Мечты сбываются (джен)

Эриэн
владелица должна нести ответственность за питомца, не так ли?
но кошка милая и мимишная.
а героиня, которая ее пнула - нет.
поэтому владелица кошки невинная жертва, а героиню надо в Запретный лес на отработку.

"В комментарии выше про некую собаку (хоть это и была бессовестная манипуляция и переход на личности) отвечу: нет, самозащита не вызвала бы такой реакции лично у меня. Более того, были случаи, когда мне приходилось отбиваться от бездомных свор, защищая себя и моих собак."
Ну... я и не спорю, что вы стали бы защищать себя от свор. Вопрос в другом - как бы вы отреагировали на то, что ВАША собака бросается на кого-то, ибо ей вселенная в голову стукнула, а от неё отбиваются? И не надо говорить, мол "мои не кусаются"... Чисто теоретически? Только честно...

"В обсуждении же речь шла об истеричке, которая кошку отшвырнула с такой силой, что та травмировала лапу."
Речь идёт о человеке, который длительное время просил на словах следить за кошкой. А не пинал её, как только та появится в зоне видимости, из чистой ненависти ко всему живому... но вы возмущаетесь так, будто именно это и происходило.

Ответственность должен нести каждый за свои действия. Следить за питомцем - долг хозяина. Защита от людей - тоже (как и людей от). В школе конфликт решает руководство (и назначает взыскание не взирая на "мимимишность" и "комплексы".
Это прозвучало довольно странно. Вы думаете, что моё мнение про отработку сформировано из внешности обсуждаемой мисс?
Хотя люди, которые швыряются котами, мне не симпатичны

так руководство в лице декана ситуацию разрешило, не так ли?
проблема не в кошке. Проблема именно в непонравившейся вам героине. она бесит своих соседок, именно поэтому владелица кошки и не реаирует на ее возмущение. значит, надо попытаться изменить эту девицу и ее поведение - хотя бы переключить на что-то иное. а не устраивать показательную порку с отработками, как бы этого не хотелось кому-то. Ее соседкам, к примеру.

Ну хорошо, оставим собак в покое. Приведу другой пример. Допустим, вас кусает комар. Что вы делаете? Если хватает ловкости и реакции, вы его убиваете. А теперь представьте, что наш комар - чей-то питомец. Он вас кусает (ничего на самом деле смертельного и даже опасного, правда?), но вы его не трогаете, вместо чего просите хозяина комара что-то с этим сделать. Хозяин нихрена не делает. Раз, другой, третий... комар вас покусывает, вы чешетесь и закипаете, пока не взрываетесь, убив комара. Вы предлагаете такого человека наказать за убийство комара. Почему? Наверное, основываясь на симпатии к "комару"... других объяснений я не вижу.

Про попытку изменить поведение - согласна. Тут может получиться что-то хорошее. Однако же она до сих пор считает, что поступила нормально (и даже правильно). Воспитания тут нет.
В остальном Вы меня передёргиваете. В частности утверждая, что моё отношение к данной мисс сформировано из внешности, а не из её поступка.

Энерговампир
Восхищаюсь Вашими примерами.
Да. В случае, если у комара есть законный владелец, совершённое мной убийство будет порчей имущества. А владелец комара заплатит штраф за оставление комара без присмотра.

Повторюсь, симпатия и антипатия тут не причем.

"Восхищаюсь Вашими примерами."
Спасибо, если это не сарказм, конечно. :-)

"В случае, если у комара есть законный владелец, совершённое мной убийство будет порчей имущества."
Вот только это имущество предварительно портило меня (как минимум, мои нервы), так что тут попахивает необходимостью моральной компенсации. И порча этого имущества вполне за неё сойдёт.

Потерялся комментарий. Отвечаю.
Про моих собак. Теоретически слишком сложно. Если моя собака сорвалась с поводка в момент агрессии и на кого-то напала, жертва будет отбиваться (и это нормально). Только от меня зависит, как быстро я смогу спасти ситуацию, оттащив мою собаку.
Но в тексте ситуация несколько иная.
Если же агрессии нет, ситуацию иная. Моя собака слишком близко подошла к кому-то, кому это не нравится (в общественном месте), означенная персона попросила забрать животное (но я по какой-то причине этого не сделала). Поэтому этот кто-то позволил себе ударить/толкнуть/отшвырнуть моё животное. Вот тут всё будет намного хуже. В драку полезу без разбора.
Вы же слишком утрируете моё отношение к персонажу.

Процитируйте, пожалуйста, где я это пишу.
Дословно.
Моими словами, а не вашими интерпретациями.

Не сарказм. Пример очень необычный))
Не отрицаю. И про игнорирование просьб тоже моральная компенсация возможна. Но это не отменяет остального.

Разумеется:

?

Эриэн
"Про моих собак. Теоретически слишком сложно. Если моя собака сорвалась с поводка в момент агрессии и на кого-то напала, жертва будет отбиваться (и это нормально). Только от меня зависит, как быстро я смогу спасти ситуацию, оттащив мою собаку."
Ну, уже хорошо. А то встречалась "клиники", которые кричали о нападающей собаке "ей же больно!" при самообороне от неё, не пытаясь её как-то остановить. Милейшие люди...

"Если же агрессии нет, ситуацию иная. Моя собака слишком близко подошла к кому-то, кому это не нравится (в общественном месте), означенная персона попросила забрать животное (но я по какой-то причине этого не сделала). Поэтому этот кто-то позволил себе ударить/толкнуть/отшвырнуть моё животное. Вот тут всё будет намного хуже. В драку полезу без разбора."
Агрессии нет, это верно... и если незабирание произошло один раз - разумеется, пинать животное оснований нет. Но мы имеем дело с перманентным игнорированием просьб, можно сказать, на зло. Когда доводишь человека - понимай, что этот человек и потерять контроль над собой может.

jjoiz
"Это не имущество, это живое существо.

Ну или рамки здоровой эмпатии можно понизить и можно будет считать вправе отмудохать визжащих детей, портящих своими криками нервы, или вас самого например. Ну а че?"
Очень остроумно - сравнить детей с животными... И да, таки ваш питомец - имущество. Не важно, как его воспринимает хозяин, для остального мира это ваша вещь. Которая может причинить кому-то проблемы от неудобств до травм и смерти (в зависимости от питомца и обстоятельств). В ответе, блин, за тех, кого приручили, как говорится...

Эриэн
...
но кошка милая и мимишная.
а героиня, которая ее пнула - нет.
поэтому владелица кошки невинная жертва, а героиню надо в Запретный лес на отработку.

а теперь покажите мне мои слова, что я обвиняю вас "В остальном Вы меня передёргиваете. В частности утверждая, что моё отношение к данной мисс сформировано из внешности, а не из её поступка."
Где я это сказала?
конкретно это, а не то, что вы указали в качестве цитаты?

Так разве в той цитате Вы не ко мне обращались? Это же я желала ей на отработки два года ходить. А про Запретный лес вообще из воспоминаний канонных отработок...
Простите за неверное прочтение.
И отдельно прошу прощения, если обидела Вас лично. Похоже, Вы с большой теплотой относитесь к мисс Лаки.

Энерговампир
Да. Печальный опыт.
Постоянное игнорирование становится причиной конфликта, но не оправдывает последующих действий.
Да. Имущество. Юридически.
Но не думаю, что сравнение с детьми абсолютно невозможно. В отношении ответственности за ребёнка и его безопасность - вполне похоже.

"Не отрицаю. И про игнорирование просьб тоже моральная компенсация возможна. Но это не отменяет остального."
Ну, ок, я понял, что вам ненавистна мысль, что животное пострадало вроде как не за что. И всё же в данной ситуции считаю виноватой хозяйку кошки, а ваше желание показательно наказать обидчицу коти - мягко говоря, необоснованным. Тогда уж их обоих... и то - хозяйку всё равно больше.

"Да. Имущество. Юридически.
Но не думаю, что сравнение с детьми абсолютно невозможно. В отношении ответственности за ребёнка и его безопасность - вполне похоже."
Хм... не могу согласится. Слишком большая разница в приоритетах (для большинства людей). Ну типа, питомца можно и скушать, если сильно припрёт, а ребёнка - вряд ли... хотя и такие индивидуумы могут найтись, мда.

я очень не люблю, когда мне пытаются приписать то, чего я не говорила.
Или не делала.
И когда пытаются обвинить в чем-либо.
отчего-то.

Аналогично.

Животное вообще не должно было пострадать, совершенно верно. В остальном я здесь с Вами согласна. Ответственность лежит на обеих студентках. Меня аргумент комплексов шокирует намного больше.
А тут я не могу :)
Были примеры подобного гастрономического извращения (и даже исторически обоснованные), но их никак нельзя рассматривать с позиции нормы.
Я привела узконаправленный пример, когда сравнение возможно. Не более.
Для меня, например, съесть собаку, кота или лошадь так же недопустимо, как и человека. При том, что я не вегетарианка. Принцип, выбор (как хотите).
Говоря о приоритетах (тем более, обобщённых), мы занимаемся софистикой. Ведь то, что приемлемо для одного человека, совершенно недопустимо для другого. И никто не возьмётся пересчитывать, кого больше.

Это как в Вашем первом комментарии, когда на моём сочувствии кошке и Вашем личном опыте, Вы сделали вывод, как я буду реагировать в некой ситуации

Я скушаю ребёнка. Ок?
В моих животных вложено сил, денег и времени больше чем другие вкладывают в своих сраных детей.
Так с чего бы мне ценить их жизнь выше?

А вообще, чтобы вы знали, только последняя человеческая мразь может вымести свое недовольство на животном. Касаемо ситуации в фике.

А тот кто готов отдать своего питомца на растерзание и ребёнка своего легко отдаст.

Но очевидно, что у вас нет ни домашних животных, ни детей - только сфеерическая справедливость в голове не имеющая отношения к реальности.

А может ты просто тролль.

Не думаю, что мистер Энерговампир
- тролль. Слишком интересная дискуссия получилась.
А в остальном полностью с Вами согласна. И тоже не понимаю этого табу на сравнения.

Эриэн
"Животное вообще не должно было пострадать, совершенно верно. В остальном я здесь с Вами согласна. Ответственность лежит на обеих студентках. Меня аргумент комплексов шокирует намного больше."
Ок, тут мы сошлись. И да, комплексы тут как-то не в тему. Только вот "животное не должно было пострадать" - это уже из другого разряда. Произошло то, что произошло, а мы рассматриваем "что делать и кто виноват".

"Были примеры подобного гастрономического извращения (и даже исторически обоснованные), но их никак нельзя рассматривать с позиции нормы.
Я привела узконаправленный пример, когда сравнение возможно. Не более.
Для меня, например, съесть собаку, кота или лошадь так же недопустимо, как и человека. При том, что я не вегетарианка. Принцип, выбор (как хотите). Говоря о приоритетах (тем более, обобщённых), мы занимаемся софистикой. Ведь то, что приемлемо для одного человека, совершенно недопустимо для другого. И никто не возьмётся пересчитывать, кого больше."
Ну, если так смотреть на предмет, то вы правы. Возражение снимаю.

"Это как в Вашем первом комментарии, когда на моём сочувствии кошке и Вашем личном опыте, Вы сделали вывод, как я буду реагировать в некой ситуации"
Грешен, каюсь. Оправдаться мне нечем, как что просто приношу извинения.

jjoiz
Даже отвечать не буду. Всего вам хорошего и будьте здоровы.

клевчук
*обнимает автора и поднимает с пола челюсть*

э-э-э...
Ну прям вот и не знаю, что сказать. О.О

Вы это.
Держитесь, что ли...