
|
|
Повествование от третьего лица. Хотя чаще всего, конечно, показана точка зрения Элин.
|
DVolk67автор
|
|
Пейринги - это секрет, они пока что намеренно не указаны. Но после второй части их отношения не враждебные (не буду объяснять, почему, ибо дикий спойлер) и Драко - не настолько отрицательный герой, как в каноне.
|
Супер моя идея с заключённым между Лили и Томом договоре, пришла ещё в чью-то голову...
|
DVolk67автор
|
|
Цитата сообщения nulex от 23.09.2018 в 19:29 Супер моя идея с заключённым между Лили и Томом договоре, пришла ещё в чью-то голову... Идея взята с поттервики, http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Гарри_Поттер , о чем сказано в примечании. Если это Вы ее там впервые разместили, то Вам отдельное спасибо. :) 1 |
Прочитал. Понравилось. Пытки детей - жесть. Странно что Пофри девочек вечером хотела после этого отпустить.
|
Хорошие выпуклые персы. Очень понравилось. И альтернативная "История Хогвартса" тоже прям очень- преочень)
1 |
DVolk67автор
|
|
> ровно с тем же успехом можно просто ввести нового персонажа
Если бы я писал сейчас, попаданца вообще бы не было. :) То, что получилось, сильно отличается в итоге от того, что задумывалось. |
Начало не ожиданое зацепило
Добавлено 08.05.2019 - 21:05: Достаточно оригинальный ход но в целом смотрится всё на достойном уровне. Респект |
Фанфики с резервом у волшебников и кошельками на крови пора удалять из фандома.
1 |
"А тот, кто туп, как дерево, тот станет баобабом. И будет баобабом тыщу лет, пока помрет."
Ахаха, я с Владимиром Семеновиче взоржали зело. Это просто прекрасно. |
DVolk67автор
|
|
Самое смешное, что эту фразу на фикбуке периодически помечают как ошибку. Потому что по мнению некоторых читателей правильно "...И будет баобабом тыщу лет, пока НЕ помрет."
:) 1 |
Автору огромное спасибо,прочитал всю серию,очень необычная история,респект.
|
Не зашло. Героиня-попаданец самоутверждается за счет каждого встречного.
|
Редчайший случай, когда мне пришёлся по душе фик с попаданцем)) Увлекательно и довольно бережно по отношению к канону - так или иначе, но автор явно не уступил известному искушению совсем уж всё перекромсать на свой лад. И это очень круто!)
Показать полностью
Отдельная благодарность... даже не за главных героев (хотя они очень симпатичны), а Дамблдора - аааа, адекватный, нетупой, не гад, но при этом отличный манипулятор и политик, ура!))) Пару раз мне казалось, что автор прямо ходил по грани, но всё же удержал что-то важное - может... гуманность Альбуса, вопреки всему?.. Не знаю. Так что несмотря на то, что я искренне симпатизирую Дамблдору и считаю, что он испытывал больше чувств к Гарри, что, конечно, не отменяет все манипуляции и даже делает их более тяжелыми для Альбуса. Мне ваш очень понравился! Отличная новая героиня - опять же автор сумел удержаться на грани и не сделать её МС, хотя, имхо, задатки были. Вообще Элин классная! И да простит меня автор, а также мужская душа в её теле, но поздно... я уже зашипперила её взрослую со Снейпом! :)) И мне не стыдно XDD Ах да - кстати Снейп, ура! Канонный Снейп - редчайший случай в фиках такой идеи. *просто довольно улыбаюсь* Кстати приятно, что Драко Малфоя тоже не сделали идиотом, хотя и оставили канонным 11летним отрицательным героем. Отличный Гермиона, Невилл и Седрик! Пожалуй, единственное - жаль, что автор убрал с поле действия Рона( Но нельзя ведь требовать, чтобы всё создавалось по твоему вкусу?)) По крайней мере спасибо, что вы не сделали его тупой бездарностью. Итого - редкий случай, когда я даже возможно рискну почитать вторую часть. Хотя макси, попаданцы и перекройка канона - это не моё. 2 |
Никогда не понимал создание таких персонажей. Русский с отрывками памяти в теле девочки..мда
1 |
Я читала Гарри Макгонагалл это отличный фанфик!))
1 |
Aprel77
А зачем вы на шкаф с биноклем лезли? Весь "свальный грех" вынесен в отдельный фанфик, к которому теперь ещё и ВПН для чтения нужен. 2 |
Гениальное произведение! Гениальное, серьёзно. Не могла оторваться, пока не прочла всю серию.
|
Только что дочиталась последняя книга, и, оценивая весь этот трудоемкий проект, могу сказать, что он один из лучших и точно стоит затраченных на него автором сил и времени.