Крепость в Лихолесье (джен)

Хорошо. Очень хорошо. Особенно вот это: "— Что ж, я знал, что рано или поздно ты уйдешь… но надеялся, что это случится скорее поздно, когда ты будешь к этому худо-бедно подготовлен. Тогда крушение былых иллюзий прошло бы для тебя более... безболезненно. Впрочем, — он хмыкнул, — хорошо, что ты избавился от своих нездоровых заблуждений. Отсечение загнивающей конечности в большинстве случаев ведет к выздоровлению больного.

— Но это не значит, — заметил Гэдж, — что без этой «отсеченной конечности» жизнь бедняги улучшится и упростится… Ампутация — вовсе не способ лечения.

— Нет. Это — последний шанс спасти умирающего."

Как мне кажется, это ещё и книга о людях, заброшенных в грязное время: кто как выживает. Бьют всех, но кто-то сохраняет себя, кто-то утрачивает иллюзии, а кто-то приспосабливается.

Да, возможно, вы правы. Кто-то остается верен своим принципам, а кто-то пытается приспособиться... Это не хорошо и не плохо, просто каждый поступает согласно своим жизненным убеждениям и особенностям характера. Се ля ви, шоподелать.

Спасибо!

Хорошо! Очень здорово показана атмосфера общества, где даже праздники показывают людям - от них, их желаний и поступков ничего не зависит.
Всё будет решено за них, им только сообщат результаты.

Вот это поворот!
С нетерпением жду продолжения!

Будет)

Пойду рекомендацию напишу)
А то прямо обидно за хорошую вещь.

Спасибо вам огромное за рекомендацию! Очень приятная неожиданность)))

Мдаа.. только закончил читать все что есть. Объем работы колоссальный. Много пространственных описаний и проработки деталей - прям как в оригинале! Из небольших минусов - слишком часто повторяются внутренние диалоги, когда герои мечутся над какимито внутренними вопросами, особенно у Геджа. Или, например, сцена с Саруманом когда он ждал подмоги - три раза написано как он мечется с вопросом придут эльфы или не придут.. А в остальном это просто прекрасная работа! Очень тонкая встройка в события до похода Бильбо, причем с учетом особенностей характеров и взаимоотношений известных героев.

overinc
Спасибо за интерес и за чтение!)
Да, вероятно, вы правы, "воды" кое-где действительно многовато. Будет время, посмотрю, что с этим можно сделать.

Подумал еще немного, хочется все таки обсудить некоторых персонажей, а именно Гендальфа, Сарумана, Келерборна и Галадриэль. Вы же понимаете, что им по три тысячи лет, а кому-то из них даже еще больше. Но их поведение и то как они ведут диалоги явно не соотносится с этим. Если волшебники еще куда ни что, хотя тот же Саруман порой слишком мелочный и вредный, то эльфы - еще хуже. Келерборн, который в диалоге с Гендальфом, а потом и на обеде проявляет гнев по пустяковым поводам, а потом мелочно издевается над шестнадцатилетним подростком, изощренно его оскорбляя при понимании о полном отсутствии с его стороны возможности даль отпор. И Галардиэль, которая этому потакает... Разве так ведут себя сущности, которым по три тысячи лет? Хорошо, на самом деле точно об этом сказать никто не может, но можно же провести мысленный эксперимент, например постарайтесь представить мысли и поведение человека, которому 100 лет.. А 300 лет?.. Вот, а тут 3000.. Предполагаю что такое нехарактерное поведение может быть вызвано, что автор больше концентрирует свои идеи на погружение в уруков, нюансы их поведения, жизненного уклада, а так же на общем развитии описания мира, войн, стычек и тд, чем на волшебниках и эльфах.

И еще уж очень нетерпится узнать откуда же взялась нежданная помощь эльфов в конце на мосту) как они там оказались или может кто-то их предупредил...

overinc
А как они должны разговаривать? Высоким штилем? Так за этим в канон, там красивых словес предостаточно)


Галадриэль ничего очень уж криминального не делает, даже вроде как пытается на первых порах разгорающийся конфликт погасить (ну разве что при этом в голове орка магически шарится без спроса, ну так она без зазрения совести это и с Хранителями проделывала, ничего такого, все в порядке вещей).

А насчет характера Келеборна в каноне вообще ничего не известно, ну кроме того, что он опять-таки перед Хранителями истерику устраивал на тему "Ааа, вы разбудили балрога!" и "Я бы это знал, я бы не пустил в Лориэн гнома!" Как-то после таких заяв моя вера в несказанную благость и мудрость эльфов улетучилась окончательно (ну, признаться, её и раньше особо не было). И почему перед Хранителями (которые ваще-т не с экскурсией в Лориэн пришли, а важную миссию выполняют) Келеборну позволено гнев не сдерживать, а к какому-то приблудному орку (к которому у Владыки не только, таксзать, "общеэльфийская" неприязнь, но и глубоко личная - из-за амулета) он должен трепетный пиетет проявлять?


Так натуры не меняются, хоть за 100 лет, хоть за 300, хоть за 3000.

Это все мое мнение, конечно, никому его не навязываю. ООС в шапке стоит, если чо.

overinc
Об этом в следующей главе.

круууть, я так ждал продолжения и дождался. но это еще не конец. ждем с нетерпеньем еще

MarcheMen
Ой, спасибо, я и не думала, что кто-то особо продолжения ждёт.
Да, это ещё не конец, но до конца немного осталось.

Ангина
Ждёт)
Правда, при этом умудрился пропустить октябрьский главы...
Пришлось наверсывать.

Ангина Я тоже ждал продолжения. А вы пишите больше для себя?

overinc, если я сама для себя не напишу, то кто для меня напишет? Х)

Но если бы я писала ТОЛЬКО для себя, я бы писала "в стол". Внимание читателей всегда бесценно, шотутговорить.
Просто эта история выходит такая длинная, мутная и малоканоничная, про в большинстве своём совершенно левых персонажей, что я уж всерьёз была уверена, что все читатели давно разбежались. Поэтому — большое спасибо, что ждёте продолжения, это правда чертовски мотивирует не бросать начатое.

Потому и ждем, что почти все в вашей истории на высоте)
Но все кроме этого безмозглого тупня Геджа. Прочитал свежие главы, и после сцены с ударом со спины по голове так и чесались руки бросить все это и отписаться..
И, да, странно что вы называете историю мутной, как по мне ничего мутного нет, все очень круто прописано и логично(ну кроме Геджа)

overinc
А в чем нелогичность поведения Гэджа? Ну, просто любопытно. В том, что он не стал сидеть на месте и так очертя голову бросился добывать амулет? Мне кажется, от Гэджа этот поступок был вполне ожидаем и для него вхарактерен. Он довольно импульсивный товарищ.

Нет, с ударом по голове он сглупил, конечно, и сам это понял — потом, когда уже поздно было что-то исправлять. Говоря современным языком — в момент сильного душевного волнения не справился с эмоциями и впал в состояние аффекта.

Он ведь не герой, не нагибатор и не, прости хоспаде, Избранный. Не рыцарь без страха и упрёка. Не тот, кто поступает всегда логично, умно и правильно. Он всего лишь мальчишка-орк, руководствующийся здесь не логикой и не разумом, а слепыми чувствами и привязанностью к Саруману. Он просто пытался в меру своих возможностей и разумения помочь учителю и в итоге совершил ошибку, за которую ему теперь, по-видимому, предстоит расплачиваться всю жизнь.

Ну просто он ведет себя как психованная истеричка. За одну минуту сменяет храбрость, тряску как осиновый лист и неадекватность.
Если б он был бы подростком-орчихой, а не орком, я бы больше в это поверил. Ну и даже если и так, то все равно все это повторяется из раза в раз. Не хватает тогда какого-то развития персонажа чтоли..

overinc
Развитие персонажа — это непременное превращение вчерашнего книжного мальчика в сурового несгибаемого бойца, круче которого только варёные яйца? После того, как его и физически, и психологически едва не сломали? Да он заикаться должен был начать после всего пережитого в Крепости и трястись, как Кархаш с дровяного склада, а он ещё чё-то там пытается с эльфами мирно (поначалу) договориться и учителю как-то помочь, пусть и неуклюже.

Ничего не поняла.. ну ладно

Ангина
Прежде всего, хочется выразить безмерное восхищение вашей работой. Это, без сомнения, один из лучших фиков по ВК, который я читала. Браво!

Вы позволили обрести плоть событиям 2850 года Третьей эпохи, о которых нам известно только, что Гэндальф посетил Дол Гулдур и опознал к хозяине Саурона, нашел Трайна и забрал ключ от Эребора и карту. И вот вам целая история - и какая! Приключенческий сюжет закручен так лихо, что не оторваться.

Особенно удаются вам описания леса, болот, хлюпающей и булькающей нечисти. Умеете же вы жуть нагнетать, не хуже Профессора, право. С литературной точки зрения это просто высочайшее мастерство. Дол Гулдур тоже: висящее над ним туманное марево и жестокость и грязь его обитателей.

Персонажи тоже вышли очень удачно. Верю в такого Гэджа - всё в нем согласуется с поведением импульсивного подростка в котором проглядывает смелый и волевой мужчина. И добрый, да - что показывает триумф воспитания над генетикой.
Гэндальф, Саруман и Радагаст - все получились узнаваемые, как и Келеборн. Он и в ВК весьма неприятный тип, как по мне. А Саруман у вас вышел интересно - до своего падения он был самым мудрым и знающим из всех Истари - и у вас это видно.
Ну и отдельное спасибо за ворона - Граха. Я влюбилась в эту старую птицу: надутую, себялюбивую - но такую храбрую и преданную.

Ну и орки, конечно. Так приятно, что у вас они не как в фильмах - непонятные иные, рукотворная нежить - а точно как у Профессора - злобные и жестокие, но всё-таки такие похожие на людей существа, со своими понятиями о доблести и долге, со своими страхами и своими привязанностями. Вспоминаются Шаграт и Горбаг, Углук и Гришнак - ваши орки именно на этой, правильной волне.
Отдельное спасибо за полностью живых, красивых, ухоженных назгульских вороных коней, всё как у Профессора, а не то свинство, что в фильмах.

А теперь о том немногом, что вызвало вопросы. Это, конечно, всё мелочи, но я всё же не постесняюсь их перечислить.

Гуулы - в смысле названия. На Черной речи слово "гуул", или "гул" вроде означает "призрак"? Ну как назг-ул означает кольце-призрак. Или Кхам-ул - призрак (тень) Востока.А гуулы у вас ведь не призраки, а живые существа болот, мешки со щупальцами, которые едят и гадят?

Количество войск в Дол-Гулдуре, ИМХО, у вас слишком завышено.
"В Дол Гулдуре около пятнадцати тысяч уруков, тысяч двадцать орков помельче, сотни полторы троллей, людей… полагаю, тоже около пятнадцати тысяч, в основном южане и вастаки, а также рабы"
Как же прокормить такую прорву ртов? ДГ описывается у Профессора как небольшая крепость, не влезет туда столько. Да и у Толкиена в ВК численность войск намного меньше. Напомню, что войско Сарумана, отправленное из Изенгарда на Рохан было примерно 10 тысяч. Теоден привел с собой на Пеленнор 6 тысяч всадников.
В Минас-Тирите был небольшой гарнизон, да с окрестных земель подтянулись войска численностью менее трех тысяч. После Пелленорской битвы от армий Гондора и Рохана осталось 4 тысячи и подошли ещё 4 с юга, опоздав к битве. Арагорн привел к Черным воротам менее 6 тысяч. В средневековых битвах вообще участвовало куда меньше народу, чем сейчас.

Назгулов в Дол-Гулдуре у вас тоже многовато, ИМХО. Ведь с 2000 года ТЭ Девять обитают в Минас Моргуле и воюют с Гондором. Конечно, Кхамул и один-два назгула могли присоединиться к Саурону в Дол-Гулдуре, но ожидать там встретить всех девятерых и особенно владыку Моргула по-просту невероятно.

Ну и наконец Кольцо Кхамула. Напомню, что и Три, и Семь, и Девять каждое украшено своим особым камнем - канон. Только Одно не имеет камня, как меньшие кольца.

Ещё раз спасибо за потрясающую историю!

Edwina
Омагад, омагад, спасибо ВАМ за такой обстоятельный, понимающий и духоподъёмнейший отзыв!!! У меня прост дар речи потерялся на энное количество времени, и до сих пор никак не вернётся... У меня эта история долго писалась (и до сих пор вот никак до конца не доберусь) и большое место, конечно, в моей жизни занимает, поэтому моя благодарность вам за внимание и одобрение (и ободрение!) просто неизмерима. Я "Крепость", помнится, где-то в 2005 году писать начала и больше на, таксзать, "классическое" фэнтези опиралась, поэтому работа, мне кажется, выходит этакой немного старомодной.

Ы, спасибо!)
Гэджу тут нелегко приходится - он вырос-то в практически тепличных условиях, и ему с детства прививали более этичную, "человеческую" систему ценностей, которая вдруг круто пошла вразрез с незатейливой орочьей моралью "кто сильнее - тот и прав". И от него много усилий требуется на то, чтобы свои моральные установки сохранить и как-то вписать их в окружающий трэш. Он постоянно в психологическом напряжении находится, поэтому его так колбасит от практически бездумной храбрости до панических атак, от трезвой оценки своих сил до полнейшей неуверенности в себе... Ну и, конечно, извечный подростковый максимализм и склонность к импульсивным поступкам тоже никто не отменял, хоть он и орк.
Главное, что Саруману удалось в нем воспитать (или вытянуть из его фэа "к поверхности") - это совершенно не орочье умение сострадать, которое самому Гэджу приносит пока больше вреда, нежели пользы. Такая вот гнусная ирония всего происходящего получается.

Очень уж мне запали в душу слова Арагорна о том, что когда-то Белый маг был "велик и славен". Саруман действительно приметлив и во многом сведущ - но в то же время хитер, скрытен, прагматичен, всегда себе на уме и порой для достижения цели готов "идти по головам". Но притом, несмотря на сдержанность в чувствах, способен на внезапные душевные порывы и "разрыв шаблона", за что его и люблю.

Характер Келеборна довольно трудно определить по той полстранице текста, на которой он мимолетно появляется, но я, наверно, никогда ему не прощу фразы: "Если бы я знал, что вы разбудили балрога, я бы не пустил в Лориэн гнома!". Есть в нем такая неприятная способность включать временами высокомерного хама... Ну что ж, порой даже светлые эльфы не лишены недостатков, м-дя

Ну а Гэндальф просто старый обаятельный плут, шотутговорить.

Спасибо!! Гарх просто млеет от похвалы))
Его преданность Саруману действительно безгранична, хоть он частенько ворчит на мага и /безуспешно/ пытается наставить его на путь истинный.

Да, да, ДА!! Ещё одно горячее, с пылу с жару Спасибо вам от меня в вашу копилочку горячих спасибок!
Видимо, это после пиджеевских фильмов орки почему-то стали большинством читателей восприниматься как уродливое, злобное и не способное ни на что кроме убийств и зверств пушечное мясо. Но ведь в книге-то они совсем другие! И разговор Горбага и Шаграта на перевале Кирит-Унгол - вовсе не беседа неких невнятных инфернальных сущностей, а просто разговор двух бывалых вояк, знающих друг друга, как облупленных, и сдобренный этаким грубоватым "армейским юморком". Ну, по крайней мере, у меня такое впечатление об этом сложилось.
Да, орки жестоки, порой излишне агрессивны, зачастую трусоваты и подлы, но их психология от людской, имхо, достаточно мало отличается. Разве что стараниями Моргота немного, таксзать, смещена в "тёмную" сторону.

Да, вы правы, "гул" на Чёрном наречии действительно означает "призрак". И, хотя гуулы - твари вполне живые и осязаемые, но орки настолько боятся их способности жить на болотах, бесшумно перемещаться по топи и внезапно нападать из тумана, что и называют их "призраками".

Я тут немножко против заветов Профессора пошла, так что Дол Гулдур у меня получился не просто одиноко стоящей крепостью, а пусть маленьким, но государством (до южной границы минимум тридцать миль, и чем-то вся эта площадь, думаю, занята). Гэндальф здесь перечисляет не численность войск, а именно численность населения вместе с женщинами, стариками и детьми. То есть боеспособных уруков там выходит тысячи четыре и "козявок" - тысяч пять, остальные - женщины, дети, рабочие, ремесленники и прочее гражданское население, обеспечивающее армию всем необходимым.
Но вообще этот вопрос стоит подкорректировать, пожалуй, а то впрямь не очень понятно. Я над этим в свое время голову ломала, но ни к каким выводам так и не пришла, так шо поломаю ещё)


А это просто косяки, о которых автор тупо забыл, хд, и большое вам спасибо за то, что обратили на них внимание!
Кхамул-то в Дол Гулдуре прописанный, а появление остальных назгулов можно, пожалуй, объяснить тем, что они приехали  в̶ ̶г̶о̶с̶т̶и̶ перетереть с Сауроном о каких-то мордорских делах, не все же им в Минас-Моргуле сидеть. Ну, и если бы их здесь не было, бегство Сарумана таким эпичным не получилось бы х)

Ещё раз спасибо ВАМ за ваш замечательный отзыв! Вы просто "сделали мой день", как говорится - настроение с утра никакущим было, но после того, как я зашла на фанфикс, просто крылья за спиной выросли, правда)))

Итак, однажды, лазая по Фикбуку, я хотела найти что-нибудь эдакое нестандартное про орков/урук-хай (причём без разницы, взрослый это будет орк или нет). Запросы в фикбуковский поисковик задавала чисто по принципу что в голову взбредёт. В итоге наткнулась поначалу на небольшой макси (небольшой, потому что 78 страниц всего) "После конца", но чё-т мне страшновато стало его читать, за исключением обеих глав про Эовин (собсна, поиск вывел меня как раз на одну из этих глав потому, что там описывалось, как Эовин расправлялась с уруками) - я впечатлилась, но всё равно присутствовало ощущение, что всё не то, что ещё предстоит найти что-то действительно невероятное. И, о чудо, свершилось! Во время одного из очередных поисковых запросов я наткнулась на "Крепость!" Юхуууу! Вот тогда-то, ещё только прочитав аннотацию и примечания, я и поняла, что это оно - то, чего я так хотела *_*

В общем, прочла я эту работу за три недели - во-первых, потому, что читала по вечерам и отнюдь не всегда получалось сразу две-три главы зараз прочесть, и во-вторых потому, что делала небольшие, в день-два, перерывы, чтобы впечатления, так сказать, переварить. Итак, я дочитала её до текущего момента буквально позавчера. К слову, я очень рада, что обнаружила "Крепость" ещё и здесь - по той простой причине, что в итоге появилась возможность оставить отзыв там, где их меньше, чтобы по справедливости было.

А теперь перехожу от затянувшегося вступления к, собственно, отзыву:)
Трилогию "Властелин колец" я пока не читала - лишь дважды смотрела экранизацию, плюс читала и смотрела "Хоббита", и было это достаточное время назад, потому я не могу со 100%-ной точностью сказать о каноничности Сарумана (вот Гэндальф каноничный получился, это да, и Радагаст, в принципе, тоже), однако это не помешало мне им проникнуться^^ Он у вас потрясающий *_* Цельный, в меру саркастичный, стремящийся к знаниям, и, несмотря на непростой характер - человечный. Пусть он и говорит об эксперименте, однако чувствуется, что к Гэджу он сильную привязанность испытывает. А сцена с сожалением об избитом состоянии Гэджа там, к лекарской каморке? Ну серьёзно, это не просто сожаление о могущем прекратиться эксперименте - это именно что сопереживание и беспокойство о воспитаннике. В общем, официально заявляю - одной поклонницей Сарумана стало больше:) По крайней мере, вашей версии Сарумана. Даже теперь боязно за канон браться - вдруг каноничный Саруман меня разочарует >_< В частности, зачем ему Кольцо понадобилось?? Неужели власти хотелось?:(( Вот честно, это непохоже на того, кому в первую очередь интересны знания и раскрытие тайн мира. Кстати, о знаниях: на Википалантире говорится, что Саруман был искусен в инженерном деле, а у вас он медик. Отчего так, если не секрет? Т.е. здорово, разумеется, что важна медицинская наука, да и в принципе его образу и характеру это подходит, но что там с инженерным делом?

Далее - Гарх. Этот обаятельный ворчун сразу запал в моё сердечко - с первых глав. Он чудо^^ А самое главное - храбрый, преданный, не сдающийся несмотря ни на что! Просто awwww:3 И как же больно было читать про его ранения:(( Вообще, вы так реалистично описали ранения Гарха и ещё - тот сильный вывих ноги у Гэндальфа, что во время чтения у меня прям всё скукожилось и кости в голени заныли >_< Ыыыы. Но вам это только в плюс: не все авторы умеют так пробирающе и притом без излишних подробностей описать чьи-либо увечья.

И, наконец, на закуску, как говорится, сам Гэдж. Были, конечно, моменты, когда хотелось его треснуть - когда он хамил Гэндальфу, - но, с другой стороны, это лишний признак того, что персонаж получился действительно живым. Тем более, подростки - особенно в моменты действительно сильных потрясений - действительно эмоционально нестабильны. К слову, потому я и не согласна с overinc насчёт "Был бы он подростком-орчихой" - мальчишки-подростки, так-то, тоже вполне импульсивны и обидчивы, а не брёвна бесчувственные. Да, не все, не всегда, но не так уж и редко. Даже в фильмах про выстраивание взаимоотношений взрослого с мальчиком-подростком возраста от 12 до 15 лет есть эпизоды про то, как мальчишка сильно обиделся (причём вполне иногда и заслуженно), психанул, проорался и убежал куда глаза глядят, а его потом вылавливать по всему городу. И потом, Гэдж ведь только в реально сложные моменты такой, а обычно он сдержанный и вдумчивый - странно, что комментатор этого не отметил:( И вообще - очень хочется, чтобы Гэджу поскорее удалось убраться от Дол Гулдура подальше. В Изенгарде ведь отлично ему жилось. Плюс, хоть и парадоксально это может прозвучать, но среди изенгардцев-людей он в куда меньшей степени "белая ворона", нежели среди гулдурцев-уруков, своих сородичей. А папаше его, к слову, хочу оторвать всё, что отрывается *кровожадно* Хорошо, хоть Шаваху крышка.

Шмыра безумно жалко - из имеющихся на данный момент глав он, пожалуй, самая трагическая фигура, и это тот самый случай, когда смерть стала милосердным избавлением. Бедняга, как же он мучился((( Надеюсь, его душа обрела покой в Чертогах Мандоса. А то, что это был Траин - стало настоящим шоком о_О Вот уж к такому я готова не была. Одно радует - он до попадания в плен успел немало славных деяний совершить, и, если не ошибаюсь, отомстить за отца.

Один из любимых моментов - побег Сарумана. Ооооо, какое же это великолепие, какая мощь! Я была в напряжении до последнего момента: начиная с распутывания загадки заклятия на ошейнике - и заканчивая непосредственно побегом верхом на коне (повеселило, кстати, что от него конь поначалу шугался - ему что, так не по нраву, что в кои-то веки верхом будет живое существо, а не стрёмная мертвечина? Не, ну правда - это от назгула логичнее было бы шарахаться - для лошадей ведь страшенный стресс, если верхом на них что-то мёртвое (и теперь я вспомнила коня из советского фильма "Всадник без головы", снятого по книге - там ведь он возил на себе обезглавленный труп, и я представить боюсь, что было с его психикой)). Я с таким облегчением выдохнула, когда он, наконец, оказался далеко от преследователей. Такое же напряжение ещё было, когда Гарх нёс Саруману амулет (я боялась, что он его потеряет либо не сможет по какой-то причине отдать Саруману), и когда Саруман подменял половинку на шее спящего Каграта (если бы тот проснулся - точно убил бы; и, подозреваю, психовать он будет лютейше, когда обнаружит, что половинка другая).

Только что же теперь с Гэджем будет?? Ему ведь пришлось в Крепость вернуться((( Очень хотелось бы, чтобы его вытащили оттуда. А ещё за более отдалённое будущее боязно - неужели касательно Сарумана в итоге всё по канонным рельсам пойдёт, и он падёт во Тьму? А как же Гэдж тогда? Хорошо бы, если бы он не погиб, а стал бы потихоньку набирать учеников среди уруков, орков и, желательно, людей, чтобы распространять медицинские знания. Конечно, с трудом представляю, как будут взаимодействовать между собой так нестандартно подобранные ученики, буде сие свершится, но - почему бы и нет? В конце концов, если бы уруки и орки не занимались бы всякими гнусностями вроде разбоя, грабежей, изнасилований - никто бы их не ненавидел (ну, окромя разве что эльфов - но те их в первую очередь из-за искажённости ненавидят, не только из-за поступков (ага, блин, как будто первым оркам и урукам хотелось такими быть - с тёмным фэа)).

P.S. Чуть не забыла: до того, как я наткнулась на "Крепость", я поначалу прочла "Найдёныша", а потом вновь возобновила свои поиски наугад, после чего уже и обнаружила основную работу. Она и сама по себе невероятно впечатляет и восхищает - одна только атмосфера и описания чего стоят! - а уж когда оказалось, что это продолжение той истории, я ваще восторженной лужицей растеклась ^_^ Ведь интересно же было, что там с орчонком, а в профиль как-то сразу заглянуть не догадалась. Впрочем, главное, что в итоге я обнаружила "Крепость" и с огромным удовольствием её прочла, а потом ещё и здесь её нашла:3

P.P.S. Очень надеюсь, что впереди ещё много глав;) Вдохновения вам!♥

P.P.P.S. Чуть не забыла: предлагаю вам, если не возражаете, чтобы вы добавили в примечания тот рисунок с Гэджем, ссылку на который вам на Фикбуке в комментариях кидали - просто с пояснением, что в фике он более взлохмаченный (ну, в общем, то, что вы отвечали автору рисунка). К слову, я даже не ожидала, что он такой симпатичный^^ Мне казалось, у него более урук-хайская внешность, и нос такой, как обычно у уруков. С другой стороны, если учесть, что немножко человеческой крови в нём есть благодаря его матери-полукровке Шанаре - почему бы и нет?:) Не хотите, кстати, в будущем написать небольшой - или как получится - фик о родителях Шанары и Радбуга?

О Радбуге - он у меня в числе полюбившихся персонажей вашей работы ^_^ Не знаю, каков он в каноне - был вроде там орк с таким именем, - но у вас он обалденен *.* И наверняка тоже куда симпатичнее чистокровных сородичей. Вообще, он, Гэдж и, как понимаю Шанара тоже - единственные человечные орки. И я щас не о происхождении, а именно о характерах. Гэдж так вообще куда добрее многих людей.

Ксафантия Фельц
Ухх, вот это отзыв, это настоящий ОТЗЫВИЩЕ, о котором каждый автор только может мечтать!)) Здесь и впечатления читателя, и меткие определения характеров персонажей и дальнейшие предположения о судьбе героев, и просто... ваах! *облизываюсь* Спасибо вам! "Мурлыкаю и падаю четырьмя лапами кверху* Замечательный отзыв от заинтересованного читателя — это именно то, что нужно автору для счастья и вдохновения.

Прям заинтриговали) Честно сказать, я довольно слабо представляю Эовин, крушащую уруков, но тем больше причин отыскать эту работу на фб. Про уруков вообще довольно мало пишут, а найти что-то такое, чтобы с моим собственным хэдканоном совпадало, вообще практически нереально.

Да-а, в "Крепости" Саруман, конечно, такой, каким я его представляю и хочу видеть, то есть, пожалуй, не слишком каноничный (у Толкина-то он совсем мерзкий тип, уж такой мерзкий, что клейма ставить некуда, хуже Саурона). Хотя я книгу читала еще до того, как вышел фильм, и уже тогда Саруман мне нравился — наверное, его стремлением к прогрессу, а также тем, что он пытался идти своим путем, ни на кого (на эльфов в частности) не оглядываясь. А неодолимой харизме сэра Кристофера Ли в фильме так и вообще противостоять невозможно)

Ну и фразы Арагорна о том, что когда-то Белый маг был "велик и славен", тоже из текста не выкинешь. Саруман вообще весьма неоднозначная персона, спорить о том, благо это — развитие прогресса, или миру лучше оставаться в неизменной "эльфийской" пасторальности, можно до хрипоты (ну хотя я больше склоняюсь к мысли, что прогресс — однозначно благо, иначе мы бы с вами тут сейчас не переписывались, хд).

У него первоначальные-то намерения были — заполучить Кольцо, чтобы свергнуть Саурона. По уверениям эльфов, это сделало бы его самого Темным Властелином. Но Кольцо к нему в итоге так и не попало, так что трудно сказать, чем там дело закончилось бы. Толкин явно считал, что ничем хорошим.

:)
Саруман всегда сдержан в чувствах и не очень-то любит в своих привязанностях признаваться. А там, в каморке, он думал, что его никто не видит (но мы-то с вами видим, хд)

Я так склоняюсь к мысли, что одно другому не мешает)
Саруман — натура многогранная, а, поскольку во времени он не ограничен, то вполне может поднатореть и в том, и в другом, и в третьем. Это у него период такой — увлечения медициной, но за сто пятьдесят лет до начала событий ВК всё еще может измениться.

Гарх — абсолютно такая классическая птица-компаньон. Он немножко ворчун, чоподелать, но Саруману предан до мозга костей. Я его тоже люблю — и за верность, и за старческое кряхтенье, и за (ну, иногда) безудержное хвастовство.

Ды-а, у Гэджа порой случаются эмоциональные всплески. Мне очень нравится, как вы о нем пишете, что он выкидывает штучки только в сложные для него моменты, а в целом-то вполне уравновешенный и трезвомыслящий. Эмоциональный срыв со всяким может случиться, а на Гэджа слишком много всего свалилось в последнее время, чтобы он мог всегда адекватно себя вести. И Саруман для него, конечно — больше, чем просто учитель, как Келеборн очень верно подметил, поэтому отношения с магом и его, саруманово, благополучие, для Гэджа определенно на первом месте.

Бедолаге Траину, конечно, досталось((
В сущности, про него из канона не слишком много известно — то, что он владел одним из гномьих Колец, то, что был отцом Торина, и то, что сгинул в Дол Гулдуре, успев перед смертью передать Гэндальфу карту и ключ от эреборской сокровищницы. Гэндальф в "Хоббите" говорил, что нашел Траина в "подземельях Дол Гулдура", пытался его спасти, но не сумел и при этом сам едва сумел выбраться оттуда живым. Вот за эту фразу и пришлось уцепиться, чтобы что-то домыслить.

Спасибо! Я правда чертовски рада, если получилось эпичненько))

Полагаю, что этих назгульских коней именно, таксзать, с "жеребячества" приучают служить мертвякам, поэтому они вполне спокойно относятся к хозяевам и так настороженно встречают чужаков. А Саруман для коня, конечно, чужак, поэтому конь с такой опаской его поначалу встретил.

Гэдж, конечно, очень рассчитывал на встречу с Саруманом, и для него это сильный удар — вот так остаться опять в одиночестве, да еще под подозрением в общении с бунтарем Шарки. И для него лучшим выходом было бы если уж не вырваться из Дол Гулдура, то хотя бы продолжить здесь дело Шарки и дальше заниматься врачевательством. Но тут... всякое может статься! Не будем пока забегать вперед.

В общем-то из канона известно, что в Изенгарде на момент действия ВК на службе у Сарумана были не только орки, но и люди, и никто никого не убивал и не ел — то есть обе расы сосуществовали рядом пусть и не по-братски, но вполне мирно. (если бы уруки, скажем, смотрели на людей как на еду и как-то их притесняли, то никаких людей Саруману набрать на службу не удалось бы никакими коврижками). Так что и в Дол Гулдуре такой нейтралитет между людьми и орками вполне возможен, тут все по большему счету в одной лодке.

Еще раз спасибо — от Радбуга)) Он немножко такой "орк-не-орк", и ему в Крепости тоже не весело приходится, он слишком не по-орочьи все орочьи "забавы" воспринимает. Не, этот Радбуг из "Крепости" никакого отношения к Радбугу из ВК не имеет, просто имена одинаковые. Распространенные среди орков, видимо.

Спасибо вам еще раз за такой прочувствованный и ободряющий отзыв! Вдохновение — штука капризная, но внимательных и сопереживающих читателей оно очень любит))

Ксафантия Фельц
Я, кстати, тожж как-то пыталась Гэджа нарисовать, но (ахтунг!) я художник от слова "худо". В моем представлении он примерно так выглядит:

http://images.vfl.ru/ii/1616660490/80ec8b5a/33811023.jpg

Не, боюсь, на это меня уже не хватит. Мне бы тут с "Крепостью" не за упокой закончить х)

Ангина, спасибо за подробный ответ! Так здорово, когда есть диалог с автором:)
Насчёт достаточности времени на увлечение инженерией - я как-то и правда не учла продолжительность жизни Сарумана. И радует, что он хотел получить кольцо, в общем-то, в благих целях, а не ради становления Тёмным Властелином (жаль, что в итоге его никто не понял, и конфликт с Гэндальфом в итоге произошёл к тому же). Кстати, о кольце - а что с тем кольцом, которое он, зарядив своей магией, метнул в Кхамула? Оно уничтожено? И сам Кхамул - развоплотился или же ещё восстановится?
Ваша версия Гэджа, пожалуй, ближе к его внешности в фике) ещё бы в цвете, мммм:3 Такой лохматик^^

Ксафантия Фельц
Саруман заклятием, помещенным в Кольцо, просто разъединил "призрачную" сущность назгула и его плотскую оболочку. А так-то Кольцо осталось у Кхамула, так что, думаю, Саурон над ним поколдует и тушку Кхамулу со временем восстановит. Ну или новую выдаст, не знаю, как уж у них там дела с этой проблемой обстоят, хд

Не, я с цветом вообще не дружу, у меня этот-то рисунок практически нечаянно вышел. Но я рада, что он вам понравился.

Ангина
Понравился, конечно - здоровски же вышло:3
Жаль, если Саурон - кстати, лет семь-восемь назад я его имя постоянно путала с Саруманом >_< - сумеет его тело восстановить.

overinc
Возможно, что-то общее и есть, Гэдж с Радбугом всё же не совсем чужие.

Ксафантия Фельц
Их, кажется, поначалу все путают =)

К началу действия ВК все девять назгулов должны быть в наличии, а то будет никанон, хд

Ангина
Да не за что, право, ваша работа заслуживает самых восторженных отзывов. Но увы - почти все длинные работы страдают от их малочисленности или даже отсутствия. Кроме того, для того чтобы полностью оценить ваш фик надо хотя бы прочесть ВК вместе с аппендиксами.

Помню, я вначале боялась, что Ваш фик будет только про это - но потом поняла, что тематика фика - ура - куда шире. И появление орка, как главного героя полностью оправдано - в Дол Гулдуре человека как своего не приняли бы, а вот орк никаких подозрений не вызывает, учитывая повсеместное отношение людей и эльфов к их племени.

Конечно, он же был первым среди Истари и (что очень мне симпатично) заботился прежде всего о людях, а не об эльфах и хоббитах, как Гэндальф. Кроме того, когда-то давным-давно, ещё в Валиноре, Курумо (Саруман) на пару с Майроном (Сауроном) были учениками валы Ауле-кузнеца. Так что и скиллы, и "научные" интересы у этих двоих остаются похожими. Недаром Саруман так заинтересовался Кольцами, и даже сделал себе собственное, но сравняться с Сауроном не смог.

Да, кстати, забыла спросить, почему вы не обыгрываете Саруманову основную способность - убеждать всех своим чарующим Голосом? Собственно говоря, например с Кхамулом, хитростью и Голосом может было бы проще справиться, чем кочергой по башке)))

Бедная жертва мезальянса :) - бедняга всю жизнь надувает щеки и пытается самоутвердиться на фоне своей слишком умной и слишком высокородной жены. Выглядит довольно жалко.

Так и есть. ЕМНИП, Толкиен ещё в Первую Мировую писал домой из армии: "Вокруг одни орки" - и ведь он это про своих английских солдат говорил, а не про немцев.


На юг от Лихолесья вроде пустынные Бурые земли, а вот к юго востоку и востоку - там плодородный Дорвинион и его винишко! Так что за жратвой и выпивкой надо туда.

Edwina
Именно поэтому каждый отзыв становится ценнее в разы :)

Вот ДА! Об этом даже в каноне прямым текстом сказано: Олорин "незримо бродил среди эльфов", а Саруман всегда был ближе к людям и их, людскими, проблемами интересовался. А люди не могут позволить себе "застыть в развитии", как эльфы, которые, во-первых, бессмертны, а во-вторых, владеют магией. Но у людей-то магии нет! И для того, чтобы повысить собственный уровень жизни, людям необходимо развитие наук и технологий, что Саруман, имхо, как раз хорошо понял и принял решение двигаться в этом направлении и подталкивать к этому людей.

Другой вопрос, что со временем развитие технологий может опередить рост социальной культуры и моральных норм, а это не есть хорошо. А если вспомнить, в какие времена Толкин жил и творил (промышленная революция, потом Первая Мировая, потом Вторая Мировая и создание такого адского изобретения, как атомная бомба) то, в общем, толкиновскую неприязнь ко всякого рода машинам и механизмам вполне можно понять.

Надо бы валар попристальнее к Кузнецу приглядеться, а то насоздавал, панимаешшь, учеников-бунтарей-вольнодумцев, управы на них нет. Не там валар Вселенское зло ищут, ой не там! Надо в корень зрить! =D

Я так думаю, что способность эта все же магическая, поэтому ошейник её блокировал вместе с остальной сарумановой магией, и от Сарумана очень много усилий потребовалось бы на то, чтобы прибегнуть к чарам голоса. Поэтому проще было управиться кочергой)))
А, потом, когда ошейник разомкнулся, магу уже не до болтовни было.

Семейная жизнь, бывает, даже эльфов меняет не в лучшую сторону XD

Да, основные запасы продовольствия - зерно, масло, винишко - Дол Гулдур там и закупает. А те фермы, на которые Шарки отправили - это какое-то сугубо дол-гулдурское хозяйство близ южной опушки Лихолесья, птичники да коровники)

Ангина, добрый день! Вы ведь продублируете сюда новую главу?;)

Ксафантия Фельц
Обязательно)
Просто я сейчас нахожусь в месте, где очень плохо с интернетом.

Огромное спасибо за выкладку! Всё же хочется комментировать здесь, потому как тут отзывов меньше, чем на Фикбуке - ну, чтобы по справедливости и всё такое хД
Перечитала предыдущую главу, сразу после неё взялась за новенькое:3 Уммм, как же радостно, что, несмотря на околодепрессивное состояние, Гэдж сохранил в себе способность сопереживать другим, в частности - своим будущим пациентам. И очень хорошо, в частности, что у него будет важное дело - в итоге он не только поможет многим, но и сам не сползёт в пучину отчаяния. Правда, хоть мне и очень жалко невиновных обитателей Крепости (не злодейских, проще говоря), всё равно очень хочется, чтобы Гэджу удалось выбраться оттуда и в дальнейшем вернуться вместе с Саруманом в Ортханк. У него там такая уютная и безмятежная жизнь была, да и там он наверняка тоже смог бы стать лекарем.
Момент с сованием пальца с занозой в лицо дознавателю нереально орный :DD
Всё забываю спросить: появятся ли в будущем в сюжете Синие маги? И очень надеюсь, что глав не слишком мало осталось - просто по ощущениям ещё много чего должно произойти;)
Ещё раз спасибо!❤

Ксафантия Фельц
Спасибо ВАМ — за то, что не молчите)

Гэдж, конечно, в большой растерянности от всего произошедшего, но, хотя самого Сарумана в Крепости и нет, его заповедь "будь в этом "худе" маленьким добром" отпечаталась в душе Гэджа навеки, и он, как умеет, пытается следовать ей по жизни. И то, что у него есть по-настоящему важное и интересное для него дело, действительно может какое-то время продержать его на плаву в этом Дол Гулдурском болоте, вопрос только, насколько долго. Всё, конечно, могло бы сложиться для него и получше... но могло и гораздо хуже, так что он пока довольствуется тем, что его хотя бы оставили в покое.

Бедняга малость психанул с перепугу :D

Нет, Синих магов не будет — о них настолько мало известно из канона, что я даже не рискую их себе вообразить, там буквально с нуля нужно персонажей прорабатывать. Да и история уже все-таки близка к логическому завершению, так что глав, думаю, осталось немного — три или четыре. Но это не точно, хд

Спасибо за новую прекрасную главу! Очень многое в ней порадовало. И что парнишка жив остался, дыбы избежал и лекарем стал (Все-таки у назгулов рациональность преобладает!) И что Саруман до своих добрался и о Гэдже не забыл. И что Гарх всё такой же храбрый и преданный. Да будет с ним удача на обратном пути!

Ангина, добрый день)) Вы ведь новую главу выложите здесь? Всё же хотелось бы, чтобы фанфиксовский дубль не был забыт;)

Ксафантия Фельц
Спасибо, что интересуетесь))
Не, я про Фанфикс не забываю, просто думаю хотя бы главы 2-3 подкопить и сразу выложить, а то какие-то огрызки получаются. До конца фф уж вроде всего ничего осталось, но я что-то забуксовала в последнее время, вот незадача :(

Ангина
Спасибо за объяснение:) Надеюсь, всё разрулится в итоге!

„Ничего, это всё только поначалу сложно… А потом поваришься как следует в местном котле, обкатаешься, наберешься уму-разуму — и выучишь «волчьи законы» так, что они у тебя от зубов станут отскакивать. Первое время, может, и будет до тошноты, до зубовного скрежета с души воротить, а потом, глядишь, и привыкнешь… И предавать привыкнешь, и убивать не глядя, и слабого сапогом топтать, и перед сильным на брюхе ползать, и лежачих бить — всему жизнь научит. И когда сердце твое порастет мхом, а душа ороговеет, как черепаший панцирь, когда ты научишься жить с волками… ладно, не станем обижать волков… когда ты научишься жить с крысами по-крысиному — вот тогда и сможешь с полным правом считать, что путь твой жизненный пройден успешно, и в племени ты стал настоящим… пасюком“.

Очень, очень хорошо!
Продолжаю читать, с огромным удовольствием!

irukan
Спасибо))

А как насчёт продолжения?

irukan
Последнюю главу дописываю. И как только — так сразу.

Ура! Продолжение!

Спасибо! Очень понравилось!

irukan
Спасибо вам огромное! И за вдумчивое чтение и за прекраснейшую рекомендацию))

Огромное спасибо за прекрасное произведение!
Верю, что всё так и было)

ФатаМоргана
Благодарю) 😊