Обратная сторона луны (джен) | 4 голоса |
Паутина (гет) | 1 голос |
![]() |
--Sylvia-- рекомендует!
|
Человеческие желания обладают невероятной силой. Грамотно повлияв на них, можно заставить любого человека сделать что угодно. Вот только строя многоступенчатые планы, не всегда получается просчитать каждую деталь наперёд. И тогда план может сработать по-иному, задев своего же собственного сочинителя. Мистер Винд, о котором идёт речь в этой истории, с некоторых пор является любимцем удачи. Поэтому план, призванный его дискредитировать, был обречён на провал.
1 сентября 2019
1 |
![]() |
ВладАлек рекомендует!
|
Сильное и очень серьёзное произведение, и магия здесь просто фон. Это не фанфик. Рекомендую.
|
![]() |
dorin рекомендует!
|
Огромное спасибо автору за эту захватывающую историю!
|
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения Nita от 07.08.2018 в 16:56 Но это же не значит, что надо пятерых-семерых рожать. Особенно, если не хочется. Нет, конечно. Как раз двух вполне достаточно для популяции, где живут по 200 лет. Слишком много детей быстро приведёт к перенаселению. |
![]() |
Агнета Блоссом Онлайн
|
Зависит от того, что мы считаем характером. Сознательная часть личности – верхушка айсберга, такая совсем небольшая относительно того, что под водой. А под водой механик – подсознательное (который в общем-то чихал на прыжки и пожелания сознания-капитана). Ну, а под ним – механизм – бессознательное, которое вообще не подчиняется указаниям, и по массе гораздо больше не то, что сознания, но его же вместе с подсознательным. Так, по крайней мере, рассуждают психологи. Вот бессознательное и бОльшая часть подсознания наследственные. А сознание частично наследуется социальным путём (через воспитание вообще, не только в семье), а частично воспитывается и выдрессировывается самим человеком, личностью. И именно приходится себя дрессировать, а если не ты, то дрессировать будет начальник (муж, жена, собака, кошка, хомячок, телевизор – ну, кого подпустишь).
Так что, всё же, заметная часть характера врождённая обычно, если мы не имеем дело с упорно самосовершенствующейся личностью, типа Гермионы. Или Гарри, которого жизнь так прижала, что вариантов не осталось, кроме как упорно трудиться над собой.))) Иначе – догонят и прибьют, обстоятельства, так-то. |
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 14:49 Характер практически полностью врожденная история. На 80 процентов. Воспитанием корректируется процентов 20. Ну может, например, Петунья болела сильно первый год. Настолько сильно, что мать была постоянно в тревоге. Ну привет нарушению симбиотической связи. Внутриутробные штуки, вызванные перенесенными вирусами или грудь не взяла. Да их миллион этих случайных факторов. Структура личности вообще будет понятноа только к подростковому возрасту. Еще раз, сейчас очень сильно "задрана" тема педагогической психологии. Это тоже отчасти мифы, что от воспитания много что зависит) Пропустила. (( А действительно - откуда данные? Вот даже по словарю характер это "совокупность всех психических, духовных свойств человека, обнаруживающихся в его поведении." Психических - допустим, отчасти это врождённое. Но духовные качества врождённые - это как? Базовые психические реакции врождённые, конечно. Но одно и то же качество при разном на него воздействии может проявляться очень по-разному. от рождения ребёнок может быть упрям или послушен - но и то, и то можно практически поменять на противоположное должным воспитанием, если задаться такой целью. |
![]() |
|
Цитата сообщения ansy от 07.08.2018 в 17:24 А откуда такие данные? Современный психоанализ и американские исследования. Лес Гринберг, Ненси Мак Уильямс, Витторио Лингярди "Психоаналитический" постмодернизм. У меня дядька подписан на издания Рудгердского университета. По зарубежным конференциям ездит. Он с этой Ненси лично знаком. Говори очень тактовая Тетка. И наш профессор Белкин в СССР параллельно вел подобные исследования. Началось все с работы ни к ночи упомянутого здесь на днях Кинси. И выяснилось, что там очень много гормональных штук, в том числе внутриутробных. Добавлено 07.08.2018 - 18:32: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 07.08.2018 в 17:27 Зависит от того, что мы считаем характером. Сознательная часть личности – верхушка айсберга, такая совсем небольшая относительно того, что под водой. А под водой механик – подсознательное (который в общем-то чихал на прыжки и пожелания сознания-капитана). Ну, а под ним – механизм – бессознательное, которое вообще не подчиняется указаниям, и по массе гораздо больше не то, что сознания, но его же вместе с подсознательным. Так, по крайней мере, рассуждают психологи. Вот бессознательное и бОльшая часть подсознания наследственные. А сознание частично наследуется социальным путём (через воспитание вообще, не только в семье), а частично воспитывается и выдрессировывается самим человеком, личностью. И именно приходится себя дрессировать, а если не ты, то дрессировать будет начальник (муж, жена, собака, кошка, хомячок, телевизор – ну, кого подпустишь). Так что, всё же, заметная часть характера врождённая обычно, если мы не имеем дело с упорно самосовершенствующейся личностью, типа Гермионы. Или Гарри, которого жизнь так прижала, что вариантов не осталось, кроме как упорно трудиться над собой.))) Иначе – догонят и прибьют, обстоятельства, так-то. Спасибо товарищ. Вы практически все написали!!!! 1 |
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 18:31 Современный психоанализ и американские исследования. Лес Гринберг, Ненси Мак Уильямс, Витторио Лингярди "Психоаналитический" постмодернизм. У меня дядька подписан на издания Рудгердского университета. По зарубежным конференциям ездит. Он с этой Ненси лично знаком. Говори очень тактовая Тетка. И наш профессор Белкин в СССР параллельно вел подобные исследования. Началось все с работы ни к ночи упомянутого здесь на днях Кинси. И выяснилось, что там очень много гормональных штук, в том числе внутриутробных. Но это же всё не характер. Характер - это совокупность проявлений. Это темперамент, например - но тот же холерик может истерично орать на официанта "ты, сука, мне принёс холодный кофе" и "я же просил ГОРЯЧИЙ! Переделайте, пожалуйста!" - это уже воспитание. А разница огромна. ) |
![]() |
|
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 17:39 Пропустила. (( А действительно - откуда данные? Вот даже по словарю характер это "совокупность всех психических, духовных свойств человека, обнаруживающихся в его поведении." Психических - допустим, отчасти это врождённое. Но духовные качества врождённые - это как? Базовые психические реакции врождённые, конечно. Но одно и то же качество при разном на него воздействии может проявляться очень по-разному. от рождения ребёнок может быть упрям или послушен - но и то, и то можно практически поменять на противоположное должным воспитанием, если задаться такой целью. Ну смотрите характер, это частично реакции мозга на внешние раздражители, частично комплекс тех самых "защит" о которых мы с вами говорили. Ну как вы поменяете воспитанием например ты же гомосексуальность, она формируется раньше чем пол, под влиянием уровня ХГЧ матери на плод. А сексуальные предпочтения закладываются в мозге уже например в 17 недельном возрасте. Та самая "шкала по Кинси". Поэтому так много геев-любителей женской красоты (чисто эстетически они любят женское тело например). Это рычаги эволюции. Уровень тревожности закладывается у ребенка до года и влияет на симбиотическую связь с матерью (мать по идее должна быть спокойная как танк, не любить ребенка, не включать ему странные клавиры, а просто быть спокойной!), кризис принятия себя в 4 года и второй экзестанц в подростковом возрасте, когда человек оценивает границы личности и ощущает свое одиночество. Эти вещи и формируют характер на 40% плюс органика мозга еще столько же. Ну и да слегка можно подкорректировать воспитанием) |
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 18:46 Ну смотрите характер, это частично реакции мозга на внешние раздражители, частично комплекс тех самых "защит" о которых мы с вами говорили. Ну как вы поменяете воспитанием например ты же гомосексуальность, она формируется раньше чем пол, под влиянием уровня ХГЧ матери на плод. А сексуальные предпочтения закладываются в мозге уже например в 17 недельном возрасте. Та самая "шкала по Кинси". Поэтому так много геев-любителей женской красоты (чисто эстетически они любят женское тело например). Это рычаги эволюции. Уровень тревожности закладывается у ребенка до года и влияет на симбиотическую связь с матерью (мать по идее должна быть спокойная как танк, не любить ребенка, не включать ему странные клавиры, а просто быть спокойной!), кризис принятия себя в 4 года и второй экзестанц в подростковом возрасте, когда человек оценивает границы личности и ощущает свое одиночество. Эти вещи и формируют характер на 40% плюс органика мозга еще столько же. Ну и да слегка можно подкорректировать воспитанием) Мне кажется, вы путаете понятия. Сейчас вы говорите о поведении, а не о характере - то есть о внешнем выражении. Гомосексуальность к характеру вообще не имеет отношения - это про другое. ) Характер - это совокупность всех психических, духовных свойств человека, обнаруживающихся в его поведении. Та же гомосексуальность может быть - но проявляться оооочень по-разному. Вплоть до отрицания или резкой демонстративности. И вот то же материнское спокойствие - это же поведение матери имеется в виду. Она может внутри чувствовать всё, что угодно, но вести себя и обращаться с ребёнком спокойно - а это и есть воспитание. )) Кризис принятие себя происходит не в вакууме, и на него очень даже можно повлиять - если знать, как. Или не влиять - и то и то будет воспитанием,просто с разными последствиями. ) Мы с вами точно просто разные вещи понимаем под одним и тем же. ) Добавлено 07.08.2018 - 18:56: Цитата сообщения jjoiz от 07.08.2018 в 18:47 Ах как жаль он этого не сделал. Вообще это у многих так - первое прочтение ГП, Дамб аки Мерлин. Второе - самый главный гад. И только позже, понимаешь его многогранность и неоднозначность. Пс маги не живут по 200 лет, Дамбу было 118 и он считался старым Да там странно с возрастом. С одной стороны, да - с другой, там есть маги, почти по 300 лет живущие и ничего.) |
![]() |
|
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 18:50 Мне кажется, вы путаете понятия. Сейчас вы говорите о поведении, а не о характере - то есть о внешнем выражении. Гомосексуальность к характеру вообще не имеет отношения - это про другое. ) Характер - это совокупность всех психических, духовных свойств человека, обнаруживающихся в его поведении. Та же гомосексуальность может быть - но проявляться оооочень по-разному. Вплоть до отрицания или резкой демонстративности. И вот то же материнское спокойствие - это же поведение матери имеется в виду. Она может внутри чувствовать всё, что угодно, но вести себя и обращаться с ребёнком спокойно - а это и есть воспитание. )) Кризис принятие себя происходит не в вакууме, и на него очень даже можно повлиять - если знать, как. Или не влиять - и то и то будет воспитанием,просто с разными последствиями. ) Мы с вами точно просто разные вещи понимаем под одним и тем же. ) Добавлено 07.08.2018 - 18:56: Да там странно с возрастом. С одной стороны, да - с другой, там есть маги, почти по 300 лет живущие и ничего.) Ну нет гомосексуальность просто как пример. И нет, важно, что мать именно чувствует. Она может орать как венгерская хвосторога, но быть внутри спокойной и ребенок обретет базовое чувство принятия себя, а может быть очень мнительной и волноваться за малыша и внешне быть очень слержанной, но ребенок будет чувствовать внутреннее напряжение в его базовое чувство уверенности не будет таким железобетонным. |
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 19:08 Ну нет гомосексуальность просто как пример. И нет, важно, что мать именно чувствует. Она может орать как венгерская хвосторога, но быть внутри спокойной и ребенок обретет базовое чувство принятия себя, а может быть очень мнительной и волноваться за малыша и внешне быть очень слержанной, но ребенок будет чувствовать внутреннее напряжение в его базовое чувство уверенности не будет таким железобетонным. Вот смотрите - далеко не всегда это базовое чувство уверенности безусловно хорошо. Сколько знаменитых людей становились таковыми, в том числе, и потому, что оно было у них нарушено. )) И они пытались это компенсировать. Вопрос с травмами вообще сложный: они часто трансформируются в движущую силу, и довольно мощную. И вот та же базовая уверенность может проявляться очень по-разному. В зависимости, опять же, от воспитания. |
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 19:36 Вы как всегда правы. Даже у психологов есть такая поговорка "если ребенка не радовать он добьется многого, а если ему создать максимально комфортную атмосферу он будет просто счастлив". Я по работе очень много сталкиваюсь и с чиновниками и с людми бизнеса. С ними же и встречаюсь. И могу сказать нормальных среди них нет. Особенно среди чиновников. Парни из бизнеса более мускулийные все же. Но все они с очччень большими хвостами из детства) Ну вот видите? )) И тут чёрт знает, что лучше в долгосрочной перспективе. Вывернуться может и то, и это и в хорошо, и в плохо. ))) |
![]() |
Агнета Блоссом Онлайн
|
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 19:38 Ну вот видите? )) И тут чёрт знает, что лучше в долгосрочной перспективе. Вывернуться может и то, и это и в хорошо, и в плохо. ))) Вот я дико извиняюсь. Вывернуться оно может тока разве что в алкоголизм. Или в невроз средней тяжести. А вот вывернуть (путём работы над собой, переговоров с подсознанием и дрессуры собственной натуры) это, действительно, можно всяко. Здесь правда взгляд с двух разных сторон, ну, как в истории с описанием слона... 1 |
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 07.08.2018 в 20:16 Вот я дико извиняюсь. Вывернуться оно может тока разве что в алкоголизм. Или в невроз средней тяжести. А вот вывернуть (путём работы над собой, переговоров с подсознанием и дрессуры собственной натуры) это, действительно, можно всяко. Здесь правда взгляд с двух разных сторон, ну, как в истории с описанием слона... Ну, я в целом говорила. Разумеется, всё зависит от воспитания и работы над собой. )) Причём иногда не очень напрямую. ) |
![]() |
Агнета Блоссом Онлайн
|
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 20:18 Ну, я в целом говорила. Разумеется, всё зависит от воспитания и работы над собой. )) Причём иногда не очень напрямую. ) Напрямую с подсознанием договориться обычно не удаётся вовсе. Капитан (сознание) с верхушки айсберга может изораться и лопнуть, механик(подсознание) на это чихал. Поэтому сознание или строит конструкции самообмана, или научается взаимодействовать с механиком косвенными способами, их подсознание слышит неплохо. Вы будете смеяться, но вот эти самые ритуалы - один из косвенных способов. Типа порезать на ленточки вещи бывшего парня. Или носить с собой в кошельке крупную купюру. Ну, вот то самое самопрограммирование (самоубалтывание в т.ч.). Но ещё деталька в том, что при САМОпрограммировании эффект есть, хоть и не быстрый, и не 100процентный. А вот при воздействии на другого человека - начинаются побочные влияния, которые просчитать не получается. Соответственно эффект весьма сомнительный. Это к вопросу о влиянии родителей на детей, о роли личного примера в воспитании, о воздействии технологий, близких НЛП в исполнении дилетантов и в открытой среде (когда объект не привязан к кровати в закрытом помещении). |
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 07.08.2018 в 20:33 Напрямую с подсознанием договориться обычно не удаётся вовсе. Капитан (сознание) с верхушки айсберга может изораться и лопнуть, механик(подсознание) на это чихал. Поэтому сознание или строит конструкции самообмана, или научается взаимодействовать с механиком косвенными способами, их подсознание слышит неплохо. Вы будете смеяться, но вот эти самые ритуалы - один из косвенных способов. Типа порезать на ленточки вещи бывшего парня. Или носить с собой в кошельке крупную купюру. Ну, вот то самое самопрограммирование (самоубалтывание в т.ч.). Но ещё деталька в том, что при САМОпрограммировании эффект есть, хоть и не быстрый, и не 100процентный. А вот при воздействии на другого человека - начинаются побочные влияния, которые просчитать не получается. Соответственно эффект весьма сомнительный. Это к вопросу о влиянии родителей на детей, о роли личного примера в воспитании, о воздействии технологий, близких НЛП в исполнении дилетантов и в открытой среде (когда объект не привязан к кровати в закрытом помещении). Да сложно всё, конечно. Я примерно о том и говорила - что влияние может подействовать совсем не так, как предполагалось. )) 1 |