Второй шанс для Лили Эванс (гет)

Даже не буду с вами спорить. Просто перечитайте канон.
И да, когда взрослый , совершенно незнакомый вам человек, который будет учить вас ближайшие 7 лет, наезжает на вас с таким пылом в первую же минуту вашего с ним знакомства, это и для взрослого человека испытание, чего уж говорить про и без того затюканного одиннадцатилетку.
Ещё раз повторю, я люблю Снейпа (как персонажа и как героя моего романа), но даже любя, можно смотреть на человека критически. А смотря критически я вижу очень много поводов для критики.
Почему наезжаем на Снейпа? Потому что дискуссия про него. Начнем дискутировать про Макгонагалл, начнем наезжать и на нее.

С чего это Гарри не мог пережить наездов Снейпа? Он же не убил его или себя , не дай боже.
И, к сожалению, какнонный Снейп вот совсем ведёт себя так не со всеми. С Дракусей он почти нежен.
Я уже наверное надоела вам своими отсылками к книге, но в фильме Снейп - просто почти совсем адекватный. Может, слегка вредный, но не более того. А в книге он кошмарный. Он подыгрывает Драко, он не по детски чмарит Гари и Невилла. В общем он - в самом деле очень неадекватный.

Isra
Затюканный одиннадцатилетка - это Невилл, а Поттер весьма наглый, не умный и, чего уж там, не воспитанный мальчик (ну тут уж не его вина, конечно, кто бы его воспитывал то).
Так и я не пытаюсь Снейпа обелить, но мне все, вышеназванные, претензии к нему кажутся высосанными из пальца, вот честно))))))

Игнатенг
В не знаю какой раз спрашиваю: вы когда в последний раз читали книги? Не смотрели фильмы, а именно читали книги? Там все очень хорошо написано про то, каким был Гарри в 11 лет.
Молли Уизли после встречи с Гарри на вокзале спецом отмечает: он такой вежливый, такой воспитанный.
Ну и поведение Гарри с другими людьми тоже это очень хорошо показывает.
В фильме этого нет даже близко.

Каждый, конечно, имеет полное право на собственное мнение. Но у меня складывается стойкое впечатление, что либо мы читали разные книги, либо мы продолжаем обсуждать кинонных Гарри и Снейпа.

Вы правы. НО.... Гриффиндорка же. Смотри пункт 2. :)

И плюс, просто за4бучая с точки зрения препода. Его цель - спросить ученика А (ну да, цель не очень оправданная в ДАННОМ случае :). А оно тут сидит и пытается самоутвердиться (ценой педагогического прогресса). Не забываем что у девочки почти наверняка аутизм, и с социальной функциональностью... ну не очень? (плавали, знаем, футболка есть. Я сам наполовину Гермиона)

Rhamnousia
Это был первый урок. И Снейп банально ещё не знал какая Гермиона по характеру. Он просто докапывался именно до Гарри. Думаю, если бы хотел ответить Драко, он бы и его проигнорировал.

Rhamnousia
омг, где вы аутизм у Гермионы увидели?

Isra

Я веду речь только о канонных персонажах.

lyubitel_fanfikov
Значит мы с вами по разному трактуем одни и те же вещи.

lyubitel_fanfikov
В смысле, что не так?? Это абсолютно первое занятие, и предполагается, что ученик - тем более, из мира магглов, а не из волшебной семьи - будет получать знания от преподавателей, а не выдавать информацию. Может, вы ещё сочтёте нормальным опрашивать первоклашек во время их первого в жизни урока??
Откуда, блин, вот просто откуда возьмутся знания для ответа на вопрос по предмету, который никогда до этого не изучался?? И да, упреждая что-то вроде "можно было в поезде учебники полистать": поездка - это всё же время впечатлений, а не учёбы. Это нормально, когда у ребёнка нет предусмотрительности взрослого. Это нормально, когда ребёнок в поездке сосредоточен на впечатлениях и знакомствах, а не подготовке к учёбе.
В общем, без обид, но я очень надеюсь, что вы не учитель.

Уважаемые защитники Северуса,
как бы мне ни было приятно видеть, с какой преданностью и рвением вы защищаете честь персонажа, которого любят абсолютно все под этим фанфиком, вынужден согласиться с Isra, Ирина1107 и Ксафантия Фельц. За себя скажу откровенно: я - убежденный снейпоман и всеми фибрами души ненавижу персонажей, которые хоть сколько-нибудь причастны к тому, что случилось с Северусом. За исключением Слизнорта, разве что. На Дамблдора, этого самодовольного макиавеллиста, у меня вообще целый набор имен - седовласое чудовище, голубоглазый дьявол, трусливый кукловод. Однако, сказать, что твой любимый персонаж неправ, когда это на самом деле так - это делает тебя не предателем, а адекватным человеком. Я много лет занимался боевыми искусствами, и мой учитель однажды сказал фразу, которую я до сих пор считаю весьма мудрой: "Нельзя судить людей, можно судить только их поступки". Северус не был сволочью, но именно так он выглядел во многих случаях. Примеры навскидку:
1. Он годами видел Гарри лишь копией его отца, и так никогда и не дал мальчику шанса доказать обратное.
2. На первом же уроке он целенаправленно задавил мальчика вопросами. Причём на ровном месте. На первом уроке преподавателю полагается говорить, а не слушать! Решил излечить мальчишку от высокомерия, которое тот даже проявить не успел?!
3. С нескрываемым злорадством напоминал мальчику о том, каким ублюдком был его отец, и что Гарри такой же, как он. С первым я абсолютно согласен, со вторым - абсолютно несогласен, и Северус бы тоже не согласился, если бы хоть раз в жизни проглотил свои драгоценные эго и гордыню и посмотрел на мальчика свежим взглядом. Поттер был высокомерным, самовлюбленным трусом, который самоутверждался, издеваясь над находящимся в меньшинстве одиноким мальчиком, а Гарри уже в 11 лет был достаточно храбрым и самоотверженным, чтобы спасти школу и предотвратить возвращение самого опасного Тёмного волшебника всех времён, и достаточно скромным, чтобы не кичиться этим. Мальчишка, которого Северус годами считал бездарностью, сдал СОВ по зельям на "Выше ожидаемого", что является очень неплохим результатом!
4. Не поощрял Гермиону за прилежность на уроках, называя её "невыносимой всезнайкой". Девочка на первом же уроке из кожи вон лезет, чтобы проявить себя, и в качестве "поощрения" она получает "Сядьте!", сказанное рыком.
5. Невилла он обозвал идиотом за то, что тот умудрился растопить котёл, варя простейшее зелье, чем довёл и без того неуверенного в себе мальчика до слёз. При любых обстоятельствах преподаватель, называющий ребёнка идиотом, сам недалеко от этого слова ушёл. Мало того, он ещё и использовал это как предлог, чтобы записать на Гарри лишнее штрафное очко.
Даже если у вас есть причины на то, чтобы вести себя неприятным образом, ваше поведение от этого правильным не становится. Северус всю жизнь мучился от тотального одиночества, но ничего не делал, чтобы люди потянулись к нему - он продолжал методично отталкивать их от себя. Не отпускать Лили и скорбеть по ней всю жизнь было его собственным выбором. Дамблдор никому не рассказал о причинах перехода Северуса на светлую сторону по его же требованию. Если все дело было в том, что ему надо было играть на публику, то контраргументом здесь может быть то, что хорошая репутация существенно облегчила бы Северусу сбор информации. В таком случае после возвращения ТЛ Северус мог бы сказать ему то же, что и Люциус: "Лицо, которое я был вынужден являть миру каждый день после Вашего исчезновения, было всего лишь маской".
Все мы здесь любим Северуса, но говорить, что он поступал правильно, даже когда без необходимости поступал дерьмово, не есть верно. Во многих случаях он был абсолютно неправ и Гарри это знал, но простил его, потому что считал, что в этом человеке достоинства перевешивали недостатки. Северус пережил то, что другого могло бы запросто довести до суицида. Он защищал Гарри с того самого дня, как умерли его родители. Он успешно выполнил миссию, с которой никто другой бы не справился. Его последним желанием было умереть, глядя в глаза женщины, которую он любил с детства и до самой смерти. Для меня он храбрейший и самый самоотверженный человек во всей Поттериане, но и он не лишён своих недостатков. И с тем, и с другим, я думаю, вы согласитесь. Поттериана хороша тем, что в ней нет хороших или плохих персонажей - в каждом из них есть и хорошая, и плохая сторона, и каждый из них делает свои собственные выборы в пользу одной или другой. А уж то, как мы, фанаты, видим этих персонажей, часто определяется тем, что мы ХОТИМ увидеть, а не тем, что есть на самом деле. Такую ошибку практически все совершали в отношении Северуса всю его жизнь, и её же Северус совершал в отношении Гарри на протяжении большей части того времени, что они знали друг друга. Идеализировать Северуса - так же неправильно, как и делать из него исчадие ада. Это как сказать, что Мародёры поступали благородно, издеваясь над Северусом.

Почему-то, когда обсуждают первый урок зелий, многие упускают статус Гарри. Некоторые волшебники с ума сходили, как только понимали, что перед ними мальчик-который-выжил. В дырявом котле ему жали руки, первую неделю за его спиной шептались одноклассники. Он и правда был знаменитостью, как обозначил Снейп на первом уроке. Мне кажется, что он засыпал Гарри вопросами не просто так, а чтобы развенчать набившую оскоминой легенду. Смотрите, победитель Волдеморта не знает, что такое безоар. Что в нем особенного? Может Снейп это делал, чтобы снизить напряженность на собственном факультете? Может хитро-мудро сделал прививку от славы, может и правда он зловредный препод, но он сразу показал, что слава приносит и завистников и недоброжелателей.

Ritta35
Интересно, а на момент первого урока Снейп был в курсе, с кем и как жил Гарри до Хога? Или, поверив директору, утверждавшему, что "все ништяк", мог считать, что Поттер воспитывался у магов, ну и решил проверить, а что там в голове, знания или как у отца - "ветер приключений"? Ну и Гарричка не разочаровал... (сарказм максима) Про Гермиону я уже выше высказывался. Хотя разве что добавить, что раз Гермиона была готова ответить, вероятно, что вопросы не были запредельными, так что утверждать, что "Снейп топил" не приходится. Думаю, будь это не первокурсники Хога, а первокурсники института/универа - никому ничего странным бы и не показалось... Ну да, Снейп и детки - вещи слабо совместимые, что поделать. Там не вечная проблема, как с ЗОТИ, но мне кажется, очереди квалифицированных желающих там тоже нет. Иначе почему на замену Снейпу кое-как уговорили "пенсионера" Слагхорна, а не кого-то еще?

Warro
Вообще-то, по идее, Снейпу должны были сообщить, что Гарри у магглов жил, а не у магов. Ну, и сравнивать Хог и универ/колледж некорректно, т.к. откуда у того, кто никогда с магией дела не имел, возьмутся знания для ответа на вопросы на первом (!) уроке? В то время как в вуз или колледж идут после школы.

Ксафантия Фельц
Кто? Держу-всю-инфу-при-себе Дамби? Макгонагал? Хагрид? Ну-ну...
Еще раз - вон Гермиона рвалась отвечать, а она гарантированно не обучалась магии до приглашения в Хог. Смею предположить, что маговоспитанные таки чему-то учились до Хога. Так что если предполагать, что "героя должны были чему-то учить", то опрос показал, что "не в коня корм", в таком случае негатив обоснован. Может, и не к месту, грубовато, но обосновано. Раз не учились до этого, значит и сюда балду гонять пришли - чем не логичное заключение? Какой учитель (кроме Хагрида, лол) будет рад, что ученики - балбесы?

Warro
Маговоспитанные - учились, да. В семье. Маггловоспитанные - нет, ибо негде.

Ксафантия Фельц
Спасибо, Кэп! Так чему это противоречит? Я говорю, ЕСЛИ Снейп был уверен, что Поттер получал какое-то образование до Хога (считал его маговоспитанным), то опрос обоснован. И опрос-таки показал, что Гарричка - балбес. Что логичным образом восторга у Снейпа не вызвало. Гарри, между прочим, не перед посадкой на поезд учебники получил, мог бы и почитать, будь он даже обычным магловоспитанным. Но не стал или Дурсли помешали, не помню этот момент из канона, но это чьи проблемы, Снейпа?

Warro
При таком раскладе согласна.

О да, щас бы время поездки тратить на учебники:/

Это не делает его сволочью. Это делает его героем моей любомой афоризмы из сферы психического здоровья: "психически здоровых людей нет. Ест только недиагностированные".

Он ведёт себя по отношению к Поттеру именно как вы описали НЕ за сволочизма к Поттеру. А из за того что он, совершенно искренне, не может увидеть "гарри"-индивидуума под мордой копии Джеймса. Это не проблема с моралью - это проблема с тараканами в голове. И бОльшая часть примеров из вашего комментария относятся именно к этому разделу.

И это мы еще забываем про два других фактора: (1) Он вполне возможно должен был третировать Гарри и вообще Гриффов, как часть шпионской маскировки для Дамби. Заметим что ни МакСучка ни АБВГДейка его не осадили, не остановили, и не провели воспитательную беседу как его непосредственное начальство, которое кстати еще и "на Гарриной стороне" как поборники Гриффиндора. (2) Роулинг описывает пансионную британскую школу образца Викторианства?. Мякго говоря, такое обращение с учениками - норма, а не ужасающее исключение.