Рональд М. Уизли (джен)

Нашёл через два года после старта.
Очень круто писано.

Про численность магов в магБритании - ставьте 12-13к вместе со сквибами и 30к вместе с существами. Не ошибётесь : )

Про возраст МакГонагалл - маги канонно живут дольше магглов, т.е. в 50-55 она выглядит лет на 35. Если только жизнь не потрепала либо если только маги не стареют так же, как магглы, просто живут дольше (что некруто, быть немощным но долгим).

Овчинников
Спасибо за похвалу и информацию)) продолжение в процессе.

Ну почему сразу немощным? Да здравствуют бодрые и здоровые пожилые маги))
Slightly worn but dignified and not too old for sex (с)
В данном конкретном фике Минерва выглядит примерно на свои паспортные 55, максимум - чуть моложе.

Гексаниэль
паспортно-маггловские или паспортно-магические? и они различаются у вас визуально? условно - нормальный 50летний маг выглядит как нормальный 50летний маггл? или как?

Овчинников
Да, типа того.)
Различия становятся заметны позже - к 70, 80, 90 годам, когда подходят возрастные болезни и приносят с собой дополнительные изменения внешности: тяжелую медленную походку, изменения осанки и вот это все. Вот к магам они не очень-то подходят)) и, скажем, Дамблдор в свои 111 чувствует себя как здоровый маггл лет... ну давайте возьмем 75.
И выглядел бы, вероятно, на столько же, если бы подстригся и сбрил бороду))

Гексаниэль
Ээээ, эээ, ээээ. Вообще-то старичок Дамблдор, как нам показало Министерство на 5 курсе, в свои 111 чувствует себя как иной 30-летний только мечтает быть. Скачет, куда там ниндзе.

Как очень здоровый магл, регулярно занимающийся спортом и сидящий на гормонах.
И, справедливости ради, мы не знаем, какие отходняки от стимуляторов у него потом были.
Не говоря уже о том факте, что Дамби была смертопалка, а у Тома - нет, и Том против него держался.

Fluxius Secundus
Смертопалка.... Супер

Ну вообще Дамблдор не предел по крайней мере по долготе жизни – вон в книгах фигурирует тётка которая у него экзамены принимала, да и Батильда явно старше. И хз насчёт Батильды, но первая тётка принимает экзамены и у Гарри, так что вполне кхм дееспособна.

Ну Фламель есть ещё, но он не в счёт конечно.

Desmоnd

Fluxius Secundus

Дамблдор убермаг, он как захочет скакать, так и будет - благо, бафы никто не отменял. Другой вопрос, нужно ли ему это в обычной жизни - или "в жизни" он поддерживает форму, при которой чувствует себя в целом хорошо, а для экстремальных ситуаций юзает бафы, чтобы быть "ну вааащеее". Типа как кто-то на бой надевает каску с бронежилетом, а Дамблдор кастует пару заклов - и все, он красава.
Ну и да, я могу быть необъективна, ибо видала я 75-летних, которые были уххх огнище - вот Дамблдора я с них списываю.))

Гилвуд Фишер
Дееспособна, но, полагаю, вот она уже не совсем здорова и весела. И бафы использует только так.))

Гексаниэль
Ну как, под дееспособна я имею в виду скорее "не сидит дома мыча и пуская слюни". Не думаю конено что она может активно в сражении сражаться как Дамблдор (но она и в молодости вряд ли прям особо что в этом плане могла – не все же люди великие волшебники и всё такое)

Гилвуд Фишер
Да я тоже)) Ну вот это вот состояние, когда мозг еще варит, а все остальное даже с магией... ква.

Гексаниэль
> Различия становятся заметны позже - к 70, 80, 90 годам, когда подходят возрастные болезни

То есть в 40 или в 50 значимых возрастных болезней нет? как по мне, организм между 30 и 40 и между 40 и 50 меняется куда сильнее, чем дальше. Особенно 40 и 50, прям заметно, как вместо того, чтоб идти вверх, начинаешь идти вниз, удерживать форму благо, понемногу терять норма.

Т.е. выходит, да, что маги стареют как магглы, а потом перестают. Ну, окей : ) об этом у Роулинг ничего не было : )

Овчинников
Удивительно, что именно этот момент вас так живо взволновал, а не, скажем, особенности кроссовера)

Овчинников
Я всегда полагала, что это несколько не так, но не буду с вами спорить.))

Давайте так: маги стареют красиво и здорОво.))

Гексаниэль
> маги стареют красиво и здорОво

Меня только то, как выглядит МакГонагалл, если ей 55, интересовало : ) если красиво и здорОво - то ей на вид 40 минус. Мб 40+, но небольшой. А если ей на вид маггловские 55, то "жизнь её помотала". Вот и всё : )

Тощий Бетон_вторая итерация
После "пофиг на численность магмира" - вопроса, как по мне, куда более актуального, чем кроссоверность - ну, интересно следить за перипетиями сюжета, а не за общей логичностью. К тому же в таком тонком деле, как души, где ни ГГ, ни кто-либо ещё из героев ничего достоверно знать не могут, а только предполагать.

Овчинников

Даже предположить не мог, что самым актуальным в данном тексте окажется численность населения.

Тощий Бетон_вторая итерация
Но это действительно фундаментальный вопрос и Главная Загадка Поттерианы. Который я, как Гексаниэль точно помнит, относительно фанфика уже задавал
Я сам, если что, придерживаюсь версии, в которой полноправных магов на момент канона около пяти тысяч.

Fluxius Secundus

А "Рон М." ставит своей целью её разгадать?

Тощий Бетон_вторая итерация
Рон - крупная форма, и ставит задачу показать жизнь Рона М. и его окружения по крайней мере на протяжении нескольких лет.
Так что численность английского магмира для него должна иметь значение.

Fluxius Secundus

Почему?

Fluxius Secundus
Могу ошибаться, однако то, что численность населения магической Британии должна непременно иметь значение мне кажется вопросом спорным.
Оригинальная Поттериана - внушительного объема семикнижье, однако, насколько я помню, там численность магмира не сказать что особо освещается, и не сказать, что имеет значение, хотя события подробно охватывают семь лет жизни персонажа.
И, полагаю, дело тут в том, влияет ли как-либо численность на события истории, изменится в ней что-то от этой численности, или же это - избыточная информация, которая ни для чего, кроме самого факта ее упоминания, не нужна.

Nilladell


Вот именно.

Тощий Бетон_вторая итерация
> почему

Если магов 5000, то, глядя например на численность сил правопорядка в Сан-Марино, можно оценить общее число авроров как 20-25 человек. То есть их все знают по именам и в лицо. Нет незнакомцев (и вообще их нет в этом мире).
Если магов 5000, то в год их умирает где-то 40 человек, примерно, мб 50. А число хозяйственных споров в год - два-три десятка. Это значит нет ни специализированных адвокатов, ни специализированных нотариусов. Это значит скорее всего нет кодифицированного права, а только прецедентное.
Это значит нет других газет, кроме Пророка и Придиры, причём и эти две дотируются и транслируют строго позицию тех, кого дотируют.
Это значит общий валентный объём денег в английском маг.мире порядка 100-200к галеонов, и деньги на уровне "власти/знатности" не решают почти ничего - т.е. Малфой богат потому что "так повелось", но его богатство - это десяток тысяч галлеонов максимум. Поттер со своими несколькими тысячами - крез.

Это значит что при десятилетнем среднем износе мётел в маг.мире продаётся две метлы в неделю - а значит нет специализированного магазина для торговли ими.

Это значит что не может быть двух десятков спортивных команд, на них просто нет людей, максимум 6-8.

Это значит, что 90%+ вещей в маг.мире производятся в маггловском, а затем импортируются, потому что 5к человек - это 1к+ работников, которые просто не могут быть настолько И специализированы, И производительны без развитой артефакторики, учебных заведений для которой мы не наблюдаем в каноне и следа.

Итд итп. Много чего это значить может.

Fluxius Secundus
Я бы ставил скорее на 10-12к. Во-первых сквибы. Во-вторых домашнее обучение. В-третьих я бы (хедканон) ставил год рождения мага в зависимость от силы мага и от сопутствующих рождению проблем - тогда можно "особо сильные" года сделать поменьше (как год Гарри), а в "несильные" года растянуть численность годовой группы от 40 до 50-55 учеников. В-четвёртых растянул СПЖ до 120 лет. Вот вам и 50*120=6к магов Хога плюс 3к домашних +3к сквибов - вполне норм. Выше этого прыгнуть, конечно, не выйдет - но 12к дают сильно больше возможностей для моделирования мира, чем 5к : )

Овчинников

Знаете, может, что я и жопой читаю. Есть такая вероятность. Но я искренне ума не дам, какое отношение вот это вот всё имеет к той истории, которую Гекс рассказывает. Она, история, мне казалось, про другое, и демография Магбритании в ней роли не играет.

Тощий Бетон_вторая итерация
Собственно, как и в 7 книгах канона. Собственно, как и экономика Магбритании.

Я тоже не заметил хоть какой-то необходимости для сюжета, а уж тем более важности.

Desmоnd
Вот я с утра и недоумеваю: почему читателю решительно нечего сказать про то, что в тексте есть, но очень хочется обсуждать то, чего в нём и не обещали)

Тощий Бетон_вторая итерация
А я, вероятно, еще и жопой гаммлю, помимо того, что читаю. И это, к слову, тоже вполне вероятно.
Все перечисленное Овчинников - безусловно правда, с этим никто не спорит. И, если бы задачей нас, как творческой единицы, являлось выстраивание всеобъемлющей и четкой модели мира магической Британии, то, разумеется, все эти вещи имели бы значение и их необходимо было бы выписывать и простраивать в тексте. Однако перед нами (как и перед самой Роулинг) стоит задача рассказать конкретную историю конкретных персонажей, реализуемую через конкретный сюжет. На который фактор численности населения магической Британии не оказывает влияния достаточного, чтобы порождать нестыковки в описании того, что мы описываем и рассказываем. Соответственно - не очевидна и нужда прописывать подобные вещи, поскольку они не несут за собой никакой функции для повествования. Как в фотографии или живописи есть кадрирование, фокусировка и выбор ракурса, так в литературном творчестве - отбор фактической информации. И принцип "чем ее больше, тем лучше" - тут не работает.

Nilladell
Собственно, по поводу подобных деталей больше всего ноют фикрайтеры, потому что нам очень удобен формат РПГ-рулбука, с подробным описанием деталей сеттинга. А так приходится по крупицам дергать из книг, ну и из Вики с Лексиконом.

Desmоnd
Вполне может быть, что ты и прав. Как человек, который до того, как "завязал" - работал в каконе в котором нет фактической информации никакой, кроме самой общей (потому что это, черт побери, мюзикл, в котором, сам понимаешь, логичность, стройность и фактическая насыщенность сюжета - глубоко второстепенные штуки), я об этом судить не берусь.
Но в целом да - грамотно прописать фанфик при этом согласовав все его детали с тем, что упомянуто в каноне с рулбуком под рукой было бы в разы проще.

Тощий Бетон_вторая итерация
> какое отношение

Ну например ситуация "Малфой только после подсказки Снейпа опознал внука МакГонагалл" невозможна. Он его знает как бы не с 5-6 лет. Потому что в магмире все всех знают - людей там мало потому что. Малфой же ещё и аристократ, пусть и выпендрёжный.

И такого найти можно немало. Другое дело, что оно не особо выпирает.

Овчинников


Я стесняюсь спросить - а вы точно всех обитателей своего подъезда в лицо знаете? В честь чего Малфой должен знать внука МакГи? Ему сказали, что он родился, и велели запомнить? Он жил по соседству и общался с Драко повседневно? И т.д.


Я даже больше скажу - оно выпирает, только если вбить в себе в голову установку "Магбритания - тесный хутор, где все на виду", и всё оценивать с такой колокольни.

Тощий Бетон_вторая итерация
Кхм. Вы уверены, что вам нужен мой ответ? : )

Овчинников
Отвечать, не отвечать - дело ваше.
Просто забавно, что когда вам уже и гамма объяснила, что обсуждение магбританской демографии нужно сюжету, как черепахе коробка передач, то то вы начали откровенно доёбываться до мышей, выдавая это за объективные просчёты.

А знаете, мне таки безумно лестно, что я пользуюсь среди читателей Рональда таким авторитетом, что не просто "гамма", а " уже и гамма" :) И что мое слово обладает таким весом.
Спасибо!

Nilladell

Она освещается неоднократно. Проблема в том, что эти освещения, с одной стороны, именно что сюжетно значимы, а с другой противоречивы. Финальная оценка, высказанная автором в допах в ответ на прямой вопрос, противоречит большому количеству деталей в тексте. О чем подробнее коллега Овчинников написал выше.
Автору совершенно не обязательно высказываться о численности магов прямо, конечно. Но держать у себя в голове - определенно стоит.
Так я потому и написал - "полноправных". Верхнюю оценку численности обучающихся на дому мы можем взять из седьмой книги - их вряд ли больше четверти, совсем край - половины. Иначе бы их обучать в Хогвартсе не получилось.
У нас есть оценка всех, сдающих СОВ в год со Снейпом - порядка сотни на глаз Гарри. Пусть будет 120.
А вот тут не соглашусь: маги могут дожить и до 120, и до 150, но _средняя_ ожидаемая там меньше сотни, причем, может быть, даже сильно ниже.
Но с учетом размера курса именно Гарри - можно сделать вывод, что магическая Англия пережила в результате эпидемии драконьей оспы и первой войны серьезну депопуляцию, и через десять лет от нее так и не оправилась - Артур говорил, что в тот момент было _много_ браков, так что дело явно не в том, что деторождение откладывали - тогда бы на два курса младше Гарри была бы гигантская толпа "отложенных рождений", чего мы в каноне не видим.
Можно предположить, что из-за террора в первую войну из страны уехали все, кто мог(= не был привязан серьезным землевладением или имел право не учиться в Хогвартсе), и возвращаться не собираются.

Fluxius Secundus
> маги могут дожить и до 120, и до 150, но _средняя_ ожидаемая там меньше сотни, причем, может быть, даже сильно ниже

А это потому что две магических войны, Гриндевальдова, а также свалка старых родов за власть - их как следует проредили. В условно-мирное время не был бы сорокалетний Люциус главой Малфоев, и остальные тоже. Задумайтесь - на 1990й по магической продолжительности - ДВА поколения магов, стоящих над Снейпом-Малфоем, были вырезаны почти полностью. ДВА! : )

Про переезды - да, тоже согласен. После Гриндевальдовой довольно много свалили с континента в Англию - пожалуй, она стала самым населённым магоместом планеты (вне Европы, как помним, магов почти не было). А после первой гражданской куча народа перебралась в колонии.

*и да, понятно, что никаких Ильверморни или там Колдовстворцев невозможно и нету : )

Fluxius Secundus
Ну вот тут спорить не буду, ибо доскональным знатоком канона, а также многочисленных допов - назвать себя не могу, так что тут вам - виднее.
Однако по-прежнему не нахожу, признаться, проблемы с неопределенностью этого вопроса в нашем конкретном случае.
Здесь я считаю возможным автору самому решать этот вопрос - с моей гаммской точки зрения, до тех пор, пока в текст не просачиваются противоречия, связанные с неоднозначной авторской позицией по вопросу и не выходит путаницы в показаниях, он, автор, волен проработкой этого не заниматься. До тех пор пока успешно занимается проработкой логики и непротиворечивости собственного повествования.

Nilladell
Там, емнип, единственное освещение было 100к человек на чемпионате по квиддичу. Что, кстати, дохренища реально, даже с магическими способами транспортировки.

Ну а вообще хихикаю от обсуждения. Толкин во ВК и Хоббите не написал, сколько хоббитов живёт в Шире! Низабудимнипрастим.

Desmоnd
Нет, ну справедливости ради - вопрос безусловно интересный. И в определенных типах историй и сюжетов - это необходимый пласт матчасти, чтобы у тебя элементарно дебет с кредитом сошлись.
Просто в нашем случае я по-прежнему не считаю отсутствие четкой определенности в вопросе - упущением, необходимым к исправлению.
А в целом - ты мысли читаешь что ли? Я при обсуждении с Гекс - тоже про Тлкина вспоминала в этом же ключе. И про Пратчетта - который за полсотни томов "Плоскомирья" не прояснил численности ни дворфов, ни ведьм, ни жителей Агатовой Империи, да даже жителей Анк-Морпорка. Однако это ничему не помешало.
И нет, это я опять же не к тому, что задаваться самим этим вопросом хоть сколько-то смешно, ненужно или неправильно. Это я к тому, что есть истории для которых это - важно, а есть те, для которых - нет: можно, да, но если не задаваться - история от этого ничего не потеряет.

Nilladell
Ну, вообще внутренняя механика - интересная часть любого произведения или сеттинга. Другое дело, что автор должен ставить только то, что важно для сюжета, остальное вполне себе вправе опустить. А иногда даже не просто вправе, а и обязан.

Я тоже тебя люблю :)

Nilladell
Ну вообще сложно представить историю для которой численность населения условной страны особо важна. Да и числа (не обязательно населения) вообще штука пакостная – можно накосячить и выйдет потом смешно, привет мартиновский Энгай каким то удивительным образом спустивший на шлюх десять тысяч золотых монет за пару что ли недель.

Гилвуд Фишер
Ну, я думаю, что если это история не камерная, сосредоточенная на узкой группе персонажей, а что-нибудь про масштабные события, то тут численность - играет роль. Хотя тот же Толкин прекрасно справился и без этого... Не знаю. Вы задали тему, над которой, прежде чем ответить, нужно как следует поразмыслить - мне кажется, что при определенных условиях и типах сюжета это все-таки важно.
С приведенными Овчинников примерами выше, скажем, я в целом согласна - когда речь заходит о вопросах "соразмерности масштабов" тех или иных структур и социальных групп, без представления, сколько у тебя вообще есть людей в распоряжении - не обойтись. Или обойтись. )) Самая лайтовая версия - это, как вы верно подметили, не оперировать точными цифрами вовсе, пользуясь вместо этого более абстрактными сравнительными степенями.

Nilladell
Desmоnd
С некоторых пор яс недоверием отношусь к авторам, которые сразуссамого начала пытаются всю вселенную объяснить. Когда я тусил на СИ, то помнится делал отважную попытку слезть с фанфиковской иглы, и обратиться к писателям, что творят свое-свое. И к сожалению, в четырех случаях из пяти, тексты дропались, потому что еще самое начало, а уже утомили вступительной информацией, накидав лора - не познакомив при этом с какими-то персонажами.

Или еще хуже, когда персонаж персонажу, с нихуя начинает обстоятельно и долго все расписывать. Понятно что это автор читателя просвещает - но атмосфера губится махом.

кукурузник
Есть такое - сплошь и рядом. Но, опять же, справедливости ради - это уже вопрос способа подачи информации, а не ее наличия или отсутствия в тексте в принципе. То есть то, как, в каком порядке и с какой степенью ловкости автор подает читателю информацию, которую он выбрал из общего массива.
И то, о чем вы говорите - классическая ошибка построения экспозиции: с порога выдавать перенасыщенную и загроможденную "простыню" фактической информации. Этот работает - но только при очень высоком уровне мастерства автора. В подавляющем большинстве случаев - работает только на отпугивание читателя.

Nilladell
Да фиг знает. По моему нет смысла считать точное число волшебников в Магбритании, даже если численность тех же авроров зачем то нужна. Если кто то из читателей это и будет пересчитывать, сопоставлять с чем то из ирл и вот всё такое то это будет пара человек которым вероятно просто хочется докопаться. И даже если автор это число просчитает сам, они докопаются до того что у него магия неправильно работает, или ещё до чего нибудь. Ну или найдутся другие люди которым уже этот вариант не понравится.

В конечном счёте текст просто должен цеплять и цепляет он обычно не тем что автор исписал сто тетрадей родословными персонажей, процентным соотношением армии государства к населению этого государства, полностью расписанной теорией магии и еще миллионом таких штук которые нафиг не нужны для сюжета, которые большинство читателей никогда не увидит и о которых даже не задумается. Ну вот тот же ВК все кроме горстки особо увлечённых людей нормально читают не заглядывая в эти вон двенадцать томов черновиков и сотни писем. Да даже и приложения в конце книги, со списками королей Гондора, родословными древами хоббитских семей и прочим лором, для самого текста в общем то и нафиг не сдались.

Это уже для особых любителей и осуждать автора что он не озаботился такими штуками кмк дело такое себе. Вообще я в последнее время думаю что слишком раскрытый лор может сделать даже хуже. Во-первых если мы не знаем каких то деталей мы можем додумывать их как нам нравится, а если автор таки вбрасывает инфу – это может быть кому то неприятным (ну типа хз, пресловутое "Дамблдор гей" например). Ну и да, можно неприятно накосячить в числах или каких то еще штуках. Ну а во-вторых просто восприятие неправильное будет – обычно мы всё же смотрим мир от лица персонажа который сам не всё знает и не о всём задумывается. И когда мы знаем лор получается эдакий взгляд скорее сверху чем от лица персонажа.

Овчинников

Так в том и дело, что получается, что две войны и эпидемия (или "эпидемия") - это "бизнес как обычно".
Война с Гриндевальдом по реальным потерям, скорее всего, была для волшебников относительно лайтовой. Иначе бы, каким великим волшебником Дамблдор ни был, Гриндевальд у себя в Нурменгарде нашел способ удариться собственным сапогом о лицо десять тысяч раз подряд.

Нет, не помним ничего такого.
Возможно и есть. Любая иная трактовка грубо противоречит канону.

кукурузник
за такое надо как Гоголь с Томом!

Fluxius Secundus
> как обычно

Позвольте, но плодовитость магов канона не могла б тогда восполнять численность. Они б вымерли. Потому как магглорожденный приток - если считать курс Гарри и соседние характерной выборкой - зело невелик (1/7 или 1/6 что ли), притом это "очень много" и "засилье" по оценкам всех сторон.

Попередохли б маги, если "как обычно"; полагаю, что такой ад, как первая магическая ГВ, произошёл как раз из-за постГриндевальдовской скученности на островах и отсутствия должного числа работ. И демпинга со стороны "понаехов".

> не помним

Если бы были маги вне Европы - то в Китае и Индии с их численностями населения ежегодно магглорожденных появлялось бы больше, чем все студенты Хога. При такой численности и совместимости магических школ хотя бы на уровне эффектов и входных требований к магам (а иначе не было бы ни МКМ, ни Статута, они бы просто не пересекались) европейцев быстро бы поставили на колени (и отняли драконарии и прочие источники ресурсов). А в Хоге на каждом шагу висели бы объявления "китай нанимает".

А раз этого нет - то у нас старый добрый колониализм. Собственно, Роулинг его и написала - ровно потому что писала ЧЕСТНО. Хороший писатель пишет (пост)викторианскую старую добрую Англию, только волшебную - а у старой доброй викторианской Англии имманентно есть опиумные войны.

Допы же - ну, надо как-то книги вне ВБ продавать, согласитесь! это просто допы, чего их считать. Не они делают мир консистентным и прекрасным. Согласны?

Гилвуд Фишер
А вот тут - соглашусь полностью. Как я уже говорила Гекс сегодня - художественный текст - это не чертеж. И достоинства художественной литературы измеряются, в первую очередь, не математическим "схождением" - да и вообще наличием численных показателей. Практика показывает, что история может вообще не опираться на такие вещи и быть абсолютно прекрасной, захватывающей и трогающей огромное количество людей, оставаясь в веках, а можно исписать тысячи страниц расчетов и выкладок... А в итоге никакой художественной ценности история так и не обретет.
И это еще, если не закапываться в жанровую специфику, потому что части жанров излишняя фактическая детализация попросту вредна.
Но в целом - как и во всем в этом мире, тут важно соблюсти баланс: достаточно деталей для того, чтобы картина была непротиворечивой и исчерпывающей, но при этом недостаточно, чтобы перегрузить повествование (превращая его в подобие справочника) и убить простор для читательского воображения. Художественная литература - один из самых "богатых" видов искусства - как раз за счет того, что, в отличие от визуальных - работает не только с чувственным и интеллектуальным опытом, но и - куда активнее прочих - с воображением читателя, позволяя "достраивать" мир произведения, адаптируя его под себя. И (это уже сугубо мое мнение) книги, урезающие эту возможность дотошной подробностью, куда как менее интересны, чем те, где баланс между "сказать" и "промолчать" - соблюдается.

Овчинников

Ну ладно, не совсем как обычно, а "дерьмо случается". Но как минимум драконья оспа - штука реальная.
Стоп. М (в Азии, не в России и Америках) много ниже - я не спорю. Но абсолютная должна быть сравнима.

Обратите внимание, что среди известных нам школ есть японская, но нет китайской.

Или паразитизм на маглах в том числе культурный. Или колониализм получился за счет превосходства в организации, а не численности.
Нет. Я считаю, что допы от автора нужно по-возможности максимально учитывать. В какой-то степени даже экранизации и пьесу, хотя их, конечно в самую последнюю очередь и на самых птичьих правах.

Fluxius Secundus
смотрите, мой тезис в том, что Статут в мировом масштабе может поддерживать только организация а) монолитная б) едино-интересная в) с очень короткими и быстрыми и дешёвыми коммуникациями

Аппарация по Европе вполне себе норм, на такие дистанции маги прыгают. Аппарация на остров осложнена, но возможна, просто этим редко пользуются, ну и портключи. А вот через океан вроде только ключами и можно, и это сложно дорого долго итд итп. В таких условиях - многоразных центров магической силы - в магические разборки рано или поздно (скорее рано) вмешаются магглы.

Не верю в Статут при распределённой власти. А только при сконцентрированной. В моём хедканоне это нечто при Ватикане и возможно при СРИГН бывшей, выросшее оттуда и называемое ныне МКМ. И при наличии огромного (или хотя бы сравнимого) числа китайских магов тот МКМ может утереться и облизнуться - пока соберёшь карательную экспедицию по убиванию раскрывающих Статут в Китай - уже триста раз всё раскроется.

С тем, что для поддержания Статута не годится сетевая организация, ибо нарушать его обеим сторонам (отдельным их представителям) сверхвыгодно - согласны?

Овчинников
Ни на что особенно не намекаю, но, может, для обсуждения ваших идей об устройстве и масштабе магомира есть места лучшие, нежели комментарии к фанфику, который, как бы, вообще не про это, и содержание которого вы чуть ли не показательно игнорируете.

Овчинников
Простите, что я опять о своем, но мне дико интересно про уши! (с) То есть про души))

Вы пишете:
Это весьма смелое утверждение, и мне интересно, на чем оно основано.

Гексаниэль
знание, на мой консервативно-попперовский взгляд, основано на повторяемом эксперименте. Как кажется, утверждать "душа вот так устроена" вполне можно, экспериментальной базы хватает. А вот "можно то" или "запрещено это" по отношению не к абстрактно-модельным инвариантам, а к выделимым объектам языка и отображаемого им мира - слишком смело.

То есть, к примеру, "нельзя восстановить оболочку" может быть авторским произволом, но не может быть актуальным знанием персонажа. "Я не знаю способа, но могу попробовать" или "все попытки сделать это проваливались, но у меня есть пара идей" или "и не делал, и идей нет" - вот это может. А "нельзя" не может, это только мироконструктор постулирует.

Утверждение "ничего" слишком смело, конечно. Скорее "ничего наверняка", потому как, во-первых, знания ГГ относятся к миру с другой магической системой - и у него нет доказательств, что души устроены одинаково в разных мирах. Во-вторых же в мире ГарриПоттера эксперименты с душой - тема несколько запретная, и, значит, публичное дискуссионное поле отсутствует - т.е. по сравнению с публичным знанием "о-душевое" гораздо менее надёжно и крайне часто граничит с ОБС. Даже у Дамблдора.

Тощий Бетон_вторая итерация
> вы игнорируете

Было бы здорово, если бы вы сделали со мной вот ровно это.

Овчинников

Вы, может, не заметили, но в личку я вам не пишу, ваши произведения не комментирую, и записи в блоге не обсуждаю. Но коль скоро вы пришли в публичное обсуждение, (на которое я подписан) текста (который я читаю), то извольте мириться с моим присутствием.

А буду вторые сутки изумляться тому, как вам приспичило именно в обсуждениях оставившего вас равнодушным текста делиться своими теориями, которые с произведением вообще не связаны.

Тощий Бетон_вторая итерация
Меня это тоже изумляет.

Овчинников
Ок, поняла вас.))

Гексаниэль
более к предмету - в фиках время от времени герои в целом умные и научно-скептичные начинают, когда касаются авторского взгляда на мир, излагать непреложные истины, говоря о том, что это непреложные истины. Потому что автор хочет, чтоб у него было так.

Речь не о вас-текущей (и, надеюсь, по следующим главам тоже не о вас, фик очень нравится, несмотря на маловероятные вещи типа Малфоя, не знающего других немагглорожденных). Собственно, замечание про душу было "в будущее" скорее : )

Если неполезно или неприятно, вы только скажите, прекращу сей же час.

Овчинников
Видите ли, вдаваться сейчас в подробные рассказы "что знаем мы с Нилладелль/что из этого в принципе могут узнать герои/что герои реально знают" значит либо уходить в лютые дебри, либо масштабно спойлерить третью часть, в которой Рон М. получит более или менее исчерпывающий ответ на вопрос "а идентичны ли души в двух мирах по своему строению и, соответственно, применимы ли к ним те методы, которые я помню". Сейчас он так считает, по сути действительно не имея возможности подтвердить или опровергнуть.

Плюс у меня всегда есть поправка на человеческий фактор: так, персонаж может абсолютно уверенным тоном говорить "это нельзя сделать, потому что нельзя никогда", подразумевая, например...
..."за это меня аннигилирует разгневанный бог прямвотщаз, и я не преувеличиваю";
..."это противоречит моим принципам настолько, что я скорее руку себе отрублю, чем хотя бы попытаюсь... или тебе отрублю, если попытаешься ты";
..."уважаемый мной авторитет говорит, что нельзя, и я склонен ему верить";
..."я испробовал все варианты, доступные мне, не вышло, я кончился"...
Ну и так далее, и не факт, что вы прям сразу узнаете причину, заставившую персонажа категорично сказать "нельзя".

Договорились - если меня что-то не устроит, я скажу.

Гексаниэль
Гекси, прааасти!

"Читайте и узнаете" (ц)

Desmоnd
Ыхыхы-хыхы-хыхыыыы))) как низко я пала)))

Desmоnd


"В новой важной главе продолжаем раскрывать, будет очень интересно!"))

Гексаниэль
это неистово прекрасно, рукоплещу стоя, изменившимся лицом бегу проду.

Овчинников
Не поняла. Что вы имели в виду?

Гексаниэль
Хотел сказать, что очень жду продолжения, а подход ваш к unknowns относительно персонажа очень приветствую. Для чего использовал вот эту фразу, заменив "пруд" на "проду".

https://zen.yandex.ru/media/litinteres/grafinia-izmenivshimsia-licom-bejit-prudu-5d7b7628df944400ae670fc2

Овчинников
Поскольку Гекс таки не сказала "нет", продолжаем здесь.

А вот тут начинается интересное. Национальный Статут принят _раньше_, чем международный. Когда принимались, и принимались ли вообще национальные Статуты, кроме английского - мы не знаем. Зато мы знаем, что в реальной истории гипотетическую возможность магии "в той или иной форме" допускали аж до пятидесятых-шестидесятых годов _двадцатого_ века - Тьюринг в свой тест включал изоляцию от телепатии, советские подводники изучали возможность использовать ее для связи с, собственно, подлодками. Отдельные граждане допускаю или даже твердо верят в реальность магии и сейчас.
То есть Статут не означал, что волшебники сотворили какой-то ритуал, после которого маглы в магию перестали верить. Более того, до самого недавнего времени даже очень масштабное нарушение на другом конце света на маглов влияло примерно никак - мало ли что там про земли псоглавцев рассказывают, наверняка опять матросские байки.
А чем Статут был? А был он, на мой взгляд, запретом привлекать маглов в разборки между магами*, во-первых, и помогать маглам против других маглов - во-вторых - за исключением "помощи" по поддержке самого Статута. При этом он _не_ запрещал нигде, кроме как в Северной Америке, раскрывать свой статус волшебника отдельным маглам.
То есть как комплекс мер Статут _облегчает_ эксплуатацию маглов в пользу волшебников (исключая самых уважаемых, сохранивших контакты маглов, и если не попадаться) и увеличивает уровень доверия между волшебниками, плюс ограничивает рынок сбыта волшебных вещей другими волшебниками и нечеловеческими народами, при сохранении потока ресурсов из мира маглов. "Василию Иванычу в покер поперло", и остальные начали копировать. При этом мы даже не знаем, была ли Василием Иванычем именно Англия.
На самом деле не обязательно. Коллегиальные органы тоже могут энфорсить принятые решения, хотя это и сложнее.
Только не "по Европе", а "по Евразии". Европа - это все-таки полуостров, куда нельзя допрыгнуть сразу - можно допрыгнуть в несколько приемов.
Проблема в том, что при наличии такой централизации в Статуте просто нет смысла - магическому мровому правительству даже не нужно ставить маглов на колени специально, они оказываются в коленно-локтевой естественным ходом вещей.
Нет, не согласен. Потому что _нарушать_ - да, выгодно, а вот рушить совсем - наоборот. Метр советской границы перстает чего-то стоить, если через всю границу начинают свободно ходить товары, люди и услуги.
*Которое привлечение является примерным аналогом использования химического оружия: маг сам по себе и без подготовки против маглов может мало что, а без палочки - так и почти ничего. Причем даже подготовленный по современным стандартам в хорошей школе, а не перенимавший навыки от деда полусамоучка с самдельной палочкой, полученной в наследство. Но вот с возможностью подготовки - в том числе наложения морочащих голову чар на территорию, а не человека, в которого для того еще попасть надо - маг страшен. Поэтому лучшей комбинацией долгое время являлось "толпа с оружием плюс в ней другой маг, который обезвреживает ловушки, а если речь о крутых чародеях, умеющих в аппарацию - то и не дает свалить". Но по мере прогресса координции и кооперации магического сообщества такое кино стали принимать все хуже, пока совсем не запретили.

Fluxius Secundus
Я не просто так пыталась перевести тему. Но если вам угодно...

Господа, ваша беседа об устройстве магмира, безусловно, крайне познавательна, но не могли бы вы продолжить ее в другом месте?

Fluxius Secundus
> Национальный Статут принят _раньше_, чем международный. Когда принимались, и принимались ли вообще национальные Статуты, кроме английского - мы не знаем.

Откуда из восьмикнижия известно, что национальный и международный статуты - не одно и то же? откуда известно, что международный принят позже?
Если из допов - то смотрите - Ро в допы ставит то, что помогает продавать. Потому они консистентны продажам, но неконсистентны миру. Вы точно хотите глядеть в такое? Использовать да, но глядеть? : )

> необязательно монолитная

Если власть рыхлая - сразу пойдут нарушения, и массовые. Потому что нарушать единично выгодно.

> Европа - это все-таки полуостров, куда нельзя допрыгнуть сразу - можно допрыгнуть в несколько приемов.

Штука в том, что маги плохо прыгают туда, где раньше не были. Плюс плохо на дальние расстояния. Т.е. осмысленные "прыжкотропы" - это цепочки магических поселений и холдов, по которым может пропутешествовать маг. Для чего нужно либо целенаправленно их прокладывать (инфраструктура, государство, инвестиции, либо частные крупные инвестиции навроде Ост-Индских; а у нас людей мало), либо иметь высокую плотность населения.

За пределами "византийской тропки" в остальной Европе просто мало поселений магов для как следует попрыгать.

> _нарушать_ - да, выгодно, а вот рушить совсем - наоборот

А вы считате, что при плотности информполя даже начала 20го века можно нарушать, не разрушая? да ладно, если в магглмир массово утекает информация про "тут можно с магами поторговать" - это расходится широчайшими кругами по воде за пару лет по всему миру.

Не так?

> наличии такой централизации в Статуте просто нет смысла - магическому мровому правительству даже не нужно ставить маглов на колени специально, они оказываются в коленно-локтевой естественным ходом вещей.

Для этого магам в головке надо договориться. А они власть делят, но ВНУТРИ рамочной структуры, не выходя за её рамки. Собственно, что Гриндевальдова война, что первая гражданская - это как раз потому что вне этой структуры оказалось слишком много людей, создававших альтернативный центр силы. Но недосоздавших.

Вообще с Гриндевальдовой войной всё мутно очень, особенно с концовкой. Есть мнение, что там не довоевали, а прекратили, одна из сторон сдалась за невозможностью чистой победы. Иначе бы Статут пал в 1940ранних.

> Но по мере прогресса координции и кооперации магического сообщества такое кино стали принимать все хуже, пока совсем не запретили

Как при отсутствии быстрой связи и монолитного общества маг в Англии может запретить что-то магу из Китая? : ) ну, у магов скорость путешествий - примерно человеческий начальный 20й век, если "на дальняк". Может начально-средний. И чего, вполне себе воевали на одном конце света, когда на другом с этим ничего сделать не могли. Ту же РЯВ взять.

И тут так же будет - китайцы положат на европеев - и кранты Статуту. Не, не работает это так : ) или несогласны?

Гексаниэль
миль пардон, не успел увидеть : ) виноваты, товарищ полковник! уже прекратили : )

Овчинников
Предлагаю продолжить здесь

Дорогой автор, мне хочется ещё раз выразить восхищение тем, как ладно и красиво вы пишите.

Спасибо за новую главу!

Ничего себе привет из прошлой жизни...
Тяжесть - это окаменевший Скабберс?
И... хорошо, что Рон не успел обернуться.

Ух, хоршооооо

Ндяяяя
С одной стороны, жутко интересно. С другой - жаль, что Рон попался, хотя это и тактически неплохо.

Очередной раз восхищаюсь красотой текста - выверенные предложения и чувство бесконечности. Два мира объединяются не только персонаж ем/ами, но и языком. Как филолог блаженствую х)

november_november
Юпи! Большое спасибо Нилладелль за помощь, поистине неоценимую))
А вам спасибо за комплимент.

Count Zero
Угу.)) Меня на фикбуке спрашивали сто лет назад, пережил ли Нирн Кризис Обливиона - ну воть, неофициальный девиз Дозорных Стендарра как бы намекает.
Может, окаменевший, а может, и нет: Рон все-таки довольно крепкий мальчик, и вряд ли крыса, даже окаменевшая, покажется ему прям невыносимо тяжелой. Ни на что не намекаю, просто песенку пою...
Да уж, сама радуюсь, мне же третью часть писать.)) Спасибо!

Desmоnd
Сяп-сяп-сяп!))

я бесполезен
Не стоит переживать - он и шел попадаться, просто не знал, чему или кому конкретно. Спасибо))

naturaldisaster
Спасибо! Я ни разу не филолог, и мне приятно.))

Гексаниэль
Спасибо за новую главу!
Я с телефона, поэтому кратенько.
Во-первых, плюсую всем читателям, кто в восторге от языка и стиля автора. Да-да, тоже не устаю это повторять. Просто бальзам для читателя.
Во-вторых, порадовала динамика главы. Напряжение буквально можно пощупать. И ведь Рон, который не Рон, сознательно спровоцировал нападение. Получается, Питер невольно спас Рона? Принял на себя взгляд. Тем интереснее, что же будет дальше.
В-третьих, не перестаю восторгаться вашим АУ. Так виртуозно перемешаны события канона с собственным замыслом. Поскольку канон знаком, очень интересно отмечать все эти отличия и прикидывать, к чему приведут изменения. Вот Филч окаменел. Мелочь, но что-то за этим скрыто.
В-четвёртых, мир Обливиона заявляет о себе всё ярче. Как классно вплетены знаки на доспехах. Возможно, где-то тут вход? И кто оставил эти доспехи здесь?
Нет, я не хочу срочно узнать ответы на вопросы. Это так здорово, открывать тайны постепенно.

Успехов вам и удачи! И вдохновения на продолжение. Извините, если где с ошибками, потом с компа постараюсь поправить.

Гексаниэль
Ну, я просто предположила, что живой крупный пасюк и каменюка, размером, как крупный пасюк, все-таки имеют заметно разный вес))). Но теперь вот думаю... нешто "дядя Петя" расколдовался? О_О

Круто! Вот, теперь будем страдать, прикидывая, окаменило ли Рона и прибьют ли дневник)

Count Zero
Или пасюк весит теперь как Петюня ;)

В общем, Гекси, айайай! Так нас, гадов, клиффхенгером по башке!

Desmоnd
Окаменевший Петтигрю)

Тощий Бетон_вторая итерация
да ну нафиг - Рона бы просто покалечило таким резким привесом

Count Zero
Только если он не богатырь, как канонный Питер, таскающий тонну камня и воды ;)

Count Zero
По идее, он на плече долго бы и не усидел - свалился бы.

NAD
Нет, Рона спасли доспехи)) Питер же был, напротив, фактором риска: если бы он заверещал, к примеру, Рон бы вышел из своей прострации, обернулся - и компот.
Подсказка - список жертв василиска.))
Спасибо, что зашли))

Count Zero
Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd
Сяп-сяп-сяп, обнимаю всех))

наконец-то я загуглила, что это такое))

Так они же не буквально в камень превращаются.


А помните ли вы, сэра и мутсэры, что Питер в этой АУшке немного проклят - и не может принять человеческий облик, даже если захочет этого?
(Ну и что могло бы в таком случае обеспечить ему обратную трансформацию?)))

Не знаю, вряд ли... Василиска они увидели одновременно, и Рон уже каменел, когда почувствовал, что на него немного сели.
А он и свалился (почти сразу), просто Рон уже не в курсе.

Гексаниэль
Филч чтоле?

Гилвуд Фишер
Што Филч?! Оо

Гексаниэль

Снятие проклятия)

Гексаниэль
Так разве Рон окаменел? Я подумала, он отражение Васи в доспехах увидел. Запуталась. Надо перечитать.

Тощий Бетон_вторая итерация
Угу, только до окончания действия проклятия еще несколько месяцев... значит, либо Гул таки сменил гнев на милость, либо случилось что-то, что оборвало действие проклятия, так сказать, естественным путем. Смерть проклятого, например.

NAD
Увидел отражение и окаменел, да. Ну, точнее, оцепенел.

Гексаниэль
Так это они теперь без него будут?

Гексаниэль
А вот хз. В каноне о степени/глубине окаменения вроде ни слова. Или у мну склероз)))
Я помню. Потому и писала про "расколдовался"))) - подразумевая вернувшуюся возможность превратиться в человека)))
Дык Вася жеж... Ка-а-ак зыркнул - так все проклятия слетели))) Шучу, на самом деле я слегка потерялась во времени - считала, что проклятие уже спало.
Я подразумевала (в ответ на комменты Desmоnd и Тощий Бетон_вторая итерация), что если бы Питер-крыса внезапно стал весить, как Питер-человек, да еще окаменевший, Рону бы просто раздавило все от ключицы и ниже

А кто принес доспехи... МакГи только на ум приходит. И то - не принесла, а привела))) Хотя вначале тоже думала на Филча)))

Окаменевший и расколдовавшийся Петтигрю - круто.
Глава в целом очень ок!

На самом интересном месте!!!)

Оп, свежий поворот сюжета!
Не повезло пасюку, что спиной вперед на Роне ехал)
Стоит ли надеяться на Сириуса в сюжете?

пёс господень
Пасюк устал сидеть в кармане, а пялиться на латы ему было скучно (че на них пялиться-то, латы и латы). Смотрел по сторонам... Ну и ква.
Полагаю, да.
Спасибо за отзыв))

ура! продолжение! кажется зелье из мандрагоры тут появится раньше чем в каноне

Но почему Минерва относится к Петтигрю как к падали? Да, он предатель и всё такое, но она не может этого знать. Если она была участницей тогдашних событий - она бы однозначно все эти годы считала предателем Сириуса, и появление Петтигрю было бы, конечно, неожиданностью и поводом вспомнить ту историю, но рубить сплеча бы она не стала. В её глазах Питер никак не может одномоментно превратиться из погибшего героя в мерзавца (хотя она и может заподозрить). Если же она в тогдашних событиях участия не принимала, то тем более подождёт мнения Альбуса.

Artemo
Очень вероятно) спасибо!

Ingwar_JR
Потому что она... кхм, как бы это помягче сказать... ненормальная. Обычно это не очень заметно, но с Петтигрю ее, очевидно, что-то триггернуло.
Кстати, она бы и к Муциану отнеслась заведомо как к предателю (многие подозревали, что он не погиб, а именно предал), если бы не узнала об обстоятельствах его дела постфактум.
Спасибо.))

Ну вот)) Конец загадки о том, кто тут Карахил (хотя я уже давно не сомневался))

А почему патронус Минервы - гиена?))

И... неужели Петтигрю перед смертью обосрался? Вот вам и легендарный атлет...

Тощий Бетон_вторая итерация
Как здорово, что вы спросили.))
1. Социальное животное, живущее в матриархате, довольно крупное, сильное и агрессивное. МК - амбициозная властная сука (признаю этот факт почти с восхищением, да и чего ждать от человека с таким послужным списком?), да и телосложением феечки не отличалась ни в одной жизни. При этом гиены - очень заботливые матери (опять же про Минерву в обеих жизнях).
2. Житель саванны - Золотой берег на нее чем-то похож.
3. Самое интересное - детеныши гиены появляются на свет уже с зубами! Равно как и Минерва родилась с уже покореженной душой.
4. Очень эффективный охотник, при этом санитар саванны, уничтожающий мертвечину. Кхем-кхем, Карахил и некромантия, столетняя вендетта.
И если Патронус - олицетворение света и счастья, то счастье Минервы - когда ее внутренний ад находится в полной гармонии, когда она контролирует свою территорию и готова к бою.

Почему перед? После смерти мышцы у покойников расслабляются, отчего и выходит конфуз.

Гексаниэль

Но разве в крысу столько влезет, чтобы прямо на явное амбрэ хватило??


Ага. Здорово) А остальное совпадение случайно?)

Тощий Бетон_вторая итерация
Да. Когда я придумала Минерве Патронус, тотемного зверя мы еще не избрали.

Это магия) Ну примерно как то, что на анимагах сохраняется одежда, хотя казалось бы.
Серьезно, предлагаю в эту тему не закапываться.

Гексаниэль

Хорошо получилось)


Да, пожалуй что)


Ну вы понимаете, да? Если бы ещё оказалось, что Минерва не всю жизнь (эту) в Шотландии жила, а с другой стороны планеты репатриировалась, я бы умер))

Мда, с одной стороны как классно, что вышла новая глава и история продвинулась, а с другой стороны, это ж опять теперь ждать продолжения. Эх. Ничего, когда Рональд-Муциан будет дописан, я обязательно перечитаю всё целиком сразу.
Глава, конечно, динамичная получилась. Очень мне нравится тут Минерва. Она такая железная. Но ни лишена человечности. Удивил патронус! Да, я прочитала комментарии, но всегда полагала гиен чем-то непривлекательным. Падальщики они и есть падальщики. Вы заставили взглянуть по-другому на этих животных.
Здорово, что Карахил догадалась о сущности Рональда. Надеюсь, они найдут общий язык, дело за мандрагорами.
Спасибо за новую главу! Жаль, что мало...

NAD

Они не только падальщики. Они и заживо сжирают))

Тощий Бетон_вторая итерация
Правда? Я думала, они в сторонке стоят обычно, когда другие охотятся, и ждут.

NAD
Нет, при наличии возможностей они и больных бегемотов загоняют. Бгг.

Глава огонь, автору спасибо!

NAD
гиены -хорошие охотники, львы при случае у них добычу отбивают, чтобы самим не охотиться. когда гиены не отбивают добычу у них (они обычно не стоят и не ждут, на видео о жизни львиного прайда часто показывают, для чего в прайде самец, без льва гиены могут забрать добычу у львиц)

Гексаниэль
Вот что мне у вас, мой матриарх, нравится, это то, что персонажи все ощущаются живыми. объемными и нужными. Понятно что так и должно быть, но к сожалению часто в фиках. ориджах и книгах есть только гг, а остальные ниочем, люди-функции. А тут хоть в двух словах. а видно что все живые люди.

Про неаппетитные детали - а что поделать, реально же, покойники в себе уже ничего не держат.
Одобряю.

NAD
*пришел занудно просвящать*
Будете смеяться, но ваш стереотип одновременно и правдив, и лжив.
Дело в том, что к семейству гиеновых относится четыре вида: полосатая гиена, бурая, пятнистая и земляной волк. И три вида из четырех являются в основном падальщиками, которые за другими подбирают остатки, или же едят всякую мелочь.

Однако, когда люди говорят "гиена" первой на ум приходит пятнистая гиена, самая известная, та что инфернально хохочет, и прямо ассоциируется с Африкой. И вот они - полноценные хищники, со сложной социальной системой. и которые ( вот удивительно) охотятся результативнее львов.

А дело все в том, что до восьмидесятых годов прошлого века, углубленно их не изучали, все видные зоологи предпочитали рассказывать про леопардов, львов, слонов.

Тощий Бетон_вторая итерация
Artemo
кукурузник
Спасибо! Вот где ещё узнаешь столько нового и интересного, как не у нас в обсуждениях? Вы сломали мой гиенистый шаблон!

Тощий Бетон_вторая итерация
Понимаю, но нет, там она не была))

NAD
О, я сама ее обожаю.))
Обращайтесь)) Мы очень любим гиен, это крайне интересные звери. Ну до меня уже расписали, я лишь повторю, что у них матриархат, самки крупнее, сильнее и злее самцов - и клан возглавляет самая сильная и свирепая самка. Минерва, как по мне, вполне себе матриарх.)) Правда, занятно вышло: в дикой природе львы и гиены - смертельные враги, а тут гиена возглавляет "львиный" факультет, но шопаделать, как говорится.
Почему бы и не найти, соратники, как-никак))
Если угодно, в сборнике у меня еще есть две работы по Свиткам. Формально, конечно, они мало относятся к истории Рона, хотя... хотя как посмотреть.
Спасибо за чудесный отзыв!

Овчинников
Спасибо и вам))

кукурузник
Стараюсь, серджо. Приятно слышать, что у меня получается, ведь мир и люди в нем не исчезают, когда мы на них не смотрим.))
Благодарю.

З.ы. Тощий Бетон_вторая итерация, Artemo, кукурузник, жму вам лапы))

Вау.
Про гиену- очень интересно)

Спасибо за главу!

Как всегда - идеально. Присоединяюсь к тем, кто тоже будет перечитывать всю работу после её завершения.

Aliny4
Sergius
Спасибо большое))

Ура, спасибо за новый эпизод. Минерва отличная! И как здорово, что есть такие вот интерлюдии, очень их люблю. Раскрывают мир и героев с другой стороны.
И, да, точно надо будет перечитывать, детальки забываются. Хотя я уже раз перечитывала.

Nita
Спасибо!))
Интерлюдии тут именно за этим - ибо Рон, при всем уважении, не все может рассказать. Он просто не все видит.
И да, за Минерву - спасибо отдельное.

Гексаниэль
И это правильно. Потому что никто ему все объяснять не будет. Плюс чужой фокус раскрывает персонажа куда лучше его слов, потому что не все же словами передашь. То, как Минерва вспоминает Альбуса, как видит Северуса и остальных. Как реагирует на Джинни. В общем, все очень залипательно.

И снова я вляпалась в впроцессник... Очень хитро автор поступил, включив его в серию вслед за законченным миником. История уже зацепила и Всё, пошло-поехало. История интересная. Написана шикарно. Оторваться невозможно. Одно огорчает и очень сильно - редко главы выходят. Второго канона не знаю совсем. Спасибо автору за то, что познакомили через истории Рона и Минервы. Вдохновения вам и времени побольше, чтоб почаще радовать читателей новыми главами.

EnniNova
Когда включала - о хитрости не думала)) Логика была "от меньшего знания к большему":
- Молли не знает ни о душах, ни о других мирах ничего, ее глазами мы лишь видим внешние проявления чего-то непонятного;
- Рон сперва не знает, но понемногу узнает;
- Гул - шаг в сторону, ибо он рассказывает о том, чего Рон не знает о неучтенном жильце и логике "местных" перерождений;
- Ллетан - шаг назад-в сторону, ибо в его истории ключевую роль сыграл Эрандур-Вангарил;
- Лоргрен - шаг назад-назад-в сторону, ибо этот человек многократно усилил и на всю жизнь закрепил ненависть Карахил к некромантии.
Там еще пара шагов в разные стороны планируется, но это уже по возможности.

Спасибо)) Очень приятно это слышать.

Я старалась, благодарю.)

Большое спасибо за отзыв и пожелания))

два раза уже чуть не умерла за эти 2 года что автор пишет, дорогой автор, пишите бодрее, хотелось бы все таки дочитать историю))

Лали_та
Я б пожелала все же автору удачи и здоровья, чтоб таки дочитать ее историю)) А то мало ли, последние года неспокойные)

Лали_та
Надеюсь, это была фигура речи...
А фик пишется 3 года, просто я его здесь выкладывать начала не сразу. Ну так, к слову.

Ну, если выбирать между скоростью и качеством, я все-таки ратую за качество.

LedaU
А за пожелания спасибо, удача и здоровье лишними не бывают.))

https://fanfics.me/message557622 - стартовала новогодняя вопрошалка, други!

Отличная идея, и с Минервой были хорошие подсказки.

Ребёнок с памятью взрослого и частью его уверенности и ответственности, но все-таки тоже ребёнок -- удался.

Жаль только медленно) Из-за этого часть событий забывается между прочтениями.

nm33
Благодарю за комментарий. Медленно - увы, так получается)

Вы даже представить не можете КАК я вас ждала!!!)))
Обожаю эту работу!..
Вдохновения вам, дорогой автор.)

Рон М. пишется - значит, жизнь продолжается)

А когда ему расскажут про Петтигрю?)

Ох, хорошо!

Небольшое замечание. Переход на другой язык заметят. Они же не через автопереводчик общаються.
Как в обычную русскую речь вставить english word, вы заметите, даже если свободно говорите на двух языках.

Ура! Вернулись и автор и продолжение зловещей истории!

майор Лёд-Подножный
Если сильно задолбаться, то не сразу)) слышал историю про переводчика-синхрониста, который весь день переводил с русского и на русский. Вечером пошел в магазин и на иностранном стал разговаривать с продавщицей. До него дошло конечно почти сразу, когда на него начали странно смотреть

Хельга Рейвен
Уииии! Спасибо, что ждали! И за пожелания большое спасибо.))

Тощий Бетон_вторая итерация
Думаю, в следующей главе - Рон как выйдет из Больничного крыла, как рванет узнавать новости... Спасибо за отзыв))

кукурузник
Под этим солнцем и небом мы всегда рады вам. Спасибо))

майор Лёд-Подножный
Благодарю, но в данном случае это не баг, а фича. В смысле, я неоднократно отмечала, что Рон замечает переходы с одного языка на другой, только если дает себе задание отслеживать этот момент. Ну вот как он в прологе даже не въехал, что "жду защитника" - это "экспекто патронум", а въехал, только когда стал думать, где ж там была латынь. Соответственно, в "Повороте" он уже прицельно слушал, на каком языке треплется, и услышал разницу, ну и так далее.
Спасибо за отзыв))

Artemo
Рада вас видеть и спасибо за отзыв))

Мне плакать хочется. Я вижу главу и бросаю все дела, как наркоман получивший дозу эйфории, а потом глава кончается и мне плакать хочется.
Спасибо большое, что не бросаете работу!

Присоединюсь с пожеланием творческих успехов и благодарностью за замечательный фик. Перечитаю ещё разок, пожалуй.

Очень круто, спасибо.

майор Лёд-Подножный
Думаю, тут дело в том, что для него оба этих языка - родные. А на родном языке не только говоришь, но и думаешь. Поэтому из цепочки "услышал -> перевёл -> обдумал -> сформулировал ответ -> перевёл -> сказал" выпадает "перевёл" - вот и не заметил, что на другой язык перешел, ведь воспринимал и думал в этот момент на нем.

нщеш
Не надо плакать! Все в порядке, работа, правда, не идет и не кипит - скорее, ползет, вяло побулькивая, но я полна решимости доползти. Спасибо, что заходите и читаете!

Ingwar_JR
Спасибо за отзыв и пожелания!
(А у меня еще в планах дописывать "Морскую воду" и отвечать на ваш вопрос, почему же Минерва так ненавидит внезапные воскрешения из мертвых... кхем, да)...

Овчинников
Благодарю вас.

Irshii
Именно так - Рону просто не нужно ничего переводить.)) Вплоть до того, что когда МакГонагалл говорит "нужно просить помощи вовремя, а не после содеянного" - вообще-то она говорит "постфактум", но Рон слышит сплошной текст без перехода. Точно так же, когда он сам думает "для папы игры с душой и смертью - земля неизведанная", там на самом деле terra incognita, но опять же, я никак не выделяла, чтобы подчеркнуть эту особенность его восприятия: все, что достаточно похоже на сиродиилик, будет так же понятно, как английский.

Как мощно в последней 27й главе что применить свои знания и повлиять на что-то, быть полезным -- это сильнее радости.

Это смысл. Это призвание.

.

Сил вам на творчество и на его рутинную часть - редактирование.
Такую работу очень хочется однажды видеть завершённой.

nm33
Большое спасибо за комментарий!
Извините, что не сразу ответила. И да, я ползу и буду ползти к завершению))

М, а с чего вдруг Рональд М. Уизли? Как сейчас помню громовещатель «Рональд Биллиус Уизли!».
Нечетал.

Zadd
Есть лайфхак, он универсальный, подходит к куче произведений, пусть и не ко всем. Позволяет понять, отчего оно так названо. Подходит даже к фильмам и комиксам.

Итак, чтобы понять, почему произведение так названо, надо... это может звучать дико, но все же... прочитать. Правда, гениально?

Desmоnd
Совет чертовски хорош

Автору хочется пожелать улучшения. Надеюсь, все у вас будет хорошо

Zadd
С первого захода не осмыслить? Бывает. Ну, повторить не тяжело: чтобы понять, почему произведение так названо, его нужно прочитать. Очень способствует.

Desmоnd
Тощий Бетон_вторая итерация
Вот ничего вы не понимаете, господа хорошие...
Читать советуете...
Зачем, если можно напялить белое пальто и, гордо сообщив: "Нечетал", доё... докапываться до автора?..

Count Zero
Точно так)

Zadd
То есть совет "почитать, чтобы понять, почему так" слишком сложен для не только выполнения, но и понимания?

Ну что же, бывает.

Desmоnd
Может человек не прочитал ответ и всё это время честно искал доказательства тому что у Рона второе имя другое.

И нашел!

Если фик зовется "Рональд М. Уизли", то он про Рональда М. Уизли, ясный купорос. Как Гамлет - про Гамлета, а Мефодий Буслаев про этого самого Мефодия Буслаева.

И вообще, читайте, и все поймете. (с)

Улучшения состояния вам, автор! Берегите себя в первую очередь, буквы подождут.

Zadd
Уважаемый Zadd! Объяснение названию фанфика Вы можете найти в 8 главе. Но позволю себе порекомендовать Вам прочесть его с самого начала, без спойлеров, откуда взялось название; поверьте, он очень хорош. Что круто (и редко для кроссовера), он не требует знакомства со вторым каноном, всё прекрасно объясняется в тексте.

Ingwar_JR
Я даже не знал про второй канон и думал, что это оригинальная история. Действительно нисколько не мешает

Поправляйтесь, всем фандомом за вас переживаем! Обалденный фанфик!К сожалению я сначала прочитала "Морская вода, золочёная сталь" и интриги особо не было (но от этого менее круто не стало). Автору скорейшего выздоровления, надеюсь ничего серьезного. Продолжайте писать и дальше, у вас прекрасно получается! Читала не могла оторваться.

Min_Maria
Сейчас уже получше, что-то я писать начала, но с "Рональдом" пока непонятно, когда я на него соберусь.
Спасибо за поддержку.))

Artemo
nm33
И вам спасибо. Извините, что отвечаю с опозданием.

Я аж "АААА!" закричала, когда текст внезапно кончился, кота напугала!)))))))
Этот фанфик нельзя просто фанфиком назвать, это Произведение на основе другого Произведения! В нем прекрасно все! И сюжет и характеры и интрига и язык! Чего не коснись, все проработано, глубоко, фактурно, интеллигентно, бережно и красочно!
Уважаемый автор! Благодарю от всей души за доставленное прекрасное! Сможете дописать - отлично! Но и за то, что уже написано, мое Спасибо- огромно! Желаю вам поправить здоровье и чувствовать себя замечательно!
Мне казалось я уже все приемлемое прочитала на несколько кругов, но поди ж ты, все еще попадаются жемчужины! Обнимаю!!!

Sunday779
Мои извинения котику.)
Со здоровьем... ну в целом получше, есть шанс, что я добью хотя бы вбоквелы, но посмотрим. Я уже ничего не загадываю. Большое спасибо за комплименты и пожелания.))

Спасибо за историю-она потрясающая! Желаю вам здоровья, сил и вдохновения. Жду, надеюсь))

Автор, спасибо вам!
Ничего не знала про the elder scrolls, но это совсем не помешало чтению. Рада знакомству с вашей Минервой и Хагридом. И старшие Уизли понравились. Подписалась, буду ждать продолжение, если оно будет )

Надеюсь будет прода и настоящий бриллиант фандома все таки будет дописан, гг живой и не заслужил, чтобы его бросили, автору здоровья и вдохновения!

Вот уже и в третий раз перечитываю это замечательное произведение... И в третий же раз чувствую себя булгаковской Маргаритой Николаевной, которой так хочется читать дальше роман Мастера, но... но увы, продолжения нет...
Благодарю, вас, дорогой автор, за этот замечательный труд, который желаю вам закончить! И, конечно, желаю здоровья, сил, магии Фанфикса и вдохновения!

hellf
Grig
Лали_та
Мурена
Дорогие мои, я правда очень благодарна за поддержку, но тут проблема не в отсутствии вдохновения, а в специфической течи моего чердака. Я пыталась вернуться к этому фику (Нилладель не даст соврать, у меня вон и план есть), но я просто не могу. Другие вещи писать могу, а эту - нет, мне плохо становится, без шуток. Надеюсь ли я справиться с этим и вернуться к фику? Да, и я все для этого делаю. Но сколько времени это займет, не знаю.
Еще раз спасибо.

Просто напишите"Конец", мы сами домыслим, удастся ли извлечь осколок из шрама.

Не ты
Если я этого до сих пор не сделала... вероятно, у меня есть на то причины.

Гексаниэль
Мы ждём и надеемся. Уверена, что таких читателей в количестве.
Главное, чтобы вам стало полегче.

Ребят, я обещала сообщить, если будут какие-то новости по фику.
Сообщаю. Следующая глава выйдет до конца августа 2024 года (потому что вообще-то она уже написана, теперь надо ее отшлифовать, но это мы уже делаем вдвоем и мало ли что... берем с запасом).

Гексаниэль
Ура! Какая замечательная новость!

Гексаниэль
Ну хоть что-то хорошее, посреди летней жары :)

Здорово!

Йехууууу!💃🏼💃🏼💃🏼💃🏼💃🏼

Ура! Очень рада. Чудесному автору желаю здоровья и музы.

NAD
И чудесной гамме тоже! (а еще хорошего отдыха, потому что он очень нужен)

Спасибо! Я ждала! Желаю вам вдохновения. Ваша работа прекрасна!!

О, с возвращением!

Все так же фик не для всех, в хорошем смысле. События относительно неторопливы, немного сплюснуты, а зорошие диалоги некоторым будут вызывать бль тем, что их мало.

вообще в данном тексте мне видится разумный метод, примять события канона вместе, а не пытаться сотворить свое семикнижье. Одобряю.

👍

Ура! Я уж и не думал, что увижу новую главу)

Оно живое!

Пожалуй, начну читать сначала, чтобы посмаковать. Автору мои самые горячие лучи поддержки.

Спасибо! Это такой подарок-подарище!

ООО, продолжение!! Это просто счастье! Спасибо.

NAD
Прочитал по новой. Жалко что теперь долго ждать новой главы.

Спасибо! Как я соскучилась по всем в этой истории. И да, тоже надо бы перечитать.

Уииииии! Прода!!!! Спасибо!!!!

Всем дождавшимся, всем, кто поддерживал, желал хорошего и рад меня видеть - здоровенный сяп, прям вот сяпище! Давайте я вас всех обниму))
Да, отвечать я теперь тоже могу сильно не сразу. Но я всегда возвращаюсь))

кукурузник
То, что хорошо для серии, не канает в одиночном фике (да, технически ОС - тоже серия, но пренебречь, вальсируем). Мы с Нилладель были абсолютно единодушны в том, что не надо впихивать все события канона в один фик, причем это обоих канонов касается - у нас была матчасть, созданная специально под фик, у нас был плюс-минус понятный нам обеим сюжет, а все лишние сюжетные линии отрезались к чертовой матери, хотя поначалу эти отрезания были не очень заметны, но чем дальше - тем их больше. Сейчас, например, у меня помножился на ноль весь сюжет "Узника Азкабана", и мне не стыдно.))

Гексаниэль
Когда-то давно, кто-то ( не помню кто), в блогах писал здравое, про неумелое писательство, когда объем забивается копипастой канона. от фанфика ждешь. что автор напишет что-то свое. а не уже знакомое вывалит.

А когда свое. то да, можно и канонное потеснить. благо мы канон знаем.

я всё забыл(
когда Сириус только успел выйти?

я бесполезен
Да прямвотщаз и успел.))
Пересмотр его дела начался еще в январе, после обнаружения трупа Петтигрю (в хронологии фика - после третьей интерлюдии). 27-28 глава - начало марта, Сириус пока еще под стражей, но охраняют его уже авроры, часть обвинений уже снята, ему уже можно переписываться с Гарри. 29 глава, которая вот эта - середина марта, суд, Сириус оправдан по всем пунктам; пасхальные каникулы, то есть конец марта, и так далее до самого лета - он уже живет дома. Осознает, ткскзть.

я так ждала! и буду ждать до победного!

Какой прекрасный боггарт!

Уру-ру! Ура, новая глава!