Второй шанс для Лили Эванс (гет)

Tzimisce
То что Драко" наградили" меткой, не делает его виновным. Он не использовал непростительных, ну посодействовал проникновению шайки ПС в Хогвартс... А в чем еще его можно обвинить? Само ношение метки не делает человека преступником.

Во-первых, к Дарам Смерти серьезно относились только Дамблдор и ТЛ (последнего интересовала только палочка). К тому же, ТЛ узнал о том, что Дамблдор был владельцем Старшей палочки уже в 7й книге от Грин-де-Вальда.
Кроме того, если бы ВСЕ знали, что Дамблдор владел Бузинной палрчкой, то тогда бы Лорд убил Драко. Именно потому что в башне Драко, разоружив Дамблдора, по праву дуэли завладел его оружием. Но Лорд этого не знал, а ему об этом не сказали, потому что такие мелочи были не важны.
После возрождения ТЛ был весьма и весьма параноидален, и только вопрос времени, сколько Снейп мог бы его за нос водить. Тем более Белла постоянно капала на мозг ТЛ тем, что подозревала Снейпа в измене. Поэтому положение Снейпа на момент убийства в башне было весьма шатким.
Снейп убил Дамблдора, для многих он стал предателем, но власть к тому временем уже подмяли под себя ПС, поэтому для него это было лучше, чем стоять и ничего не делать. Если бы Драко не убил Дамблдора (а он определенно, этого не смог сделать, иначе бы он убил) и Снейп бы не выполнил бы обязательство перед Нарциссой, то его либо убило бы неприложным обетом, либо его убила бы Белла.
Убийством Дамблдора Снейп для ПС однозначно подтверждает то, что он лоялен Лорду. И далее может уже не шпионить (потому что докладывать некому), а вести вполне себе деверсионную деятельность.
Сообщить Гарри о том, что он тоже крестраж, Снейп вполне мог. Смог же он передать ему меч.
Не прийти в Астрономическую башню Снейп тоже не мог. Ибо план вторжения был оговорен заранее. И Снейп оказался там не случайно.
А Дамблдор не мог сражаться с ПС в башне, т.к. Драко его разоружил.
Опять же, Снейп итак уже считал себя смертником. Но умирать-то все равно не хочется.
И вот тут такая фишка, что если бы Альбус сообщил хотя бы МакГонагалл или Аберфорту о своем намерении умереть от руки Снейпа, то судьба Северуса могла бы быть совсем иной. Но вот проблема в том, что он сообщить об этом не мог, потому что тогда это могло дескредитировать Снейпа, что имело бы более катастрофические последствия для "всеобщего блага".
Просто вот хоть Д. и не выходит очень светлым и замечательным, так же как Снейп не выходит абсолютным злом, и на обоих Гарри имеет право быть рассержен, но тем не менее, мальчик находит в себе силы простить обоих. И как бы нам не печально было осознавать, но есть ситуации, когда нужно плжертвовать несколькими людьми, чтобы спасти большую часть. Это понимал "полководец" Дамблдор. И кем-то он пожертвовал, например: Поттерами, Сириусом, Гарри, Снейпом и собой. А кого-то просто не смог спасти, как, например, Алису и Френка...
У меня совершенно неоднозначное отношение к персоне Д. - с одной стороны я кричу на каждом углу, что нельзя так поступать! И я действительно верю, что нельзя! Но с другой стороны, он полководец, а ни одна война не может обойтись без жертв. И тут уж на одной чаше весов десяткок жизней возможных героев (при условии победы), а на другой тысячи волшебных жизней и сотни тысяч магловских жизней.
Кроме того, в борьбе за "всеобщее благо" Дамблдор не пощадил никого, даже себя. Не могу относиться к нему как к герою, но и в Дамбигады записать не могу...

Ирина1107
Я совершенно согласна насчет полководца и неизбежных во время войны жертв. Меня напрягает лишь три (только три?!) момента.
1) Взращивание Гарри в качестве комикадзе. Когда промывают мозги взрослым и они готовы пойти и сделать все, что угодно "ради Аллаха общего блага" - это ужасно, но все же еще хуже, когда это делают с ребенком. Причем выбирается для этого ребенок сирота (вот напрашивается вопрос, а не случайно ли он сирота?), чьи родители уже не могут прийти и настучать по башке.
2) в этом же контексте сирота лишается крестника, который мог совершенно точно скзал бы Дамблдору: вы что, светлейший, охренели?! Не для того погибли Джеймс и Лили, чтобы я их сына в расход отдал.
3) Почему Дамблдор НИГДЕ не оставил документа, обеляющего Снейпа? Разве так поступают с ближайшим соратником?!

И ему не хотелось умирать в лесу, ему было страшно. Но есть вещи, которые мог сделать только он. И это уже не промывание мозгов. Это отвага. Камикадзе - это не больные люди, которые хотят убить множество других ценой своей жизни. Это те, кто хочет привести своих саратников к победе ценой своей жизни. А на это нужна отвага. И Гарри, уходя в лес, оставил четкие инструкции своим друзьям. Потому что он ПОНИМАЛ то, что он может обменять одну свою жизнь на сотни тысяч других... И это было ценно для него. Это не совсем промывание мозгов. Это особый вид ответственности.

Severena
Кстати. А почему от Экспелеармуса Снейпа Локхарт летел через весь зал, а от Экспелеармуса Драко Дамблдор не свалился с Астрономической башни.
Я, например, именно этого ожидала.

Isra

1) Так в том-то и фишка, что теоретически подходили 2 мальчика. Гарри и Невилл, но согласно пророчеству, Лорд отметил Гарри равным. И пришлось играть по этим правилам.
По сути, получив все исходные от Снейпа, Гарри вполне мог послать все на, хм, понятно куда и уйти. И ему не хотелось умирать в лесу, ему было страшно. Но есть вещи, которые мог сделать только он. И это уже не промывание мозгов. Это отвага. Камикадзе - это не больные люди, которые хотят убить множество других ценой своей жизни. Это те, кто хочет привести своих саратников к победе ценой своей жизни. А на это нужна отвага. И Гарри, уходя в лес, оставил четкие инструкции своим друзьям. Потому что он ПОНИМАЛ то, что он может обменять одну свою жизнь на сотни тысяч других... И это было ценно для него. Это не совсем промывание мозгов. Это особый вид ответственности.
То, как поступал Д. - к этому можно относиться по разному. Но у Гарри был выбор. И он его сделал сам. Без подсказок.
2) ну эту тему можно муссировать и мусолить. Сириус одна из жертв, такая же как Гарри, Снейп, и сам Д. То как поступили с Сириусом, ничем не лучше, чем поступили с Гарри или со Снейпом.
3) По итогам, Снейп все равно был реабилитирован, получил признание и свой орден Мерлина. Хоть и посмертно. Но даже выживи он - все было бы так же.
Дамблдор не был дураком, 100% уверенным, что добро победит. Оставь он такой документ, то в случае победы ТЛ (при условии, что Снейп все еще жив), найди такой документ ТЛ или его сторонники, то на легкую смерть Снейп мог бы и не рассчитывать.
Так или иначе Снейп должен был сообщить Гарри всё. А без информации о том, что он любил Лили, было бы странно, что он пошел к Дамблдору после ее смерти... Поэтому Снейпу в любом случае пришлось бы сообщить всю эту информацию Гарри. А в случае победы Гарри, тот после в любом случае позаботился бы о реабилитации Снейпа.

Tzimisce
То что Драко" наградили" меткой, не делает его виновным. Он не использовал непростительных.

, ну посодействовал проникновению шайки ПС в Хогвартс... А в чем еще его можно обвинить?.

Само ношение метки не делает человека преступником..

Во-первых, к Дарам Смерти серьезно относились только Дамблдор и ТЛ.

Убийством Дамблдора Снейп для ПС однозначно подтверждает то, что он лоялен Лорду. И далее может уже не шпионить (потому что докладывать некому),.

а вести вполне себе деверсионную деятельность. .

Сообщить Гарри о том, что он тоже крестраж, Снейп вполне мог. Смог же он передать ему меч..

Не прийти в Астрономическую башню Снейп тоже не мог. Ибо план вторжения был оговорен заранее..

А Дамблдор не мог сражаться с ПС в башне, т.к. Драко его разоружил..

Опять же, Снейп итак уже считал себя смертником. .

И вот тут такая фишка, что если бы Альбус сообщил хотя бы МакГонагалл или Аберфорту о своем намерении умереть от руки Снейпа, то судьба Северуса могла бы быть совсем иной. Но вот проблема в том, что он сообщить об этом не мог, потому что тогда это могло дескредитировать Снейпа, что имело бы более катастрофические последствия для "всеобщего блага". .

как бы нам не печально было осознавать, но есть ситуации, когда нужно плжертвовать несколькими людьми, чтобы спасти большую часть. .

Это понимал "полководец" Дамблдор. И кем-то он пожертвовал, например: Поттерами, Сириусом, Гарри, Снейпом и собой.

.Но с другой стороны, он полководец, а ни одна война не может обойтись без жертв. И тут уж на одной чаше весов десяткок жизней возможных героев (при условии победы), а на другой тысячи волшебных жизней и сотни тысяч магловских жизней.

Кроме того, в борьбе за "всеобщее благо" Дамблдор не пощадил никого, даже себя...

Ирина1107
Империо к Розмерте якобы.
.Более чем достаточно.
А нападение на директора?
.Как мы все только что писали - даже отсутствие метки делает, если это кому-то нужно.
.
И Лавгуд и Крам и кто еще мы не знаем
. .
Постойте.
Снейп, по мнению Лорда, шпионил НА Лорда. И докладывал Лорду об Ордене феникса. И, простите, не агент решает когда прекращать шпионить, а тот, кто его заслал.
Мы не знаем был ли приказ раскрыться.
И не огреб ли Снейп за самоуправство вместе с Малфоем .
.Если же говорить о Снейпе как шпионе Ордена феникса в стане Пожирателей. То тоже, что значит некому докладывать? Что Альбус в единственном экземпляре сопротивлялся Пожирателями?
Альбус сохранил своего агента в Ближнем круге чтобы что?
Он там в самом центре всей информации и не может ее никому передать.
.Он не передал меч, а подбросил.
Одно дело меч - знакомая железка, которую знаешь как использовать. Другое дело, Если тебе подбросили информацию от том, что ты должен самоубится. "Синий кит", Карл.
.Где в каноне написано, что оговорено заранее?
.А что мешало разоружить Малфоя первым?
.Вот из канона это откуда известно?
.Он же зачаровал снитч, который "открывался под конец" что мешало ему зачаровать послание "Все что сделал предъявитель сего сделано по моему указанию и на благо Франции "(С)
Нет никакой логичной причины со стороны Дамби оставлять Снейпа измазанным в дерьме.
Если бы деканы знали правду о происходящем, они бы вели организованную, соординированную борьбу, контроль и саботаж. И дети бы не пострадали.
Но нет.
Он что подозревал деканов в сотрудничестве с Пожирателями? Даже МакГонагл?
.М-м-м, Ну как вам сказать. До тех пор пока "полководец" будет планировать пожертвовать людьми - это будет единственный план, который ему удастся. Все остальные планы как правило гибнунт в бою вместе с людьми.
.
Вот если он планировал всех спасти,(ощущаете разницу в формулировке?) Но так получилось что вот этих спасти не удалось, то следует проанализировать почему не удалось и следующий раз такой ошибки не допустить.
А собой он не пожертвовал.
Он покалечился вследствие нарушения техники безопасности по причине собственной беспечности или жадности
И воспользовался этим чтоб трусливо сбежать с поля боя, полководец хренов.
Жертвы среди комбатантов в следствии боевых действий - возможны. Жертвы вследствие тупого планирования, ошибок и дружественного огня - вероятны - люди ошибаются.
А вот приказ рядовому:"Идите отсюда до вон того холма" чтоб он шел по минному полю и собой либо разряжал мины либо обнаружил в минном поле проход - это преступной приказ. И командир, который его отдал должен идти под трибунал.
себя как раз он пощадил

Я в полной мере понимаю, насколько Гарри самоотверженен. И его поведение вообще выше всех похвал. Он, кстати, из за грани-то вернулся лишь потому, что не закончил дела на земле. Но как же надо было задолбать подростка, чтобы он вообще задумался, а стоит ли возвращаться? Вот о чем надо подумать Дамблдору. И хотя он может собой гордаться - Гарри вырос потрясающим человеком. Человеком, в 17 лет осознанно шагнувшим под Аваду потому что это спасло бы тысячи жизней. Но если бы Гарри бы моим ребенком - я бы закатала Дамблдора в асфальт. Потому что у нас говорят: человек, спасающий одну жизнь - спасает весь мир. А Дамблдор действовал от противного.

3) По итогам, Снейп все равно был реабилитирован, получил признание и свой орден Мерлина. Хоть и посмертно. Но даже выживи он - все было бы так же.
.

Tzimisce
Круто вы с Дамблдором. Но я лично согласна по многим пунктам. Меня вот эти жертвы, которыми вымощена дорога к победе сильно напрягают.

Ирина1107
Империо к Розмерте якобы.
.Более чем достаточно.
А нападение на директора?
.Как мы все только что писали - даже отсутствие метки делает, если это кому-то нужно.
.
И Лавгуд и Крам и кто еще мы не знаем
. .
Постойте.
Снейп, по мнению Лорда, шпионил НА Лорда. И докладывал Лорду об Ордене феникса. И, простите, не агент решает когда прекращать шпионить, а тот, кто его заслал.
Мы не знаем был ли приказ раскрыться.
И не огреб ли Снейп за самоуправство вместе с Малфоем .
.Если же говорить о Снейпе как шпионе Ордена феникса в стане Пожирателей. То тоже, что значит некому докладывать? Что Альбус в единственном экземпляре сопротивлялся Пожирателями?
Альбус сохранил своего агента в Ближнем круге чтобы что?
Он там в самом центре всей информации и не может ее никому передать.
.Он не передал меч, а подбросил.
Одно дело меч - знакомая железка, которую знаешь как использовать. Другое дело, Если тебе подбросили информацию от том, что ты должен самоубится. "Синий кит", Карл.
.Где в каноне написано, что оговорено заранее?
.А что мешало разоружить Малфоя первым?
.Вот из канона это откуда известно?
.Он же зачаровал снитч, который "открывался под конец" что мешало ему зачаровать послание "Все что сделал предъявитель сего сделано по моему указанию и на благо Франции "(С)
Нет никакой логичной причины со стороны Дамби оставлять Снейпа измазанным в дерьме.
Если бы деканы знали правду о происходящем, они бы вели организованную, соординированную борьбу, контроль и саботаж. И дети бы не пострадали.
Но нет.
Он что подозревал деканов в сотрудничестве с Пожирателями? Даже МакГонагл?
.М-м-м, Ну как вам сказать. До тех пор пока "полководец" будет планировать пожертвовать людьми - это будет единственный план, который ему удастся. Все остальные планы как правило гибнунт в бою вместе с людьми.
.
Вот если он планировал всех спасти,(ощущаете разницу в формулировке?) Но так получилось что вот этих спасти не удалось, то следует проанализировать почему не удалось и следующий раз такой ошибки не допустить.
А собой он не пожертвовал.
Он покалечился вследствие нарушения техники безопасности по причине собственной беспечности или жадности
И воспользовался этим чтоб трусливо сбежать с поля боя, полководец хренов.
Жертвы среди комбатантов в следствии боевых действий - возможны. Жертвы вследствие тупого планирования, ошибок и дружественного огня - вероятны - люди ошибаются.
А вот приказ рядовому:"Идите отсюда до вон того холма" чтоб он шел по минному полю и собой либо разряжал мины либо обнаружил в минном поле проход - это преступной приказ. И командир, который его отдал должен идти под трибунал.
себя как раз он пощадил

Ирина1107
Прежде всего это фанон. Ничего такого в каноне нет
Кроме принудительного повешения портрета Снейпа в Хоге Поттером.

Ирина1107
Прежде всего это фанон. Ничего такого в каноне нет
Кроме принудительного повешения портрета Снейпа в Хоге Поттером.

Tzimisce
Ну не знаю, может он и не получил орден. Но убийцей Светлейшего его уже никто и не считал.
Опять же, Гарри не спроста же добился, что этот портрет повесили.

Кстати, очень жаль Хелен Маккрори... Мир ее праху(

Ирина1107
Ну, понимаете, дело не в том реабилитировали ли Снейпи посмертно.
А в том, что это сделано не с помощью Дамблдора, который отдал "незаконный приказ" исполнение которого превратил Снейпа в преступника.
Кроме того, в армии за выполнение заведомо незаконного приказа военнослужащий несет ответственность.
А Снейпи не в армии. Т. е. приказ Дамблдора Снейп был обязан НЕ выполнить.
С юридической точки зрения Снейп убийца.

Поддерживаю! Нарцисса из нее никакусенькая, но все равно очень жаль.
Вот Наоми была бы идеальной Нарциссой. Но не сложилось.

Isra
Да, с типажом немного промахнулись... Но все вопросы к директору по кастингу ;)))
Мне Маккрори в Острых козырьках очень нравится. Прям боевая тётечка!

Хорошо идет. Не согласен со стандартным отношением к бессмертию в стиле "все умрут как же мне жить", да так и жить! Внуки-правнуки-прапраправнуки-новые друзья. Тем более тут такие портреты делают, что не особо от живых отличаются. ) Но требование "уйти на дно" очень внятное и грамотное.