Второй шанс для Лили Эванс (гет)

Если честно, про то, что Снейп-менталист Ро мне кажется, придумала уже гораздо позже, ближе к 4-5 книге. А до этого эти его способности не упоминались (опять же насколько я помню).

Добавлено 07.09.2020 - 10:09:
Если мы обратимся к образу канонного Снейпа, то получится очень неприятный, злобный тип, который любит третировать учеников, причем не всех, а ребят с очень непростой судьбой или чье положение в маг.обществе и так не слишком крепко. Обратите внимание, что чаще всего предметом его третирования становятся сирота-Гарри, практически сирота-Невилл и магглорожденная Гермиона. И как бы замечательно я лично не относилась к Снейпу и не признавала всех его МНОГОЧИСЛЕННЫХ заслуг, на своих уроках вел он себя более чем паршиво. Да, Гарри его раздражал (так же как и заучка Гермиона), но взрослый (не по годам, а по сути) человек мог бы не столь часто и не столь открыто это демонстрировать.

Да там похоже, что многие вещи придумывались походу пьесы) поэтому и возникает куча сюжетных дыр и недопоминаний)))
Заметила, что некоторые фанфики намного лучше сюжетно продуманы, чем само оригинальное произведение ;)))

Ну и что?))) Книги - это то, что авторским произволом нарушает старое правило: lex retro non agit. Так что - если Снейп менталист в пятой книге - он менталист и в первой. Если он мог противостоять Лолдовой легиллименции в пятой - мог и в первой, или имел к тому предпосылки)))

Многие фанфики пишутся в соавторстве или же у автора есть постоянная бета/гамма, которая ежели что может ткнуть в сюжетные нестыковки. У Ро, насколько я понимаю, такого не было. Именно поэтому и возникают такие странные явления, типа хроноворота, которые сначала придумываются, а потом сбагриваются навечно. Отмазка, ой, да мы все хроновороты разбили! - не принемается. А еще создать слабо было? Вы же все-таки волшебники, господа!

Добавлено 07.09.2020 - 10:21:
Спорить не буду, ибо недоказуемо.

Доказуемо. Менталистику за час не выучишь. И без предрасположенности не освоишь на уровне противостояния сильнейшему менталисту поколения, а то и нескольких.

Вот согласна с этим. Как уже и сказала Кира, яркое подтверждение тому - хроновороты. Да если покопаться, много всего другого можно обнаружить.

Добавлено 07.09.2020 - 10:30:

Соглашусь. Да и некогда ему было бы учить, к тому же такой уровень менталистики, какой был у Снейпа, предполагает все-таки врожденные таланты. Противостоять Лорду сможет не всякий.

Согласна с тем, что предрасположенность была, но факт того, что Снейп пользовался своими талантами ДО пятой книги, по моему больше нигде не упоминается. Следовательно это еще один рояль в кустах.

Кир, тут повествование идет с точки зрения восприятия Гарри. Откуда он мог знать про эти таланты??? Потому и не упоминается.

Тут был длиннопост, который сводился к тому, что дроу примерно представляет себе вариант канонного Снейп во мента листа со своеобразным чувством юмора и скверным характером. На собственном опыте.

Добавлено 07.09.2020 - 10:43:
Как бы это так... попроще... Менталистика - штука такая, что без ПОСТОЯННОЙ практики - вылетает не только то, что выучил, но и то, что умел ДО начала занятий. Проще говоря - или контролируешь мозги, выполняешь практики и осваиваешь новое - или *Привет, родной Бедлам! Ты ждал меня!!!*

Собственно... Даю раскладку по своему хэдканону Снейпа.

Хреновая наследственность (?). Здесь я опираюсь на фанон: папуля-алкаш со вздорным характером, матушка - из семьи потомственных волшебников (возможно, состоящих в родстве с некоторыми чистокровными линиями) - так что предрасположенность к некоторым последствиям близкородственного скрещивания есть. наложение одного на другое (алкаша на жертву инбридинга) - частично компенсировало, а частично обострило проблемы.
Ребенком ему прилось экстренно учиться созданию маски - потому как пьяный отец - это несколько опасней, чем бешеный бульдозер. Заодно это ему характер раскачало до начала невроза.
В школе - тоже был аутсайдером, возможно - получал люлей, как ботан. Результат - куча комплексов (зачатую - полностью полярных))), повышенная неконтактность и агрессивность, мощный самоконтроль (надо же выбросы контролировать и не ляпать *Я - колдун, я тебя жабу!*), освоение ментальных приемов без понимания того, что именно осваивается - на опыте и интуиции.
В Хоге - расслабился - но сразу огрёб Мародёрами, расставанием с Эванс и не самой лучшей ситуацией на Слизерине. Как результат - скверный характер, попытка спрятаться от всего в книги и науку, усиление комплексов и то, что его постоянно триггерит на Мародёров. В остальных ситуациях - попытка жестко держать маску, подражание *звёздам* Слизерина, отработка образа непонятого гения))) Ах да... в библитеке попадаются, наконец, нужные книги - и менталистика из интуитивной зоны идёт в сознательную и осваиваеую сознательно.
Времена Лорда - учеба, мастерсво - и - дрессировка в боёвке. Несколько рейдов. Полагаю, что именно боевка и позволила стабилизировать психику, до того успешно скатывавшуюся в невроз. Возможно - Лорд дал несколько уроков менталистики, что должно было дать интересные результаты при наложении на интуитивные наработки (возможно - потому Лорд уроки и давал - самому любопытно было)))
Падение Лорда - ДДД, скорее всего тоже натаскивал по менталистике - и вот тут получаются сааавсем красивые расклады - сочетание трёх различных школ с интуитивкой... у Снейпа могло получиться совершенно невероятное кружево))) Ну а потом - если он попал в Азкабан хотя бы на месяц - ради сохранения мозгов мог с ними (мозгами) - утворить ТАКОЕ,,, Отсюда, к слову, могут расти и корни всей безответной страсти (ИМХО - скорее - обострённого чувства вины. ОЧЕНЬ обострённого.)

Продолжаю
Преподавание до времен Гарри - вот интересно мне - человек ДЕСЯТЬ лет преподаёт и деканствует на факультете, где родители - далеко не самые последние люди. Если бы дети плохо осваивали предмет или Снейп не мог поддерживать должный уровень дисциплины и определенный тип взаимоотношений - лететь бы ему до штатного (если повезет) школьного зельевара. Да и по канону - слизеринцы своего декана уважали. Вполне возможно - что для удержания Слизерина - антагонизм с прочими факультетами был необходим. Ну и Дамблдор - который не пресекает такую ситуацию (а не запрещено - значит, разрешено - так???))) Так что - вопросы, вопросы, вопросы...
Ну и - Гарри-период. Тут - маска в всей красе, с грамотным использованием детских комплексов (своих и чужих), детского триггерения на Мародёров - и жесткий внутренний контроль всей ситуации. Постоянный. Так что змеюка - она могла на таком фоне чуть не ангелом показаться)))


A propos - дарю идею для фика: Тобиас - Обретенный маггл. Т.е. - есть всё, что нужно для Обретенного, кроме магядра. Ну и - Эйлин получает не все плюшки брака с обретенным, а только интересную наследственность для потомка. А Снейп потом потихоньку разбирает это - в школьные годы и у Лорда - потому что все подозревают его в незаконнорожденности - дескать, Эйлин срам прикрыла))) А такое клеймо в том универсуме куда как хуже полукровки))) Это идея, а не мой хэдканон.

Так красиво выстроено, что и добавить нечего. Аплодирую стоя!

Nalaghar Aleant_tar

Как вы все замечательно разложили! Присоединяюсь к Кире.

Но почему книги Кинга, или Пратчетта, или того же Сапковского - продуманы? Да я могу еще много авторов привести, кто продумывал сюжеты своих книг, особенно если писал серию, а не писал как нравится. Возьмите туже самую Дюну! Это какая работа - масштабная, при этом вот никак не придраться! По сути, бета и гамма автору фанфика заменяют редактора и корректора. Уже после ГП-1 Ро получила контракт от издательства, следовательно у нее должны были быть и редактор с корректором.

Про менталистику - мы до 7й книги не знали, что Снейп шпион) думали, что перебежчик, потом, что шпион Лорда. И тут какбы вопрос - либо Снейп хороший актер/менталист, либо Дамблдор дурак. Согласитесь после Авады в 6й книге только самые ярые фанаты Снейпа не подумали, что он предатель. Ведь и слова Дамбдора: "Северус, пожалуйста" все истолковали так же как Гарри. И лишь в конце 7й книги игра Дамблдора стала понятной (ну кто ж мог подумать, что он готов умереть ради общего блага? ;) )
Опять же, с самого начала было понятно, что Снейп очень сильный и непростой волшебник. Поэтому то, что он оказался еще и менталистом - ну почему бы и да?!
Не стоит забывать, что хоть книга и написана от 3го лица, но мы все события видим только с позиции Гарри. Даже не троицы, потому что вот в 4й книге Гарри не пытается войти в положение Рона и считает, что друг его предал. Но если смотреть с точки зрения Рона - разве Гарри не выглядит также? И мы в целом эту позицию принимаем. Поэтому нам преподы (не только Снейп, но и таже Макгонагалл) кажутся предвзятыми и необъективными. А события, которые с точки зрения взрослых - не детское дело, на самом деле просто опасные приключения.

Вот я, кстати, одна из тех, кто люто ненавидел Снейпа почти до конца 7 книги. И как же я рыдала над главой История принца. Как корила себя за предвзятость. Здесь, считаю, гениальный вотэтоповорот у Роулинг получился.

*фыркнув* А дроу так и не удосужился прочесть. Мало того - дроу и кино не смотрел. Только Вики, только хардкор!

Да уж, в Вики столько всего неожиданного можно вычитать! Сомневаюсь, что на нее можно полагаться.

Ну все-таки наверное стоит прочесть, потому что канон - наше все. Именно на семикнижии и основывается большинство дискуссий. А Вики - это уже в основном домыслы фанатов.

Ой завидую тем, кто кино не смотрел))) на мой взгляд из всех 8ми фильмов - самый лучший первый, и для завершения картины - два последних (ну в смысле по 7й книге, которые). Вот есть такие фильмы, которые раз посмотрел и второй раз не пойдешь. Есть такие, которые посмотрел и думаешь: "Господи! За что, за какие мои прегрешения, ты допустил в мою голову мысль купить билеты на ЭТОТ фильм?!" А есть такие, которые - ну сплошь наслаждение) вот 1я часть на мой взгляд вышла именно такой) хотя и там тоже знаете ли... Есть тааакой ляп, что просто диву даешься - как же так-то?! Но те, кто книгу не читал, те даже внимания не обратят)
В фильмах Сириус и Снейп сруться как маленькие истеричные девочки. Хоть мне и нравится Гэри Олдмэн, но роль Сириуса какой-то гротескной получилась. Как и Белла, кстати. В книге опасная и жестокая преступница, в фильме - поехавшая истеричка. Хотя Гэри и Хелена все равно хороши). А сцена когда Римус и Сириус встречаются? Дурдом на выезде просто... Знаете, от только воспоминания этой сцены у меня чувство испанского стыда... Хотя это чувство меня не покидало вообще весь 3й фильм. Хотя вот книга - одна из самых любимых, несмотря на хроноворот. В фильмах мне абсолютно не нравится раскрытие персонажей. Все же стоит отдать должное Ро - основных персонажей в книге она проработала в разы лучше, чем они показаны в фильмах.
Опять же 3й фильм - как Гарри надул тетку в фильме и в книге? В фильме ну истинно девочка-истеричка...
А Дамблдор?! *рука-лицо* ой да ващпет лучше тему фильмов лучше закрыть)))

Добавлено 07.09.2020 - 14:01:
Кстати, я вот еще подумала - наше восприятие же зависит от того в каком возрасте мы познакомились с той или иной книгой (фильмом и т.д.). Например, те, кто сперва смотрел фильм, а потом читал книгу - персонажа будут воспринимать иначе, чем те, кто сперва читал, а потом смотрел.

Не-не-не, Дэвид Блейн! Стилистика Роулинг для меня нечитаема! (Хотя дроу и отдаёт себе отчёт, что там куча литературных реминисценций язык хорош - но *не шмогла я, не шмогла!*)
Дроу согласен сверяться поцитатно, дроу отработал хэдканон (и даже уточнил его в спорах с канонистами))), но вот читать septem librus - увольте!