Мечты сбываются (джен)

Какой ужас... а то, что человек много раз просил следить за своим питомцем, чтобы он не вторгался в её личное пространство - так, хрень. Милый вы человек. Небось, вы из тех, кто возмутится "ей же больно!", если пнуть собаку, которая на тебя бросается с явным намерением вцепится... тьху.

Вы бы на личности не переходили. И не плевались на людях.
И нет. Но тут речь не о нападении кошки, если Вы не заметили.

Повторюсь - то, что человек много раз просил следить за своим питомцем, чтобы он не вторгался в её личное пространство - вы, видимо, упустили. Если кто-то не следит за своим питомцем, он не имеет ни малейшего права предъявлять претензии обидчику этого питомца, по крайней мере, после многочисленных просьб этого обидчика за питомцем следить. Будь я деканом - вот то, что вы предлагали, сделал бы с хозяйкой кошки, до которой не доходит, что кому-то может не нравится шерсть этой самой кошки в собственной кровати, особенно, если решение существовало в виде отталкивающих чар, которые, вообще-то, эта хозяйка и должна была наложить, ибо ЕЁ кошка лезет, куда не надо.

... а мы с Томом Марволо Риддлом только молча переглядываемся и пожимаем плечами. Ибо знаем, что ценность человеческой жизни в глазах практически всех окружающх нас людей (если это не их жизнь и не жизнь их близких) равна нулю. Но стоит только пнуть кошку...

клевчук
Да уж... вот по этому я тоже мизантроп. Хотя до Томного Лорда мне, конечно, как до Луны пешком.

А причём ценность человеческой жизни в этом контексте? Комфорт, возможно, но не более.
В комментарии выше про некую собаку (хоть это и была бессовестная манипуляция и переход на личности) отвечу: нет, самозащита не вызвала бы такой реакции лично у меня. Более того, были случаи, когда мне приходилось отбиваться от бездомных свор, защищая себя и моих собак.
В обсуждении же речь шла об истеричке, которая кошку отшвырнула с такой силой, что та травмировала лапу. В Хогвартсе животные гуляют на самовыгуле. Оставим деканам решать, насколько это этично. Для нас это данность.
А зачаровать свои вещи она до шестого курса не удосужилась. Даже после рекомендации декана.
Наказывать можно и владелицу кошки. Только она правил школы не нарушала

Эриэн
владелица должна нести ответственность за питомца, не так ли?
но кошка милая и мимишная.
а героиня, которая ее пнула - нет.
поэтому владелица кошки невинная жертва, а героиню надо в Запретный лес на отработку.

"В комментарии выше про некую собаку (хоть это и была бессовестная манипуляция и переход на личности) отвечу: нет, самозащита не вызвала бы такой реакции лично у меня. Более того, были случаи, когда мне приходилось отбиваться от бездомных свор, защищая себя и моих собак."
Ну... я и не спорю, что вы стали бы защищать себя от свор. Вопрос в другом - как бы вы отреагировали на то, что ВАША собака бросается на кого-то, ибо ей вселенная в голову стукнула, а от неё отбиваются? И не надо говорить, мол "мои не кусаются"... Чисто теоретически? Только честно...

"В обсуждении же речь шла об истеричке, которая кошку отшвырнула с такой силой, что та травмировала лапу."
Речь идёт о человеке, который длительное время просил на словах следить за кошкой. А не пинал её, как только та появится в зоне видимости, из чистой ненависти ко всему живому... но вы возмущаетесь так, будто именно это и происходило.

Ответственность должен нести каждый за свои действия. Следить за питомцем - долг хозяина. Защита от людей - тоже (как и людей от). В школе конфликт решает руководство (и назначает взыскание не взирая на "мимимишность" и "комплексы".
Это прозвучало довольно странно. Вы думаете, что моё мнение про отработку сформировано из внешности обсуждаемой мисс?
Хотя люди, которые швыряются котами, мне не симпатичны

так руководство в лице декана ситуацию разрешило, не так ли?
проблема не в кошке. Проблема именно в непонравившейся вам героине. она бесит своих соседок, именно поэтому владелица кошки и не реаирует на ее возмущение. значит, надо попытаться изменить эту девицу и ее поведение - хотя бы переключить на что-то иное. а не устраивать показательную порку с отработками, как бы этого не хотелось кому-то. Ее соседкам, к примеру.

Ну хорошо, оставим собак в покое. Приведу другой пример. Допустим, вас кусает комар. Что вы делаете? Если хватает ловкости и реакции, вы его убиваете. А теперь представьте, что наш комар - чей-то питомец. Он вас кусает (ничего на самом деле смертельного и даже опасного, правда?), но вы его не трогаете, вместо чего просите хозяина комара что-то с этим сделать. Хозяин нихрена не делает. Раз, другой, третий... комар вас покусывает, вы чешетесь и закипаете, пока не взрываетесь, убив комара. Вы предлагаете такого человека наказать за убийство комара. Почему? Наверное, основываясь на симпатии к "комару"... других объяснений я не вижу.

Про попытку изменить поведение - согласна. Тут может получиться что-то хорошее. Однако же она до сих пор считает, что поступила нормально (и даже правильно). Воспитания тут нет.
В остальном Вы меня передёргиваете. В частности утверждая, что моё отношение к данной мисс сформировано из внешности, а не из её поступка.

Энерговампир
Восхищаюсь Вашими примерами.
Да. В случае, если у комара есть законный владелец, совершённое мной убийство будет порчей имущества. А владелец комара заплатит штраф за оставление комара без присмотра.

Повторюсь, симпатия и антипатия тут не причем.

"Восхищаюсь Вашими примерами."
Спасибо, если это не сарказм, конечно. :-)

"В случае, если у комара есть законный владелец, совершённое мной убийство будет порчей имущества."
Вот только это имущество предварительно портило меня (как минимум, мои нервы), так что тут попахивает необходимостью моральной компенсации. И порча этого имущества вполне за неё сойдёт.

Потерялся комментарий. Отвечаю.
Про моих собак. Теоретически слишком сложно. Если моя собака сорвалась с поводка в момент агрессии и на кого-то напала, жертва будет отбиваться (и это нормально). Только от меня зависит, как быстро я смогу спасти ситуацию, оттащив мою собаку.
Но в тексте ситуация несколько иная.
Если же агрессии нет, ситуацию иная. Моя собака слишком близко подошла к кому-то, кому это не нравится (в общественном месте), означенная персона попросила забрать животное (но я по какой-то причине этого не сделала). Поэтому этот кто-то позволил себе ударить/толкнуть/отшвырнуть моё животное. Вот тут всё будет намного хуже. В драку полезу без разбора.
Вы же слишком утрируете моё отношение к персонажу.

Процитируйте, пожалуйста, где я это пишу.
Дословно.
Моими словами, а не вашими интерпретациями.

Не сарказм. Пример очень необычный))
Не отрицаю. И про игнорирование просьб тоже моральная компенсация возможна. Но это не отменяет остального.

Разумеется:

?

Эриэн
"Про моих собак. Теоретически слишком сложно. Если моя собака сорвалась с поводка в момент агрессии и на кого-то напала, жертва будет отбиваться (и это нормально). Только от меня зависит, как быстро я смогу спасти ситуацию, оттащив мою собаку."
Ну, уже хорошо. А то встречалась "клиники", которые кричали о нападающей собаке "ей же больно!" при самообороне от неё, не пытаясь её как-то остановить. Милейшие люди...

"Если же агрессии нет, ситуацию иная. Моя собака слишком близко подошла к кому-то, кому это не нравится (в общественном месте), означенная персона попросила забрать животное (но я по какой-то причине этого не сделала). Поэтому этот кто-то позволил себе ударить/толкнуть/отшвырнуть моё животное. Вот тут всё будет намного хуже. В драку полезу без разбора."
Агрессии нет, это верно... и если незабирание произошло один раз - разумеется, пинать животное оснований нет. Но мы имеем дело с перманентным игнорированием просьб, можно сказать, на зло. Когда доводишь человека - понимай, что этот человек и потерять контроль над собой может.

jjoiz
"Это не имущество, это живое существо.

Ну или рамки здоровой эмпатии можно понизить и можно будет считать вправе отмудохать визжащих детей, портящих своими криками нервы, или вас самого например. Ну а че?"
Очень остроумно - сравнить детей с животными... И да, таки ваш питомец - имущество. Не важно, как его воспринимает хозяин, для остального мира это ваша вещь. Которая может причинить кому-то проблемы от неудобств до травм и смерти (в зависимости от питомца и обстоятельств). В ответе, блин, за тех, кого приручили, как говорится...

Эриэн
...
но кошка милая и мимишная.
а героиня, которая ее пнула - нет.
поэтому владелица кошки невинная жертва, а героиню надо в Запретный лес на отработку.

а теперь покажите мне мои слова, что я обвиняю вас "В остальном Вы меня передёргиваете. В частности утверждая, что моё отношение к данной мисс сформировано из внешности, а не из её поступка."
Где я это сказала?
конкретно это, а не то, что вы указали в качестве цитаты?

Так разве в той цитате Вы не ко мне обращались? Это же я желала ей на отработки два года ходить. А про Запретный лес вообще из воспоминаний канонных отработок...
Простите за неверное прочтение.
И отдельно прошу прощения, если обидела Вас лично. Похоже, Вы с большой теплотой относитесь к мисс Лаки.

Энерговампир
Да. Печальный опыт.
Постоянное игнорирование становится причиной конфликта, но не оправдывает последующих действий.
Да. Имущество. Юридически.
Но не думаю, что сравнение с детьми абсолютно невозможно. В отношении ответственности за ребёнка и его безопасность - вполне похоже.

"Не отрицаю. И про игнорирование просьб тоже моральная компенсация возможна. Но это не отменяет остального."
Ну, ок, я понял, что вам ненавистна мысль, что животное пострадало вроде как не за что. И всё же в данной ситуции считаю виноватой хозяйку кошки, а ваше желание показательно наказать обидчицу коти - мягко говоря, необоснованным. Тогда уж их обоих... и то - хозяйку всё равно больше.

"Да. Имущество. Юридически.
Но не думаю, что сравнение с детьми абсолютно невозможно. В отношении ответственности за ребёнка и его безопасность - вполне похоже."
Хм... не могу согласится. Слишком большая разница в приоритетах (для большинства людей). Ну типа, питомца можно и скушать, если сильно припрёт, а ребёнка - вряд ли... хотя и такие индивидуумы могут найтись, мда.