Крепость в Лихолесье (джен)

Ксафантия Фельц
Ухх, вот это отзыв, это настоящий ОТЗЫВИЩЕ, о котором каждый автор только может мечтать!)) Здесь и впечатления читателя, и меткие определения характеров персонажей и дальнейшие предположения о судьбе героев, и просто... ваах! *облизываюсь* Спасибо вам! "Мурлыкаю и падаю четырьмя лапами кверху* Замечательный отзыв от заинтересованного читателя — это именно то, что нужно автору для счастья и вдохновения.

Прям заинтриговали) Честно сказать, я довольно слабо представляю Эовин, крушащую уруков, но тем больше причин отыскать эту работу на фб. Про уруков вообще довольно мало пишут, а найти что-то такое, чтобы с моим собственным хэдканоном совпадало, вообще практически нереально.

Да-а, в "Крепости" Саруман, конечно, такой, каким я его представляю и хочу видеть, то есть, пожалуй, не слишком каноничный (у Толкина-то он совсем мерзкий тип, уж такой мерзкий, что клейма ставить некуда, хуже Саурона). Хотя я книгу читала еще до того, как вышел фильм, и уже тогда Саруман мне нравился — наверное, его стремлением к прогрессу, а также тем, что он пытался идти своим путем, ни на кого (на эльфов в частности) не оглядываясь. А неодолимой харизме сэра Кристофера Ли в фильме так и вообще противостоять невозможно)

Ну и фразы Арагорна о том, что когда-то Белый маг был "велик и славен", тоже из текста не выкинешь. Саруман вообще весьма неоднозначная персона, спорить о том, благо это — развитие прогресса, или миру лучше оставаться в неизменной "эльфийской" пасторальности, можно до хрипоты (ну хотя я больше склоняюсь к мысли, что прогресс — однозначно благо, иначе мы бы с вами тут сейчас не переписывались, хд).

У него первоначальные-то намерения были — заполучить Кольцо, чтобы свергнуть Саурона. По уверениям эльфов, это сделало бы его самого Темным Властелином. Но Кольцо к нему в итоге так и не попало, так что трудно сказать, чем там дело закончилось бы. Толкин явно считал, что ничем хорошим.

:)
Саруман всегда сдержан в чувствах и не очень-то любит в своих привязанностях признаваться. А там, в каморке, он думал, что его никто не видит (но мы-то с вами видим, хд)

Я так склоняюсь к мысли, что одно другому не мешает)
Саруман — натура многогранная, а, поскольку во времени он не ограничен, то вполне может поднатореть и в том, и в другом, и в третьем. Это у него период такой — увлечения медициной, но за сто пятьдесят лет до начала событий ВК всё еще может измениться.

Гарх — абсолютно такая классическая птица-компаньон. Он немножко ворчун, чоподелать, но Саруману предан до мозга костей. Я его тоже люблю — и за верность, и за старческое кряхтенье, и за (ну, иногда) безудержное хвастовство.

Ды-а, у Гэджа порой случаются эмоциональные всплески. Мне очень нравится, как вы о нем пишете, что он выкидывает штучки только в сложные для него моменты, а в целом-то вполне уравновешенный и трезвомыслящий. Эмоциональный срыв со всяким может случиться, а на Гэджа слишком много всего свалилось в последнее время, чтобы он мог всегда адекватно себя вести. И Саруман для него, конечно — больше, чем просто учитель, как Келеборн очень верно подметил, поэтому отношения с магом и его, саруманово, благополучие, для Гэджа определенно на первом месте.

Бедолаге Траину, конечно, досталось((
В сущности, про него из канона не слишком много известно — то, что он владел одним из гномьих Колец, то, что был отцом Торина, и то, что сгинул в Дол Гулдуре, успев перед смертью передать Гэндальфу карту и ключ от эреборской сокровищницы. Гэндальф в "Хоббите" говорил, что нашел Траина в "подземельях Дол Гулдура", пытался его спасти, но не сумел и при этом сам едва сумел выбраться оттуда живым. Вот за эту фразу и пришлось уцепиться, чтобы что-то домыслить.

Спасибо! Я правда чертовски рада, если получилось эпичненько))

Полагаю, что этих назгульских коней именно, таксзать, с "жеребячества" приучают служить мертвякам, поэтому они вполне спокойно относятся к хозяевам и так настороженно встречают чужаков. А Саруман для коня, конечно, чужак, поэтому конь с такой опаской его поначалу встретил.

Гэдж, конечно, очень рассчитывал на встречу с Саруманом, и для него это сильный удар — вот так остаться опять в одиночестве, да еще под подозрением в общении с бунтарем Шарки. И для него лучшим выходом было бы если уж не вырваться из Дол Гулдура, то хотя бы продолжить здесь дело Шарки и дальше заниматься врачевательством. Но тут... всякое может статься! Не будем пока забегать вперед.

В общем-то из канона известно, что в Изенгарде на момент действия ВК на службе у Сарумана были не только орки, но и люди, и никто никого не убивал и не ел — то есть обе расы сосуществовали рядом пусть и не по-братски, но вполне мирно. (если бы уруки, скажем, смотрели на людей как на еду и как-то их притесняли, то никаких людей Саруману набрать на службу не удалось бы никакими коврижками). Так что и в Дол Гулдуре такой нейтралитет между людьми и орками вполне возможен, тут все по большему счету в одной лодке.

Еще раз спасибо — от Радбуга)) Он немножко такой "орк-не-орк", и ему в Крепости тоже не весело приходится, он слишком не по-орочьи все орочьи "забавы" воспринимает. Не, этот Радбуг из "Крепости" никакого отношения к Радбугу из ВК не имеет, просто имена одинаковые. Распространенные среди орков, видимо.

Спасибо вам еще раз за такой прочувствованный и ободряющий отзыв! Вдохновение — штука капризная, но внимательных и сопереживающих читателей оно очень любит))

Ксафантия Фельц
Я, кстати, тожж как-то пыталась Гэджа нарисовать, но (ахтунг!) я художник от слова "худо". В моем представлении он примерно так выглядит:

http://images.vfl.ru/ii/1616660490/80ec8b5a/33811023.jpg

Не, боюсь, на это меня уже не хватит. Мне бы тут с "Крепостью" не за упокой закончить х)

Ангина, спасибо за подробный ответ! Так здорово, когда есть диалог с автором:)
Насчёт достаточности времени на увлечение инженерией - я как-то и правда не учла продолжительность жизни Сарумана. И радует, что он хотел получить кольцо, в общем-то, в благих целях, а не ради становления Тёмным Властелином (жаль, что в итоге его никто не понял, и конфликт с Гэндальфом в итоге произошёл к тому же). Кстати, о кольце - а что с тем кольцом, которое он, зарядив своей магией, метнул в Кхамула? Оно уничтожено? И сам Кхамул - развоплотился или же ещё восстановится?
Ваша версия Гэджа, пожалуй, ближе к его внешности в фике) ещё бы в цвете, мммм:3 Такой лохматик^^

Ксафантия Фельц
Саруман заклятием, помещенным в Кольцо, просто разъединил "призрачную" сущность назгула и его плотскую оболочку. А так-то Кольцо осталось у Кхамула, так что, думаю, Саурон над ним поколдует и тушку Кхамулу со временем восстановит. Ну или новую выдаст, не знаю, как уж у них там дела с этой проблемой обстоят, хд

Не, я с цветом вообще не дружу, у меня этот-то рисунок практически нечаянно вышел. Но я рада, что он вам понравился.

Ангина
Понравился, конечно - здоровски же вышло:3
Жаль, если Саурон - кстати, лет семь-восемь назад я его имя постоянно путала с Саруманом >_< - сумеет его тело восстановить.

overinc
Возможно, что-то общее и есть, Гэдж с Радбугом всё же не совсем чужие.

Ксафантия Фельц
Их, кажется, поначалу все путают =)

К началу действия ВК все девять назгулов должны быть в наличии, а то будет никанон, хд

Ангина
Да не за что, право, ваша работа заслуживает самых восторженных отзывов. Но увы - почти все длинные работы страдают от их малочисленности или даже отсутствия. Кроме того, для того чтобы полностью оценить ваш фик надо хотя бы прочесть ВК вместе с аппендиксами.

Помню, я вначале боялась, что Ваш фик будет только про это - но потом поняла, что тематика фика - ура - куда шире. И появление орка, как главного героя полностью оправдано - в Дол Гулдуре человека как своего не приняли бы, а вот орк никаких подозрений не вызывает, учитывая повсеместное отношение людей и эльфов к их племени.

Конечно, он же был первым среди Истари и (что очень мне симпатично) заботился прежде всего о людях, а не об эльфах и хоббитах, как Гэндальф. Кроме того, когда-то давным-давно, ещё в Валиноре, Курумо (Саруман) на пару с Майроном (Сауроном) были учениками валы Ауле-кузнеца. Так что и скиллы, и "научные" интересы у этих двоих остаются похожими. Недаром Саруман так заинтересовался Кольцами, и даже сделал себе собственное, но сравняться с Сауроном не смог.

Да, кстати, забыла спросить, почему вы не обыгрываете Саруманову основную способность - убеждать всех своим чарующим Голосом? Собственно говоря, например с Кхамулом, хитростью и Голосом может было бы проще справиться, чем кочергой по башке)))

Бедная жертва мезальянса :) - бедняга всю жизнь надувает щеки и пытается самоутвердиться на фоне своей слишком умной и слишком высокородной жены. Выглядит довольно жалко.

Так и есть. ЕМНИП, Толкиен ещё в Первую Мировую писал домой из армии: "Вокруг одни орки" - и ведь он это про своих английских солдат говорил, а не про немцев.


На юг от Лихолесья вроде пустынные Бурые земли, а вот к юго востоку и востоку - там плодородный Дорвинион и его винишко! Так что за жратвой и выпивкой надо туда.

Edwina
Именно поэтому каждый отзыв становится ценнее в разы :)

Вот ДА! Об этом даже в каноне прямым текстом сказано: Олорин "незримо бродил среди эльфов", а Саруман всегда был ближе к людям и их, людскими, проблемами интересовался. А люди не могут позволить себе "застыть в развитии", как эльфы, которые, во-первых, бессмертны, а во-вторых, владеют магией. Но у людей-то магии нет! И для того, чтобы повысить собственный уровень жизни, людям необходимо развитие наук и технологий, что Саруман, имхо, как раз хорошо понял и принял решение двигаться в этом направлении и подталкивать к этому людей.

Другой вопрос, что со временем развитие технологий может опередить рост социальной культуры и моральных норм, а это не есть хорошо. А если вспомнить, в какие времена Толкин жил и творил (промышленная революция, потом Первая Мировая, потом Вторая Мировая и создание такого адского изобретения, как атомная бомба) то, в общем, толкиновскую неприязнь ко всякого рода машинам и механизмам вполне можно понять.

Надо бы валар попристальнее к Кузнецу приглядеться, а то насоздавал, панимаешшь, учеников-бунтарей-вольнодумцев, управы на них нет. Не там валар Вселенское зло ищут, ой не там! Надо в корень зрить! =D

Я так думаю, что способность эта все же магическая, поэтому ошейник её блокировал вместе с остальной сарумановой магией, и от Сарумана очень много усилий потребовалось бы на то, чтобы прибегнуть к чарам голоса. Поэтому проще было управиться кочергой)))
А, потом, когда ошейник разомкнулся, магу уже не до болтовни было.

Семейная жизнь, бывает, даже эльфов меняет не в лучшую сторону XD

Да, основные запасы продовольствия - зерно, масло, винишко - Дол Гулдур там и закупает. А те фермы, на которые Шарки отправили - это какое-то сугубо дол-гулдурское хозяйство близ южной опушки Лихолесья, птичники да коровники)

Ангина, добрый день! Вы ведь продублируете сюда новую главу?;)

Ксафантия Фельц
Обязательно)
Просто я сейчас нахожусь в месте, где очень плохо с интернетом.

Огромное спасибо за выкладку! Всё же хочется комментировать здесь, потому как тут отзывов меньше, чем на Фикбуке - ну, чтобы по справедливости и всё такое хД
Перечитала предыдущую главу, сразу после неё взялась за новенькое:3 Уммм, как же радостно, что, несмотря на околодепрессивное состояние, Гэдж сохранил в себе способность сопереживать другим, в частности - своим будущим пациентам. И очень хорошо, в частности, что у него будет важное дело - в итоге он не только поможет многим, но и сам не сползёт в пучину отчаяния. Правда, хоть мне и очень жалко невиновных обитателей Крепости (не злодейских, проще говоря), всё равно очень хочется, чтобы Гэджу удалось выбраться оттуда и в дальнейшем вернуться вместе с Саруманом в Ортханк. У него там такая уютная и безмятежная жизнь была, да и там он наверняка тоже смог бы стать лекарем.
Момент с сованием пальца с занозой в лицо дознавателю нереально орный :DD
Всё забываю спросить: появятся ли в будущем в сюжете Синие маги? И очень надеюсь, что глав не слишком мало осталось - просто по ощущениям ещё много чего должно произойти;)
Ещё раз спасибо!❤

Ксафантия Фельц
Спасибо ВАМ — за то, что не молчите)

Гэдж, конечно, в большой растерянности от всего произошедшего, но, хотя самого Сарумана в Крепости и нет, его заповедь "будь в этом "худе" маленьким добром" отпечаталась в душе Гэджа навеки, и он, как умеет, пытается следовать ей по жизни. И то, что у него есть по-настоящему важное и интересное для него дело, действительно может какое-то время продержать его на плаву в этом Дол Гулдурском болоте, вопрос только, насколько долго. Всё, конечно, могло бы сложиться для него и получше... но могло и гораздо хуже, так что он пока довольствуется тем, что его хотя бы оставили в покое.

Бедняга малость психанул с перепугу :D

Нет, Синих магов не будет — о них настолько мало известно из канона, что я даже не рискую их себе вообразить, там буквально с нуля нужно персонажей прорабатывать. Да и история уже все-таки близка к логическому завершению, так что глав, думаю, осталось немного — три или четыре. Но это не точно, хд

Спасибо за новую прекрасную главу! Очень многое в ней порадовало. И что парнишка жив остался, дыбы избежал и лекарем стал (Все-таки у назгулов рациональность преобладает!) И что Саруман до своих добрался и о Гэдже не забыл. И что Гарх всё такой же храбрый и преданный. Да будет с ним удача на обратном пути!

Ангина, добрый день)) Вы ведь новую главу выложите здесь? Всё же хотелось бы, чтобы фанфиксовский дубль не был забыт;)

Ксафантия Фельц
Спасибо, что интересуетесь))
Не, я про Фанфикс не забываю, просто думаю хотя бы главы 2-3 подкопить и сразу выложить, а то какие-то огрызки получаются. До конца фф уж вроде всего ничего осталось, но я что-то забуксовала в последнее время, вот незадача :(

Ангина
Спасибо за объяснение:) Надеюсь, всё разрулится в итоге!

„Ничего, это всё только поначалу сложно… А потом поваришься как следует в местном котле, обкатаешься, наберешься уму-разуму — и выучишь «волчьи законы» так, что они у тебя от зубов станут отскакивать. Первое время, может, и будет до тошноты, до зубовного скрежета с души воротить, а потом, глядишь, и привыкнешь… И предавать привыкнешь, и убивать не глядя, и слабого сапогом топтать, и перед сильным на брюхе ползать, и лежачих бить — всему жизнь научит. И когда сердце твое порастет мхом, а душа ороговеет, как черепаший панцирь, когда ты научишься жить с волками… ладно, не станем обижать волков… когда ты научишься жить с крысами по-крысиному — вот тогда и сможешь с полным правом считать, что путь твой жизненный пройден успешно, и в племени ты стал настоящим… пасюком“.

Очень, очень хорошо!
Продолжаю читать, с огромным удовольствием!

irukan
Спасибо))

А как насчёт продолжения?

irukan
Последнюю главу дописываю. И как только — так сразу.

Ура! Продолжение!

Спасибо! Очень понравилось!

irukan
Спасибо вам огромное! И за вдумчивое чтение и за прекраснейшую рекомендацию))

Огромное спасибо за прекрасное произведение!
Верю, что всё так и было)

ФатаМоргана
Благодарю) 😊