Обратная сторона луны (джен) | 4 голоса |
Паутина (гет) | 1 голос |
vertrauen рекомендует!
|
|
NotRincewind рекомендует!
|
|
Всё, что я хочу сказать о серии в целом, и о “Тёмной стороне Луны” в частности, не уместится в формат форумной рецензии, даже если я очень постараюсь. И сразу оговорюсь, что воспринимаю серию “Разные стороны монеты” как цельный роман, а разные части серии как отдельные повести, и одновременно как части целого, то есть, части романа. И так я и буду в этом отзыве о них говорить.
Показать полностью
Ну, давайте начну с того, что “стороны монеты” - это не фанфик вовсе. И даже не фантастика. Это очень крепкая и цельная беллетристика в самом лучшем ее проявлении. Автор грамотно накладывает на основу Волшебной вселенной Гарри Поттера совершенно житейские сюжеты таким образом, что магия предстает перед читателями не фантастическим вывертом, но самой основой быта героев, достоверно обыденным и понятным явлением, органичным в сюжете и жизни именно этих персонажей. Но при этом она не рудиментарна, ее нельзя выкинуть из повествования или заменить, потому что нельзя представить характеры и героев без присутствия магии, тем более, что в основе сюжета каждой отдельной повести всегда лежит какая-то более редкая, мистическая и непознанная ещё магия. И тем ярче ощущение от магии необычной, что магия повседневная описана так естественно. Это первое, что поражает в серии "стороны монеты" - то, насколько повествование органично человеческое, бытовое, вписывается в эпоху и характеры людей и явлений, но при этом происходит в вымышленной вселенной, как бы. Второе - способность автора к раскрытию того, что было абстрактным и обделенным вниманием в каноне: характеры и психология персонажей, абсолютно всех, мотивация и предпосылки поступков и событий в деталях, то, каким мир представляется в ощущениях каждого из героев, какие размышления приводят их в то или иное состояние, и то, как они влияют на поступки и действия. Я вообще не читал ещё художественного произведения, где этому было бы уделено столько внимания и так это было бы естественно, понятно и не вымученно, ну, может быть, "Сто лет одиночества" Г.Г. Маркеса, но опять же, даже там не все предпосылки поведения были обоснованы и понятны, а ведь мир, описанный в нём куда более герметичен и менее обширен. Я говорил, что не вместится в формат рекомендации. Это только половина. Места лучше не нашел. Полный текст и мои признания в вечной любви и уважении здесь: fanfics.me/message362603 |
--Sylvia-- рекомендует!
|
|
Человеческие желания обладают невероятной силой. Грамотно повлияв на них, можно заставить любого человека сделать что угодно. Вот только строя многоступенчатые планы, не всегда получается просчитать каждую деталь наперёд. И тогда план может сработать по-иному, задев своего же собственного сочинителя. Мистер Винд, о котором идёт речь в этой истории, с некоторых пор является любимцем удачи. Поэтому план, призванный его дискредитировать, был обречён на провал.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения applefox от 04.10.2018 в 14:37 Я тоже промерила расстояние от глаз до монитора. Да, примерно столько и вышло. :) У меня глаз кривой: метр - это одновременно и больше и меньше, чем мне кажется. Воооот. )) А книга ещё больше. ) |
Цитата сообщения Alteya от 04.10.2018 в 13:01 Спасибо. ) Гвен могли сказать. ( Так что извиниться нужно. Хотя, она, конечно, всё понимает. Лили не рисуется совсем. ) Тем более, перед папой. Ей просто интересно. ) Да, я тоже думаю, что детская дружба может такой остаться. Но посмотрим. ) Добавлено 04.10.2018 - 13:03: Почему не делают? Они же люди. ) Делают, что захотят. ) И какой канон? ПД - это фанфик. ) И вот как раз кто-кто, а Люциус мозги внуку промывать не будет. Хватит, он накушался этого по самую макушку. Поттер у него и так уже есть, а внук пусть живёт как хочет. Ну мне ПД тоже не нравится, но она поставила под ним свое имя. Все. Она одобрила. Она так считает, какие мотивы у нее были сваять эту лабуду, то ее проблемы, но раз автор это согласовала и получает от этого произведения прибыль значит это канон. Он может нам с вами тристо лет не нравится, но он канон(((( Добавлено 04.10.2018 - 15:39: Цитата сообщения Alteya от 04.10.2018 в 12:50 1. А автор про флешбек даже не подумал.)))) 2. Не. Много их, таких гениев, было за всю историю школы. Никого никуда не переводят. Пусть читают дополнительную литературу. ) Добавлено 04.10.2018 - 12:57: Я померила расстояние от своих глаз до монитора. ))) А учитывая, что рукописные книги написаны куда более крупным шрифтом, чем я тут и читаю, 60 см - нормально. Вообще, расстояние это зависит от размера букв - и если буквы большие, то ближе будет просто неудобно. Добавлено 04.10.2018 - 12:57: Вот-вот ) Добавлено 04.10.2018 - 12:59: Вариант - с вейлой. Хотя нигде не говорилось, что у них есть эта кровь. Предатели крови - это обзывательство. И ничего больше. ) И они не нищие!!! Да ёлки - там семь детей! И работает один Артур. Вы представьте, какой должна быть зарплата, чтобы на неё могли прожить девять человек! Потом старшие выросли, отпочковались - стали легче. Про семью Артура мы ничего не знаем, да и про семью Молли тоже. Почему богатые? Просто чистокровные. Гонты вон тоже были из двадцати восьми. И что? От того, что диадема тетушки Мюриэль стоит бешеных денег. И завещание она составляла не раз, и дядюшка, который вытаскивал букеты из одного места тоже))) Прюэты - богатая семья, Уизли родственники Блекам и Гойлам. Ну блин, у них же ничего нет дома даже, куда делся дом, после родителей, ведь братья погибли, она одна наследница. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 04.10.2018 в 15:32 Ну мне ПД тоже не нравится, но она поставила под ним свое имя. Все. Она одобрила. Она так считает, какие мотивы у нее были сваять эту лабуду, то ее проблемы, но раз автор это согласовала и получает от этого произведения прибыль значит это канон. Он может нам с вами тристо лет не нравится, но он канон(((( Да по фиг, что она одобрила. Это фанфик - потому что Гарри из семи книжек никак не мог стать Гарри из ПД. Разве что на него наложили мощный обливиэйт, и он забыл своё детство напрочь. Но это не так. Так что увы - нарушение логики развития характера персонажа. Это как если мой Гарри в здравом уме и без воздействия колдовства пойдёт насиловать девочек на улицах. Невозможно. ) Гермиона же - это вообще другой персонаж. Потому что в семи книгах она однозначно белая - была целая подборка соответствующих цитат. Роулинг может говорить всё, что ей хочется, но текст есть текст, он опубликован, и мы читаем его. А там она - белая девочка. И волосы у неё не чёрные, а каштановые. Увы-увы. Так что это фанфик, одобренный автором. Не более того. Тут получился конфликт канонов: или семь книжек, или ПД. Это тексты про разных персонажей. Возможно, это непрофессионализм Роулинг, но случилось как случилось. 4 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 04.10.2018 в 15:47 Роулинг случАем не родня Роули? Сейчас заглядывала в блоги. В некотором шоке, не знаю, как оправдываться перед дитями, кады спросят меня, чой-то мне так начало ФТ понравилось... Мадам разрешила всё и подписалась подо всем. Дамблдор + Гриндевальд, чернокожая Гермиона, "дискриминация" анимага-змеюки... Может быть, вся эта пена - рекламный трюк? Но ведь уже хочется просто откреститься от всего, почитав интервью режиссёра. Жуть. Но в кино-то я схожу, конечно. Только уж и не знаю, что я там увижу, а уж что я своёй молодёжи по этому поводу скажу... Лучше бы Ро честно Снейпа уползла. Чем играть в эти игры с эпатажем общественности и пропагандой однополой любви. Я, конечно, дико извиняюсь, но в каноне этого всего не было, это уже позже всякие доброхоты досЫпали. А чего Роули-то сразу? )) Ну а что такого. Ну гей. Они же не будут трахаться и целоваться. Мало ли. Ребёнок же античные мифы знает? Чем его это тогда так напугает? ) Скверно - на мой взгляд - то, что геи у неё именно Дамблдор с Гриндевальдом, а не, скажем, Дин Томас или Гойл. Тогда это вышло бы как раз нейтрально - мол, есть разные люди, вот есть геи, такие же, как остальные. А сделать геем одного злодея и второго - персонажа сложного и неоднозначного (хотя я очень Дамблдора люблю)... как по мне, не самая толерантная идея. ) Дамблдор+Гриндевальд было с самого начала. А вот чернокожая Гермиона, к счастью, уже идёт отдельной книгой. ) И вот про дискриминацию вы зря - это уже не её тараканы, а каких-то сторонних людей. Она никакой дискриминации не видит, к счастью. ) |
Alteyaавтор
|
|
loki_one, ой, гражданин начальник, не пугайте! И повежливее - вы тут, всё же, у меня в гостях. И у вас ордера нету.
Показать полностью
Грустно, когда люди толком не читают ни обсуждения, ни книги, которые обсуждают. То, на что вы мне тут дали ссылку, не новость - я читала это ещё когда это вышло в первый раз, хотя уже успела подзабыть, конечно. Я уже писала: в ПД нарушена логика развития персонажей, а один из них вообще стал другим даже с расовой точки зрения (да, чернокожие не краснеют и уж, тем более, не розовеют - ибо сие незаметно. Им даже бледнеть затруднительно так, чтобы это заметили - разве что от большой потери крови. А таких ремарок про Гермиону много). Гарри с той историей, что у него есть, в принципе бы никогда не сделал детям такие подарки, какие сделал. Невозможно. Наконец, тут никто не стонет - я просто не считаю ПД относящейся к серии книгой, и всё. Что там написано - не интересно и не важно. Со мной можно не соглашаться, но где вы тут увидели стон? Добавлено 04.10.2018 - 16:05: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 04.10.2018 в 15:58 Бедный мой шаблон... За последние пару лет он трещит почти без перерыва! До того мне было просто некогда входить в это, я работалаработалаработала всё время. А ребёнок с хитрой мордахой спрашивает: а как ты к слэшу относишься?! А я не отношусь, пол у меня не подходящий! Всегда предпочитала соблюдать иллюзию, что отношусь к тем, кто катит мир. Однако, настал час наблюдать, как мир катят кудысь другие. Страшновато. Шаблоны - зло!))) Да не бойтесь. Раз дитя знает про слэш, ему уже ничего не страшно. ) Добавлено 04.10.2018 - 16:07: loki_one, о, да я у вас в ЧС? Тогда брысь отсюда. Не хотите общаться - не вопрос, ваше право, но тогда уж и сами не лезьте. |
Alteya
*шепотом, застенчиво* А как вы узнаете, что у кого-то в ЧС? такой список есть где-то? я не умею... и вот скрыт еще... |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения InCome от 04.10.2018 в 16:14 Alteya *шепотом, застенчиво* А как вы узнаете, что у кого-то в ЧС? такой список есть где-то? я не умею... и вот скрыт еще... Если зайти в профиль, то будут видны только тексты и шапка, а дальше будет написано "пользователь ограничил доступ к своему профилю". И сообщение в личку написать не выйдет - не будет соответствующей кнопки. Так получается, когда этот пользователь занёс тебя в ЧС. И, вообще, это логично. Но на кой тогда приходить общаться? ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 04.10.2018 в 16:28 В каком смысле нетолерантная? Надо было сделать геем бомжа из Лютного? Классика же - все геи бомжи и наркоманы, как и черных в комиксах 60х - рисовали похожими на обезьян, а женщин изображали предельно тупыми. Или упоминать ничего не значащего персонажа, мол, вон там, гей пробегал, а чо? Тошно, товарищи, от вашей трусости и лени. В смысле у неё геями выступают злодей и тот, кого часть читателей тоже считает персонажем негативным. И, в любом случае, оба - уникальны. Я же написала - надо было сделать, если уж браться за эту тему, геем кого-то обычного. Невилла, Дина, Забини, да вот хоть брата Артура прописать. Или Сириуса. Или Люпина. Или выписать нормально ещё одного преподавателя - и вот его бы. В общем, кого-то и рядового, и, в то же время, заметного. А тут вышло, что геи - эксклюзивны и, в целом, они плохие. Ибо Гриндевальд же. Фактически Гитлер магического мира. И да, "вон там гей пробегал" было бы естественнее - потому что как раз ставило бы этого персонажа в один ряд с остальными. А так она их выделяет - а, вроде как, геи же хотят, чтобы их считали обычными и такими же, как все, просто с одной особенностью? Ну вот и надо было бы писать именно так. Или вообще не касаться этой темы, оставив её за скобками. Как долгое время у неё и было. А причём тут лень, простите? И трусость? 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 04.10.2018 в 16:56 Вот с этим соглашусь. Если геи - норма общества, что как раз-таки по идее и требовалось, то они есть фоном, в окружении, про них знают, но это вообще никого не парит и не является проблемой. А не как скандальная история Скитер, если я правильно помню. Поэтому, если честно, меня куда меньше смущала пара Сириус/Люпин в "Бесконечной дороге", и еще одна фем-слешная парочка, потому что они были там органично вписаны. И это при том, что в том обществе оно вроде как осуждалось, по крайней мере Снейп на эту тему точно проезжался. А вышел скандал и привлечение внимания к теме. ( Только не того внимания... 1 |
Цитата сообщения Alteya от 04.10.2018 в 16:32 В смысле у неё геями выступают злодей и тот, кого часть читателей тоже считает персонажем негативным. И, в любом случае, оба - уникальны. Я же написала - надо было сделать, если уж браться за эту тему, геем кого-то обычного. Невилла, Дина, Забини, да вот хоть брата Артура прописать. Или Сириуса. Или Люпина. Или выписать нормально ещё одного преподавателя - и вот его бы. В общем, кого-то и рядового, и, в то же время, заметного. И да, "вон там гей пробегал" было бы естественнее - потому что как раз ставило бы этого персонажа в один ряд с остальными. А так она их выделяет - а, вроде как, геи же хотят, чтобы их считали обычными и такими же, как все, просто с одной особенностью? Ну вот и надо было бы писать именно так. Или вообще не касаться этой темы, оставив её за скобками. Как долгое время у неё и было. А причём тут лень, простите? И трусость? Ну и хорошо что уникальны. Гетеро супер-сью мы навидались уже. Чем так плохо? И кто считает Дамблдора плохим? Российский фандом? Ну так. Понимаете как... Брать персонажа рядового - придурки начнут вонять "зачем было так делать, поменяйте перса на другого, разницы никто не заметит." По правильно сделала, взяв одного из главных персонажей (для сюжетообразования в целом), которого просто так не выкинешь. Я не знаю чего хотят все нет на свете, но в данный момент времени, лучше делать их заметнее - особенно в ключе положительной репрезентации. Тем более Ро и здесь выкрутилась - один у неё плохой, а другой хороший. Замалчивание и задвигание под коврик плодит невеж. Лень - открыть глаза и посмотреть на мир шире. А трусость (на примере кинематографа) , сделать хотя бы главную пару разных рас или ориентации. А то скука - вон Хроники Хищных городов выходят - опять белая гетеро пара на обложке. Цитата сообщения Агнета Блоссом от 04.10.2018 в 16:37 jjoiz У вас правда больная мозоль. Ну были и теперь есть у меня знакомые гомосексуалы, милые люди, вполне нормальные и адекватные. Ничего общего ни с бомжами, ни с наркоманами. И свои личные дела не вывешивают на воротах базара. Кто вас сегодня покусал? Вы так говорите, будто обычно они ненормальные и неадекватные, в вот вам повезло. Персонажа книги сделать или в кино показать - это личные дела вывешивать? Или как это... пропаганда? Так не забывайте, мы в гетеро пропаганде все варимся с рождения. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 04.10.2018 в 17:00 Ну и хорошо что уникальны. Гетеро супер-сью мы навидались уже. Чем так плохо? И кто считает Дамблдора плохим? Российский фандом? Ну так. Понимаете как... Брать персонажа рядового - придурки начнут вонять "зачем было так делать, поменяйте перса на другого, разницы никто не заметит." По правильно сделала, взяв одного из главных персонажей (для сюжетообразования в целом), которого просто так не выкинешь. Я не знаю чего хотят все нет на свете, но в данный момент времени, лучше делать их заметнее - особенно в ключе положительной репрезентации. Тем более Ро и здесь выкрутилась - один у неё плохой, а другой хороший. Замалчивание и задвигание под коврик плодит невеж. Лень - открыть глаза и посмотреть на мир шире. А трусость (на примере кинематографа) , сделать хотя бы главную пару разных рас или ориентации. А то скука - вон Хроники Хищных городов выходят - опять белая гетеро пара на обложке. Вы так говорите, будто обычно они ненормальные и неадекватные, в вот вам повезло. Персонажа книги сделать или в кино показать - это личные дела вывешивать? Или как это... пропаганда? Так не забывайте, мы в гетеро пропаганде все варимся с рождения. Куда шире-то? Я в курсе, что есть геи, но мне неинтересно, кто с кем спит, если оба - совершеннолетние и делают это по добровольному согласию. А там хоть в розовых собачек наряжайтесь. Куда шире - я не знаю. ) Ну и какое замалчивание? Тем более, на Западе? Там все давно в курсе. ) Честно говоря, мне в детской сказке эта тема показалась лишней - но, с другой стороны, в книгах об этом сказано достаточно деликатно. В конце концов, она и про Рона с Гермионой не описывала, как и чем они занимаются. ) |
Цитата сообщения Alteya от 04.10.2018 в 17:04 Ну и какое замалчивание? Тем более, на Западе? Там все давно в курсе. ) Честно говоря, мне в детской сказке эта тема показалась лишней - но, с другой стороны, в книгах об этом сказано достаточно деликатно. В конце концов, она и про Рона с Гермионой не описывала, как и чем они занимаются. ) А бесконечное число гетеро-линий ни кому не кажется лишним в детской книжке? Цитата сообщения Агнета Блоссом от 04.10.2018 в 17:22 Зачем творцу оглядываться на публику? Публика весьма разнообразна, угодить на все вкусы элементарно невозможно. Оглядываться в расчёте больше денег собрать от реализации идеи? Так, простите, применяем рекламные технологии - простейшие, но эффективные - и какое-то время получаем подъём продаж. Замолчать что-либо вообще не представляется возможным, да и зачем, собственно? Люди схожих интересов находят друг друга без объявлений в газете и рекламы по телевизору. И не всем нравится бездарная пропаганда, она унижает, скорее. Кому понравится, когда левые люди тыкают в вас пальцем и шепчутся за спиной? Нормальный человек без подобного спокойно обойдётся. Бросьте, публика однообразна как болото. Любое отхождение от стереотипов и начинаются потоки говна на вентилятор. Большинство людей с трудом переваривают новое. Я прям слышу, как у них шестерёнки в мозгах скрипят. Это к чему пассаж? С каких пор наделение персонажа набором определённых характеристик стало пропагандой? И пропаганлой чего собственно? И при чем здесь люди по интересам? Я хочу видеть в кино Главпару героев разных рас, а мне все предлагают протухшее однообразие. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 04.10.2018 в 17:43 А бесконечное число гетеро-линий ни кому не кажется лишним в детской книжке? Бросьте, публика однообразна как болото. Любое отхождение от стереотипов и начинаются потоки говна на вентилятор. Большинство людей с трудом переваривают новое. Я прям слышу, как у них шестерёнки в мозгах скрипят. Это к чему пассаж? С каких пор наделение персонажа набором определённых характеристик стало пропагандой? И пропаганлой чего собственно? И при чем здесь люди по интересам? Я хочу видеть в кино Главпару героев разных рас, а мне все предлагают протухшее однообразие. Они там очень фоновые - кроме тех, что связаны с главными героями. Но невозможно написать без подростков без этого. И вот лучше бы тогда Роулинг как раз бы и ввела подростков-геев, на мой взгляд. Ну, если так хотела. |
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 04.10.2018 в 17:57 . Какая-то истерическая демонстрация "неописуемой храбрости": мы не боимся говорить "об Этом!" да о чём?! И сами храброговорящие сколько понимают в предмете разговора? Они к нему не относятся, кмк, меня вот не оставляет эта мысль. А у детей, которые друг с другом общаются, возникают неправильные впечатления в результате криво поданной, прекошенной информации. Идёт ребёнок в кино - и выходит оттуда в полном тумане. Куда его унесёт, пока он разберётся? Поделится ли он впечатлениями, или застесняется и накрошит по шпалам? Напрягает, и хочется плеваться, уж простите. А насчёт гетеропропаганды - про любовь всегда писали. Гетеро - просто встречается в каждой семье с детьми: папа, мама, дети. Воспринимается нормой всеми. Пропаганда любви? Да. Ребёнок подрастёт и разберётся, если вдруг заметит свою особенность. Большинство, всё же, останется большинством. И, чем меньше бегать с криками по этому поводу, тем меньше бабла на нас нарубят бессовестные лицемеры. А почему бы об этом не говорить? Достаточно молчали и врали. Ушлые всегда найдут на чем заработать, так пусть хоть пользу принесут. Что перекошено то? Из-за чего туман? Так это тоже пропаганда любви. Её многообразия. Она, знаете ли, исключительно гетеро не принадлежит. Так ребёнок разберется или его унесёт по шпалам в тумане? Вы бы определились с противоречиями. Пс дети плохо разбираются, если растут в дремучем обществе невежд, которые обо все молчат. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Габитус от 04.10.2018 в 18:30 Ну, Дамблдор с Гриней - геи, это даже хорошо! Глядишь, Роулинг получить люлей от небезызвестного сообщества за очернение))), что и будет ей достойной наградой за флюгерность. А насчет черной Гермионы не все понятно. Разые в ПД это где-то прописано? Просто в пьесе ее играла чернокожая актриса, а Ро сказала, что это прикольно. Или я отстала от жизни? А не прописано? ))) Тогда Роулинг тролль уровня "бог". ) 1 |
Спасибо.