Юки-онна (джен)

Не зашло. Простите.
Ожидал что текст будет в стиле хокку - кратко, ярко и чтобы додумать. Здесь же перебор с ненужными деталями и совсем не то.

И такое бывает - на вкус и цвет всё саке разное :-)

Ох. Это. Красивый фанф. И так жалко... Но почему она не успела? Эх...

Большое спасибо.
Она не успела по законам жанра.
Как там было в "Городе грехов"- "Старик умирает, девочка живёт."

Читатель 1111
Осмелюсь предположить, что она не успела именно потому, что во второй реальности она - юки-онна; если заметили, чем хуже старику, тем реальнее и осязаемее героиня, но с его смертью, когда источника жизни уже нет, она снова становится бесплотной.

Очень правильная версия.
Вы очень верно подметили!
Ну и фатализм сам по себе характерная черта кайданов.

Понятно.. Я то незнаком с этим жанром...

Кайдан это собирательное название японских историй о встрече с потусторонним. Обычно это такие мрачноватые страшилки, например про мстительного духа покончившей с собой брошенной девушки, преследующей самурая. Или бакэ-неко - кошек-людоедов, в которых вдруг превратились дамы из весёлого квартала. Или про даму, которую одинокий путник встретил в горной хижине...
Ну и чаще всего заканчиваются они традиционным японским хэппи-эндом - все умерли :-)

Понятно... А я то читал как оридж и ждал хэппи энда. А финал как обухом по голове..

Вы знаете, в азиатской традиции есть такой отличный приём как реинкарнация. Чтобы вам не было грустно, вы можете считать что они встретятся уже в её реальности и времени. И возможно, всё будет хорошо.

Это хорошо)))

Долго думал... Все таки проголосовал за вас)))

*Почтительно кланяется с колен*
Домо Аригиато Годзаймас, Читатель-сама!

Читатель 1111, неужели вы еще думали?:)
Аноним, решила голосовать за вас сразу же, как только прочитала. Мне кажется, у вас одна из лучших работ на конкурсе:)

Автор утирает слёзы благодарности.
Значит эту работу стоило писать.
Автор будет рад подарить её вам после деанона.
Катадзикэнай.

Мне тоже очень очень понравилась.

В хижине одинокой
Каждому путнику рады...
Жарко горит очаг.

Спасибо.

Красиво, символично... Зимняя сказка. Правда, грустная. В японской мифологии я не разбираюсь, поэтому хочу спросить у автора - а почему она вот так попаданствовала? Есть какие-то легенды или это чисто ваша задумка? И почему именно она?
Ну и да, голосуют за вас. Достойная вещь.

В этой истории смешалось множество сюжетов как традиционных, так и современных.

Есть целый ряд классических историй о том как дух покидает тело во сне, и чем это всё кончается (обычно ничем хорошим).

С другой стороны, подобное попаданство - это уже скорее не мифология, это скорее азиатский медийный если не тренд, то одна из направленностей.

В частности как писали выше в комментариях, оно удивительно совпало по духу с вышедшим в прошлом году "Отелем Хонно-дзи", хотя авто посмотрел его вот буквально недавно.

Обычно центральной темой является как раз попытка изменить какое-либо предопределённое событие и невозможность это сделать - будь то события в храме Хонно-дзи или убийство Сакамото Рёмы.

Для автора одним из таких событий является смерть исторического прототипа одного из героев в ссылке. Санада Масаюки умер в деревне Кудояма 13 июля 1611 года в возрасте 63 лет (что не слишком много) не дожив трёх лет до осады Осаки, после которой сёгунат Токугавы окончательно установился на два с половиной столетия. К слову, героическую оборону Осаки возглавлял его младший сын Санада Генджиро Нобушиге, он же Юкимура, который находился в ссылке вместе с отцом.

И хотя согласно историческим данным Масаюки-доно умер уже летом, но в своих письмах старшему сыну жаловался на то, что скорее всего зиму не переживёт, поэтому авторским произволом и путём встречи с потусторонним его опасениям был суждено сбыться.

Так появился зимний дух, который его навещал символические семь раз, которые требуются душе чтобы покинуть тело.

Сама же героиня в какой-то степени является альтер-эго автора, и сюжет частично вырос из личного опыта. Прошлым летом автор общался с немецкими партнёрами, и владея немецким примерно в той же степени как Киса Воробьянинов просивший подаяния, был вынужден искать новые формы коммуникаций.



Добавлено 01.03.2018 - 23:14:
И большое спасибо за высокую оценку.
Аригато.

Спасибо за подробные объяснения)

Вам спасибо.
У нас тут сложилась очень камерная атмосфера в комментариях и в этом узком кругу автор рад каждому новому лицу :-)

А неплохой кайдан у вас получился, автор. Вполне в духе жанра, правда, японской атмосферности мне в тексте несколько не хватило, хотя это можно объяснить более узким набором, - даже не знаю, как лучше сказать, сенсорных ощущений? - которыми располагает героиня, будучи попаданкой в ёкая. Хороший прием с тем, что она постепенно начинает чувствовать больше, поэтому что это в данный момент важно, и мне очень понравилось, что первой осязаемой для нее вещью оказался гобан. Ну и противостояние на гобане, черное-белое, инь-ян во всех смыслах... Красивая история и отличная идея, в целом - очень даже зашло.
Но есть и недочеты:

Ну все-таки нет. Существенный проступок тут ни при чем, это просто самая распространенная форма извинения. Иногда даже вместо arigatou используется, когда благодарят за помощь. Если нужно уточнить, что извиняются за что-то, уже сделанное, то обычно говорят sumimasen deshita. Хотя героине простительно этого не знать, или она у вас по задумке японист? Или она только из-за интереса к го знает немножко про японский?

Лол, клеток на гобане 18 х 18, потому что камни ставятся на пересечение линий. Так что 19 х 19 пересечений.

Не "могут быть названы", а "названы". Хоси в классическом китайском го всегда было девять. Потому что смысл их нахождения на доске - указать восемь направлений от центра неба (тэнгена), т.е. хоси в центре. Плюс это связь с даосской системой девяти дворцов, а также, согласно китайской астрономии, число звезд в созвездии Большой Медведицы, что символизирует сущность Вселенной. Еще один вариант - Солнце, Луна и семь планет. В тибетском го играли на доске 17 х 17, хоси располагались по кругу, и было их 12 - по числу знаков зодиака. И в Тибете игра начиналась не с пустой доски. В Корее на такой же доске звездных пунктов было 17, включая центральный. Но так как у нас здесь период Сэнгоку в Японии, т.е. классическое го, то хоси на гобане девять, девять и никак иначе. Поэтому нельзя сказать "правый хоси", это слишком расплывчато. Вот занять хоси в правом нижнем углу - это уже достаточно конкретно.

Ну и мой самый "любимый" ляп, встречающийся просто повсеместно. Васи - это не рисовая бумага. Если бы сёдзи оклеивали рисовой бумагой, они бы от любого сквозняка рвались, рисовая бумага использовалась, например, в качестве промокашки для чернил). Васи, наоборот, бумага очень плотная, делается из коры, и порвать ее руками практически невозможно.
Не сочтите докапыванием до блох, но ваш текст слишком хорош, чтобы портить его мелкими противными ошибками. Вы молодец, надеюсь, что в фандоме японской мифологии будет еще больше ваших текстов!

Мо:сивакэ га аримасэн!

Со всем соглашусь - на сносках автор честно и подло схалтурил, в основном скопировав их из открытых источников, и пробежав глазами по диагонали, так как времени решительно не хватало и после деанона всё честно поправит.

В тексте же рисовая бумага упоминается в единственном месте, где речь идёт про фонарь. И по ощущениями героини, знакомой только с китайским массовым производством данного девайса она именно рисовая.

Большое спасибо за комментарий и просто за то, что вы сюда добрались. :-)

Аноним
Ну если дело в китайском массовом производстве, то можно понять, наверное). Хотя настоящие тётины (бумажные фонари) делаются на бамбуковой спирали и почти неубиваемые *зачеркнуто* довольно прочные, пусть и бумажные).
Спасибо вам за текст, он действительно хорош. Мой голос за вас.

К слову, по той же причине личного опыта она упорно именует энгаву верандой, и я даже боюсь представить в какой позе она за гобаном сидит - так как привычки-то нету :-)



Катадзикэнай.
Ваш голос автору очень важен.

Аноним
Ну с энгавой-то как раз понятно было, что это мысли человека, не очень хорошо знающего японскую культуру. Иначе героиня догадалась бы по антуражу, какая это эпоха, хоть примерно, а у нее как раз и был вопрос, когда все это происходит.
Подозреваю, что явно не на пятках. Мой личный предел сидения в seiza - час. После этого я молча падаю лбом в татами, гобан, чашу с камнями, куда придется. Личный кошмар т_т

Автор, если и сядет (что со старой травомой коленки делает в прямом смысле слова со скрипом) выдерживает минут пятнадцать-двадцать - после этого его можно уносить. А вот со специальным стульчиком для немощных и гайдзинов посидеть пока не доводилось. А вам?

Аноним
Тоже как-то не доводилось, так что приходилось мучиться что во время игры, что на чайной церемонии. Хотя, надо сказать, мои друзья, которые оказались на тя-но-ю вместе со мной, завопили в голос уже минут через пять хД

Автор спасается тем, что чаще приходится играть за столом - в силу того что гобан поди найди, а доски вот они, садись и играй.
А вот чайную церемонию в местном японском центре пережил с трудом, ощущая себя примерно вот так http://dead-v-life.ru/uploads/posts/2013-07/1373656931_i_132.jpg :-) и только гордость не позволила ему завалиться на бок жалуясь на жизнь.

Аноним
*гладит автора* понимаю как никто...
Ну, доски это тоже гобаны, так-то) Но напольный гобан это, конечно, редкость. Я видела антикварные гобаны, которым несколько сотен лет, какая ж красота... а как звучат! Сказка.

Автор читал ваш фотоотчет о визите в музей Го и зеленел от зависти :-)
Сам автор видел в живую один хороший новодел и - один так сказать продукт кустарного отечественного производства.
Если на Тенагасиме освоили аркебузы, то почему бы в каком-нибудь подмосковье не распилить условную берёзу на гобан :-)))

Аноним

О боже, вы читали мои отчеты *рукалицо*

Да, почему бы и нет, но лучше делать из хвойников. У них самая красивая по звучанию древесина.
А самые восхитительные гобаны я видела на лекции, которую проводила в Токио вместе со знакомыми японскими профессионалами для студентов университета Мэйдзи. Их тогда специально привозили, чтобы показать разницу между звучанием. Кайю, конечно, сразу слышно).

И продолжаю с удовольствием читать.



Даже спорить бессмысленно - но у кустарей как у Сен-но Рикю
- Я срезал этот бамбук и понял что он желает стать вазой :-)



*Автор утирает слёзы и готов расплакаться*
Хоть бы одним глазком!
Увы, автора даже просто на визит в Присолнечную накопит еще нескоро. :-)

Аноним
Спасибо, мне очень приятно).

Мастер, видимо, скурил бамбук и проникся ваби-саби... слишком сильно.

*просрал на Японию все до копейки и понимающе кивает со скорбным видом*
Искренне желаю вам съездить!
А пока вот:
https://pp.userapi.com/c633624/v633624694/28679/Paq4fiJys8s.jpg - это антикварный гобан из музея в Нихон Киин
https://pp.userapi.com/c636825/v636825694/1f0a/mddNfI7XDps.jpg - а это дом Хонъимбо Сюсаку на Инношиме.
https://pp.userapi.com/c636825/v636825694/1de0/1SrTcXJrWL8.jpg - и его гобан, на котором мать учила его играть

Тут как в том анекдоте про Ленина
А мог бы и бритвочкой... в смысле ложек нарезать или ещё чего :-)))



Ох, спасибо большое!
Какая красота!
А антикварный гобан из Нихон Киин каким годом (или эпохой) датируется неизвестно?
Такой дизайн непривычный и я не побоюсь этого слова вычурный.

А вот хороший вопрос. Он просто стоит там на полу. Не подписанный, ничего. Но я не думаю, что он очень старый, не больше полутора сотен лет точно, а скорее меньше. Слишком уж состояние хорошее.

Резьба интересная и стульчики эти...
Может быть китай или корея? Или сделано под китай или корею :-))
Если вам вдруг доведётся разгадать эту загадку - автор будет признателен :-)

Обязательно, мне аж самой интересно стало).

К слову, как вы писали ранее - по деталям дама из истории могла бы примерно прикинуть эпоху.

И я собственно задумалась.
У неё есть кусок сада, комната в доме и хозяин.

Ну допустим, мы как-то по одежде можем сказать "Не Хэйан" и (хотя будь встреченный господин аристократом это было бы немного сложнее :-))
И не "не Мейдзи".

По длине меча можем узнать тати оно или меч уже укоротился.
В принципе - можем посмотреть на прическу.

Ну и в поздней токугавской Японии уже насмерть зарегламентировали размер рисунка на кимоно, и он преимущественно очень мелкий, а тут гуси, которых автор честно позаимствовал из дорамы 88 года у Такеды Шингена.

На что по вашему мнению в такой ситуации стоило бы попаданцу обратить внимание еще, чтобы понять более точно "в когда" он находится?


Добавлено 02.03.2018 - 14:43:
Большое спасибо за рекомендацию.

Аноним
Знаете, помимо перечисленного вами мне приходит в голову только... посуда. Особенности керамики, которая изменилась в эпоху Тоётоми Хидэёси, а это как раз примерно то же время, плюс-минус лет пятнадцать, может двадцать (я точные даты не помню). А набор для сакэ вы в тексте как раз упомянули.

Рекомендация - мой способ сказать спасибо за отличный текст).

Вы знаете, пожалуй да, керамика да, поменялась - а там же еще пленных корейцев навезли, тот же Датэ.
Хотя бережное отношение к старым вещам могло сыграть и злую шутку.
- Дед мой пил перед Сэкигахарой, отец мой пил во время Шимабарского восстания и я пью теперь :-)

Аноним
Конечно, могло и сыграть. Но в целом, как мне кажется, оставшиеся от предков реликвии только по особым случаям доставали, посуду вот - на чайную церемонию по какой-то важной причине, например.
Или в комнате могла висеть, допустим, чья-то каллиграфия - специалист по стилю мог бы примерно определить эпоху. Хотя это уже так, мелочи и домыслы.

Как у вас тут интересно! Оторваться невозможно. )
*села поудобнее*
Не могу принять участие в беседе, но внимательно послушаю.

Dolores-s
Встретились два японо-задрота)

Походка красавицы лёгкая
Сакуры цвет.
Вчера лишь он радовал взор-
И вот его нет.
Он в снег превратился пушистый,
Укрыл реки, горы, леса...
Но будет мне вечером мглистым
Что вспомнить и что рассказать.

Verliebt-in-Traum
Так это же прекрасно!:)
*тоже тихонько сидит, навострив ушки*

Ну человек помирать собрался - вполне себе причина :-)

Каллиграфия могла висеть.
Но в общем, вот так cразу без подготовки конечно понять тяжело.
Разве что перечислять название эпох вслух.
Но как-то неудобно в такой ситуации :-))

Вот как в этом неловком моменте https://youtu.be/mJW305CadBg?t=29s



Располагайтесь, мы заварим вам чай :-)



О да :-)




Добавлено 02.03.2018 - 15:50:


И вам нальём :-)



Красиво, образно и сезонно - спасибо :-)

Ооо, приснопамятный "Отель Хонно-дзи")
З.Ы. Если что, я не смотрела, мне хватило трейлера, чтобы укатиться под стол хД


Что возвращает нас к тому, что главная героиня не японист, а потому догадаться могла разве что методом научного тыка). *старательно задвигает подальше идею квеста "угадай эпоху по картинке"*

Им и можно ограничиться - хотя фильм очень добрый и приятный. :-)



А ведь замечательный квест!
Но сознаюсь, что в лучшем случае отличу гравюрки эпохи Эдо от живописи периода Нара и то разве что по сохранности :-))

Аноним
А я разве что период Хэйан смогу опознать, но только потому, что лучше всего знаю именно эту эру в истории Японии...

Нам есть куда самосовершенствоваться :-)

Кстати - там у же еще была книжка.
Можно было бы посмотреть напечатана она или нет.
И есть ли в ней картинки на разворот :-)

Нет предела совершенству, как говорится).
О, да, точно - книжка же еще! По книжке даже проще понять будет).

Велика сила слова :-)
Если только попаданцу не повезёт снова и это не окажется старинный китайский трактат :-))

Попадалово для попаданца хД

Браво, автор.
Нет слов.
Голос ваш.)

Автор искренне благодарен.

Чудесная сказка! Столько красоты, нежности, искренних чувств. Спасибо)

Автор очень рад.
И спасибо вам, что пробравшись через снежные заносы конкурса вы оказались здесь и прочитали :-)

Очень атмосферно, пронзительно и красиво.
Спасибо вам за эту замечательную историю!

Вам большое спасибо за тёплые слова :-)

И большое спасибо за рекомендацию

Замечательно вышло и большое вам спасибо за рекомендацию.
От вас - это двойне приятно :-)

Не могу назвать себя любителем японской культуры и тем более мифологии, но меня пробрало не на шутку. Тени иных миров не прощают пренебрежения.
Спасибо, автор, за замечательную сказку.

Вам большое спасибо - за высокую оценку и рекомендацию!

Поздравляю!!!

Поздравляю с заслуженной победой!)

Поздравляю!

Поздравляю с победой в конкурсе!

Поздравляю!:)

Читатель 1111
sophie-jenkins
sage renard
Alteya
Verliebt-in-Traum

Большое спасибо!
Для таких читателей приятно писать.

P.S. Сноски уже правлю - позор мне позор :-)

Искренне рад - заслуженная победа.

Спасибо за поздравление.

поздравляю с победой, рада, что мой голос не пропал:)

Большое спасибо. Он не пропал бы в любом случае - автору он был очень важен.

Красивая мистическая история, с очень хорошо прописанными образами героев и так и не разгаданной загадкой этих визитов. Были ли эти визиты лишь ее сном - или, наоборот, лишь его грезой? Или и то, и другое каким-то непостижимым образом происходило сразу и во сне, и в грезах, и наяву? Повинна ли она в его смерти или, наоборот, приближение его смерти обернулось ее победой в игре? Наверное, разные читатели выберут разные ответы...


Образ Юки-онна неожиданно вызвал в моей памяти кельтские параллели. Ирландские и шотландские ланнон-ши - они ведь чем-то на нее похожи, разве нет? Может, она имеет к ним какое-то отношение, сама того не подозревая?

Спасибо!

Вам спасибо за добрые слова.

Вы знаете, очень хорошую параллель вы провели.
Очень уж хорошо темы этих потусторонних возлюбленных перекликаются.
Этакое последнее вдохновение.

Исторический прототип главного героя - Санада Масаюки так и умер в ссылке, и как утверждают некоторые источники оставил после себя сыновьям трактат, не уступающий сунь-цзы, куда записал всю свою военную мудрость и хитрость... вот только он его так хорошо зашифровал, что прочитать так никто и не смог.
И да, умер он в ссылке в деревушку Кудояма. Их сослали вместе с младшим сыном после битвы при Сэкигахаре.
Он до окончания ссылки (то есть следующего витка войны) не дожил, а вот сын дожил и показывал Токугаве почем фунт лиха во время осады Осаки, пока не пал в бою.

Добрый день, мой дорогой друг, с вами я, черепаший поезд #доброобзор, и я с удовольствием прибываю на станцию вашего фанфика.
Я в японской культуре полный профан, поэтому даже заботливо добавленные сноски не смогли сделать так, чтобы я лишь только читала и восхищалась. Всё-таки когда я читаю и попутно что-то не понимаю, это портит впечатления, к сожалению.
Вообще очень красиво написано. И это я хочу отметить отдельно. Мне очень нравится слог, я как будто окунаюсь в тёплые воды какого-то озера и плаваю с разными японскими рыбками (нет, я не пьяна).
Сюжет в принципе более или менее понятен, и мне правда было интересно читать, но я все же немного не догнала - старик воспринял девушку как богиню, а у девушки (из современного мира) просто были глюки?
Почему она была то более материальна, то менее?
В общем, у меня несколько озадаченное впечатление, но в целом положительное))

Я очень рада что ваш паровозик добрался до этой станции.
И спасибо вам за отзыв.

Для старика она да, была явно потусторонним существом, что для японцев в целом норма - даже в конце 19 века, когда проводили перепись населения, издали специальный указ, в котором тэнгу лисам и барсукам предписывалось не покидать своих гор на время переписи.

А для девушки это было скорее всего путешествие сквозь время во сне.
Достаточно любимая фантастами тема "куда мы деваемся когда спим" :-)

Какая красивая история! И слог великолепный!
Спасибо, читала и наслаждалась.

Автор вежливо кланяется и смущенно благодарит :-)

Никогда раньше не читала что-нибудь связанное с Японией) Но оказывется это очень даже интересно...

Большое спасибо.
Япония удивительная страна с удивительной культурой :-)

Удивительно, как сразу с головой погружаешься в атмосферу рассказа, и так отчетливо ясно представляешь все - и снег искрящийся, и комнату в полумраке, и пожилого мужчину, когда-то явно сильного война, и девушку, и камни и игру...

Спасибо!

Вам спасибо за теплый отзыв.
История пришла как наваждение и так же писалась в полном отрыве от реальности.

Да она и получилась таким приятным сном... мистическим, нежным... и о чем-то очень важном! Спасибо!

Спасибо вам.
Да, Гарри никогда особо компанейским и не был, и за 6 лет школы так и не стал, и в книге после в его сбежал из Большого зала. И вот когда самое страшное кончилось и люди остались со своими потерями... Тут нужно выдохнуть и разобраться в себе.

А организм у него молодой, крепкий, да и он закусывал и запивал.
Да и не так чтобы много выпил.
Но до вечера "проболел", да )))

О, это замечательная и очень красиво история, с четкими образами, как уже отметили выше. Загадочная девушка мне очень понравилась) и сама история в том числе! В неё погружаешься с головой и она тебя не отпускает до конца) Спасибо, автор!)

Дарья Анжуйская
Большое спасибо.
Автор отрефлексировал зиму и то, что в очередной дораме трагически скончался один из любимых героев эпохи Сенгоку. Это очень грустно умирать в изгнании, зная что ты мог бы многое, но твои амбиции останутся только амбициями.