Дело вкуса (гет)

Анонимный переводчик
Да,я тоже признаю любые пейрингам и любое вИдение героев,но...Вот не нравится мне,когда одного героя возвышают засчет принижения другого)Причём именно в этом фандоме не любят именно Рона,а для меня он вообще самый живой и реалистичный из всего Трио,и именно этим почему-то симпатичен)Хотя принято же любить идеальных героев)
Я вообще люблю канон и тех авторов,которые не ломают базовые характеры героев в угоду своим хотелкам:)

Майя87
Да, Рона почему-то не любят. Может, потому, что он совершил пару серьёзных ошибок в жизни? Но главное-то, что он их все-таки осознал. Да и кто из нас идеален?
Да и канон точно так же ругают, а где мы все были бы без канона?)))

Анонимный переводчик
Ошибки вполне себе жизненые,если держать в уме,что он-подросток,и требовать от него мудрости взрослого мужчины,как минимум,некорректно.
В 4-й книге была обыкновенная подростковая ссора,которую хейтеры раздули до вселенского предательства а-ля Петтигрю.Да,я не говорю,что Рон поступил правильно,и сама Роулинг даёт понять,что он неправ.Но понять его можно,им двигала обыкновенная обида.С его колокольни вполне себе понятная-он уже 3 года дружит с Гарри Поттером,причём всегда был с ним,в самых критических ситуациях они сражались плечом к плечу,в подвигах он участвовал наравне с Гарри,в учебе они преуспевают на равных.Так с какого лешего вся слава у Гарри,а он всегда в тени?Дома был в тени,в школе в тени.Тут у кого угодно накипит.И ведь он осознал,что без друга-плохо,именно благодаря этой ссоре.И сделал выбор-запихнуть в задницу уязвлённое самолюбие,признать свою неправоту и поставить дружбу выше амбиций.Всякие ли взрослые на это способны?
В 7-й книге мы помним,что помимо крестража,его изводила тревога за близких,рискующих жизнью на передовой.У Гарри семьи толком не было,Гермиона родителей-магглов обезопасила.А у него куча родных-магов в ОФ.Да и все там хороши были под действием медальона-обстановка в палатке была напряженная,что и привело к ссоре друзей,которые много чего хорошего сказали друг другу в запале.И да,Рон не имел намерения их бросать,и тем более предавать,из палатки он выскочил на эмоциях,потом по объективным причинам не смог вернуться.Пока отсиживался у Билла-извёлся чувством вины.Вернулся и искупил ошибку,вследствие чего друзья его простили.Видимо,Гарри и Гермиона все же мудрее,чем иные фанаты,которые упорно надевают белое пальто и с пеной у рта уверяют,что сами бы никогда не простили столь ужасный поступок.А сами в жизни,наверное,куда хуже поступали.Ведь известно,что все эти правильные святоши,гробящие всех вокруг за любую соринку-не видят огромных брёвен у себя,любимых:)

Майя87
Как боженька смолвил)))

Kcapriz
Спасибо)Приятно,что хоть кто-то поддерживает мои взгляды)А то с этим уизлигадством прямо какой-то стадный инстинкт наблюдается:(

Майя87
Тоже полностью согласна с вами, Рон ни в коей мере не гад и не предатель, а просто в некоторых ситуациях ведомый сильными эмоциями подросток.

Yellow Boat
Я тоже не понимаю этого)Причём сторонники этой теории пишут столь дикую интерпретацию канона,что хочется вежливо попросить их отсыпать травушки или поделиться зельем,потому что я тож хочу такие глюки.
Сама я к любым пейрингам отношусь нормально,но я люблю канонных героев и очень не люблю,когда их характеры ломают в угоду хотелкам аффторов)
Мне доводилось читать фанфики по драмионе или паю,вполне себе годные с сюжетной точки зрения,но увы-герои там не имеют никакого отношения к канону,от слова совсем.
Пару Ромионы я тоже очень люблю,хотя мне также интересен вариант,при котором у всего Трио появились половинки на стороне)Тут сказывается то,что мне не хватило описания важной части жизни героев в каноне- послевоенные годы и выход во взрослую жизнь,как именно менялись герои,как взрослели.Я допускаю,что школьная влюбленность могла пройти,как и то,что все было по классическому гудшипперскому сценарию.Но вот чего я не могу принять-это драмиона или пай.Чтобы сложились именно эти пейринги,нужно изломать и перекроить характеры героев подчистую,а это уже будут совсем другие персонажи,с именами и фамилиями героев ГП.
И именно агрессивное ронохейтерство и заставило меня присмотреться к этому герою и проникнуться,потому что я такой человек-чем больше мне пытаются какую-то точку зрения НАВЯЗАТЬ-тем сильнее я этому сопротивляюсь:)

Поистине великолепный перевод! Ещё чуть-чуть и я расплачусь от количества милоты, которое есть в этом фанфике. Просто обожаю Ромиону! Прочитав этот перевод, я вспомнила как ночью шла на кухню и читала гп, как умилялась и пищала, когда видела какой-то ромионовский момент. Спасибо большое за перевод!

Nooragoo
Спасибо за очень эмоциональный комментарий, рада, что история пришлась по вкусу)

Майя87
Полностью поддерживаю. Вот и правда "как боженька смолвил")))

В общем-то я понимаю, что у почитателей любого пейринга найдутся свои аргументы, но! Задвигать их просто потому, что в каноне Рон когда-то не так как надо поступил, при этом оправдывая того же Драко, по меньшей мере странно, ИМХО.

Bukafka
Про Рона и Драко - согласна,двойные стандарты,они такие двойные:)
Почитайте один фик,недавно вышел,юмористический-«Пособие о том,как написать драмиону».Хохотала до слез)))
Про аргументы-да,я понимаю,что сторонник каждой пары найдёт аргументы в ее пользу)Но то,что пайцы и драмионщики буквально перевирают канон,ища те самые пресловутые доводы-как раз и говорит в пользу того,что в каноне эти пары были бы нереальны)Вот они и бесятся:)

Майя87
Конечно, там вообще оос полнейший. При чем я не спорю, что по любому пейрингу есть прекрасные рассказы, читать которые одно удовольствие. Но это не значит, что там обоснуй в порядке. Зато уизлигадству всегда находится объяснение.
Кстати, если драмиону я способна читать, то пай не воспринимаю совсем, и никакие доводы на меня не действуют)))

Фанфик почитаю, спасибо))

Мой голос - ваш!

Kcapriz
Спасибо. Я от вас получила полный, так сказать, набор: забег, отзыв, рЕка и голос)

Bukafka
Пай я тоже не воспринимаю настолько,что готова тошниться слизняками,как Рон во второй книге;)И причина тому-именно его агрессивные,словно собаки,адепты.Серьезно,сколько ни читала комментариев от паевцев-столько грязи,злобы,переходов на личности ещё ни у одной фанатской группы не встречала.Я не спорю,что и среди адептов этого пейринга есть адекватные и вежливые люди,есть и те,кто хорошо относится к Рону и даже пристраивают его к Луне тли Лаванде(хотя,на мой взгляд,вышеназванные подходят ему куда меньше,чем та же Гермиона,лучше бы ОЖП для Рона придумали,раз уж так охота свести Герми с Гарри).Но адекватные теряются на фоне кучи злобного хамья,отсюда и неприязнь к паю до рвотного рефлекса.
С драмионой другая история,там есть и годные фанфики,но это уже другие персонажи,настолько не вписывающиеся в характеры и реалии вселенной Роулинг,что фанфик воспринимается как самостоятельное произведение.К тому же,меня аналогично тошнит слизняками от этой заезженной,мыльнооперной идеи,как плохой богатенький мальчик влюбляется в обычную зачуханную девочку и волшебным образом меняется,становясь няшей,или как идеальная Мери Сью Грейнджер достойно противостоит идеальному Марти Стью Драко,с которым их разделяют разные стороны баррикад.Потому что эти идеи избиты и заезжены до дыр в литературе и кинематографе.
И вообще,лично мне не по душе все эти карамельные мальчики-красавчики-мажорчики,намного больше по душе простые,веселые и надежные парни,с которыми как за каменной стеной можно жить)Вроде повзрослевшего Рона,каким его вижу я.Отсбда и вытекают мои предпочтения)
Мне не понять всей этой болезненной страсти к обаятельным плохишам.Тем более книжный Драко-вообще неприятный персонаж и ни разу не принц,и книжная Гермиона без приворотного зелья или Империуса никогда бы его не выбрала)

Майя87

Я не люблю пай не только из-за его фанатов, а в принципе потому, что не могу представить их вместе настолько, что аж плохо становится, когда их паруют)) аналогия со слизнями - идеально))

Вот полностью согласна с предпочтениями))

Вообще про любовь к Рону я могу тут долго разводиться мыслью по древу, даже переводить ради них с гермионой начала))
Поэтому просто приветствую Вас в нашем тайном (не совсем) клубе любителей ромионы)))

Bukafka
Ну я не являюсь лютым фанатом гудшипа,хотя среди прочих пейрингов отдаю предпочтение именно ему.Я допускаю и вариант НП для всего Трио)Но гудшип я люблю именно за прописывание канонных персонажей,без искажений,и вообще за любовь к канону)
Но если взять гудшип-пара Ромионы для меня куда более верибельна и обоснуйна,чем Гарри/Джинни,потому что мне не хватило обоснуйте их любви именно в книгах)Но я и тут допускаю,что у них все может сложиться хорошо:)
По поводу пая-тоже не вижу их в рамках канона,но вот фанфики изначально хотела почитать,просто из интереса-как же их могут совместить?И ведь были среди них интересные,с хорошим языком и сюжетом,но зачем-то там всегда нужно было Рона опустить ниже плинтуса,чтобы обосновать уход Гермионы к Святому Гарри.Почему бы не написать хотя бы,что Рон и Гермиона разошлись,потомут что слишком разные(любимый аргумент пампкинпайцев),зачем нужно обязательно прописывать Рона в негативном ключе?И эта привычка выставлять Гарри и Гермиону святыми и идеальными раздражает уже до скрежета зубов!
Но вот окончательно отвратили меня от пая именно адепты,реально,агрессия так и прет из них,причём они пишут,что тот же Рон-хам и быдло,а сами-то,сами!В общем,после любого общения с адептами пая хочется помыться жёсткой мочалкой.Никакие другие пейрингисты у меня не вызывали таких чувств.
Вот,недавно я откомментировала один гудшипперский фик,так одно чудо неадекватное выползло и туда,обозвав нас(тех,кто высказывался в защиту Рона) девушками с низкой социальной ответственностью;)Ну как после такого можно этих горе-оппонентов воспринимать?!

Майя87
вау, про низкую социальную ответственность вообще агонь)))

кстати, да, мне тоже интересно почитать, когда главыне герои с новыми персонажами, но такое непросто писать и мне сложно заинтерисоваться сразу.
Вот по поводу Гарри и Джинни не могу сказать, что не согласна, но мне они немного приторными кажутся, если честно. Но это в общем неплохо.

ну и по поводу опускания Рона ниже плинтуса. здесь можна опять вернуться к тому, что не все авторы могут нейтрально сделать главного героя хорошим, иногда проще писать его таким на фоне какого-нибудь тупого, хамоватого ублюдка (ну или как там еще описывают Рона).

Bukafka
У меня сложилось впечатление,что сами адепты пая видят худшие черты в себе и проецируют их на Рона)То есть фанонный Рон-это их Я-реальное,а фанонный Гарри-я-идеальное))))Вот отсюда и психологический конфликт пляшет)

Лет 5 назад я задумала такое макси,где развела гудшипперские пары и свела их с НП(причём хотелось ещё и границы расширить,так что они там почти все с иностранными волшебниками переженились,только Гарри,кажется,с англичанкой).Но я споткнулась об огромный камень-писать канонных героев очень тяжело.Я примерно вижу линию их развития,но как сделать,чтобы они,с одной стороны,повзрослели и изменились,потому что это нормально,ну не застревают люди на всю жизнь на уровне 18 лет,с другой-не уйти в дебри ООС,а все же сохранить канонные характеры?Вот с этим была беда,оригинальных персонажей продумывать куда проще.Поэтому идея заглохла на Корню)Но если найдётся более талантливый автор-с радостью прочла бы подобное,это по крайней мере нетривиально.

Ага,так и назвал-с низкой социальной ответственностью)Ещё я,30-летняя женщина с психологическим образованием,в людях не разбираюсь)))
Хотя коменты этого чуда можно вообще растащить на цитаты)Там и Рона сравнили с Подмрателями Смерти,и написали,что у них с Гермионой -мизогинный брак и домомтрой(Рон такой тиран домашний,даааааа,а Гермиона такая овечка,сдачи дать не сможет,даааа)

Вот просто интересно-каким местом тут некоторые книги читают,а?Или хотя бы фильмы смотрят!?

Четыре по цене одного))))
хорошая история, хороший перевод, всё заслужено.

Майя87

Кстати, на счет психологических портретов может быть. Но и фантазия тоже интересная штука))

и вот мы пришли к главному вопросу -кто как читает и воспринимает книги))

Bukafka
Фантазии и вправду льются через край,но количество нездоровых фантазий откровенно пугает.Это ж сколько...гм,особенных личностей с нами по одним улицам ходит?Хотя,от этого есть и плюс.Пусть они свою озлобленность лучше в интернете изливают,на вымышленных книжных героев, чем пойдут морды бить соседям и дебоширить в реальном социуме.В этом смысле хейтерство в интернете-неплохой громоотвод)

Книги и вправду воспринимаются по-разному(правда,иногда настолько альтернативно,что берут сомнения,а читали ли первоисточник вообще):)

Майя87
да, вот правда, иногда лучше, чтобы бомбануло в интернете, чем в реальной жизни, так что всем тоже плюс))

кстати, книги еще и с возрастом воспринимаются иначе. Я в 11 и в 29 лет совершенно по-разному смотрю на героев и ситуации, в которые они попадают.

Bukafka
Вот и я также,впервые я книги прочла в 15-16 лет,и тогда все воспринималось совсем не так,как сейчас,в 30.Я тогда даже пампкинпай как вариант рассматривала,ибо была во власти литературного штампа Главный герой+боевая подруга;)И Рона так не любила,скорее,положительно-нейтрально относилась.Правда,канонные пары приняла уже тогда)))
Но вот идеализировала того же Гарри,сейчас уже понимаю,что этот герой совершенно не идеален в каноне(и это ему в плюс,кстати).

Майя87
А мне вот сам Гарри уже давно не кажется идеальным, а гудшип я заподозрила сразу)) но в любом случае теперь герои, их поступки и ситуации с ними воспринимаются иначе.

Bukafka
Вы меня заинтриговали;)Мне теперь прямо интересно узнать,что у вас изменилось в восприятии,какие именно различия между «тогда» и «сейчас»:)

Можно отписать в личку,а то зафлудим коменты к японе матери)

Майя87
пишу))

Bukafka

А здесь как-то можно добавить пользователя в друзья?А то я на ресурсе уже 2 года в качестве молчаливого читателя присутствую,а зарегистрироваться сподобилась лишь недавно(когда приспичило прочесть фик с возрастным ограничением),так что в качестве разговорчивого читателя я всего пару дней;)

Майя87
можно подписаться и тогда будут приходить уведомления о постах в блоге)) ну и заодно видеть обновления, если человек опубликовал фанфик. Но для этого лучше подписаться на любимые пейринги тоже.

О-о-о, а вот это безусловный фаворит!
Наконец-то фанфик, где Рон показан таким вканонным, милым и мудрым! Как же надоели Уизлегады, если честно... Если Дамбигада я ещё принимаю (если без сильного перегиба), то вот Уизлегад для меня... в общем... нехорош. И найти историю, в которой на Рона не выливают ушат дерьма, где его не выставляют чуть ли не мировым злом - это дорого стоит.
Сама история незамысловатая. Рон придумывает брачную клятву, поставив вызов самому себе, и одновременно поглощает драже Берти Боттс. Вкус конфет поднимает воспоминания из глубин его памяти. Драже разное, вкусное и невкусное, но ведь и жизнь не состоит из одной сладости или кислоты! Она - бешеная круговерть всевозможных вкусов, горьких, сладких, кислых... Разных. И напоминание о наиболее мощных сценах из этой жизни заставляют Рона придумать, пожалуй, самую трогательную речь, которую я когда либо слышал.
В один момент я перестал замечать, что это перевод. Просто забыл об иностранном происхождении фанфика. Ибо переводчик не просто молодец - он, похоже, бог перевода: настолько ярко, красочно, эмоционально и потрясающе перевести историю может только истинный мастер.
Читается быстро, взахлёб, и долго не отпускает после. Созданная памятью и любовью клятва вызывает слёзы и врезается в память. Рон молодчина.
Мой корявый отзыв и рядом не стоял с красотой этой работы, но я рад рекомендовать "Дело вкуса" снова и снова". Это самый мощный перевод в номинации.

Лунный Бродяга
Ну вот, совсем засмущали. На самом деле у вас получился очень замечательный, эмоциональный, искренний и развёрнутый отзыв. Большое вам спасибо за тёплые слова. И за рекомендацию.

Знаете, изначально немного скептично смотрел на эту работу, но после обзора Лунного Бродяги, решил заглянуть и вот не пожалел ни капельки.
Читать тоже начал немножко скептично, а вот потом... ух, как же это ярко и вкусно.
Мне вообще очень нравится, что здесь и характерная черта Рона обыгрывается. Вы, наверное, замечали, что Рон с помощью еды немного проявляет заботу? У него на самом деле с едой любопытные отношения в книге (про Жрона в фильмах мы не говорим) и вот эта речь на свадьбе меня прям очень впечатлила. Я прям понимаю Гермиону, от такого действительно стоят слезы, потому что это настолько прекрасно...
И отдельно позабавила ссора из-за Гарри.
Спасибо вам за замечательный выбор текста и очень хороший перевод, потому что читаешь и забываешься х)

Galaad
Большое спасибо за обзор. Здорово, что не побоялись прочитать и вам даже понравилось.
Если у обоих один-единственный лучший друг, то ссора при выборе свидетеля запрограммирована заранее) но это так, несерьезная ссора, я уверена).

И отдельное спасибо за замечательную рекомендацию.

Galaad
Анонимный переводчик
А если бы не Рон выиграл этот спор, Гарри пришлось бы надевать платье подружки невесты?
Если да, то я жалею, что Рон выиграл в споре)))))

Kcapriz
Было бы забавно. Хотя если взять канон, они же там все равно только в мантиях рассекали, которые, как я поняла, выглядели наподобие ряс или сутан. Так что однозначно: все в "платьях": жених, невеста, свидетель и свидетельница.

Ох, как написано. Нет слов. Спасибо

-Emily-
Спасибо, рада, что понравилось.

#забег_волонтёра
Ассоциации – великая сила. Потому что сколько бы ни прошло времени, а новая встреча всколыхнет забытые эмоции так, что кажется, будто это происходит прямо сейчас. Ярко, сладко и горько, нежно и страстно, останется лишь облечь чувства в слова. Рон вспоминает, понимает, что Гермиона – его счастье, у него есть тысяча причин ее любить – это ли не прекрасно?
Зачем это стоит прочитать? Чтобы ощутить вкус чистой романтики

Муркa
Спасибо за отзыв.

А вы уверены, что эта фамилия склоняется в названии продукции?

Lasse Maja
Да, я уверена, что фамилия в русском склоняется. Конфеты называются "Конфеты-драже на любой вкус от Берти Ботта", Берти Ботт - изобретатель этих сладостей.

То-то Хайнц и Нестле удивились бы! Спасибо за науку, а то так бы век жить - не знать что за штука такая "драже Берти Боттс"!
*утирает выступивший было со страху пот салфетками от Джонсона и Джонсона (и Джонсона)

Lasse Maja
Ведь хотелось после предыдущего ответа поставить *иронично*, но подумала, что собеседник и так сообразит. Не вышло. Извините. *иронично*
А вопросы нужно задавать более точно. Прочитайте еще раз ваш вопрос и мой ответ на него: на задаваемый вопрос отвечено чётко и по существу. *иронично*

Тот самый случай, когда лучше жевать, чем писать камменты (с) от Стиморола)

Не люблю Рона... но это потрясающе!!! Спасибо!!!

Юлька шпулька
Спасибо вам)

Ох, до чего прекрасно.

Furimmer
Спасибо)

Это на самом деле как встреча со старым добрым другом. Работа, в которой нет неожиданного пейринга, вотэтоповоротов, гадов, гудов и всего, чем пытается привлечь фикрайтер к своей работе в фандоме, который вдоль и поперёк исследовали буквально по странице.
Просто канон. Даже сцены-воспоминания взяты, в большинстве, из канона. Ничего нового.
И как же это, чёрт побери, чудесно!
Тот самый Рон, который есть в книгах. Тот Рон, которого я и сама в своё время старалась писать именно таким. Он настоящий.
Я не читала комментарии, их здесь много, подозреваю, что мог зайти диспут про то, каков он, Рон Уизли. Мол, Гарри-то у нас герой, а Рон недоразумение.
Тепло отношусь к Гарри, но сердце своё много лет назад отдала именно Рону. За его настоящесть.
Финальная сцена, когда Рон произносит речь на свадьбе, как гимн всем поклонникам этой пары. И Гермиона прекрасно понимает, кто рядом с ней. И какой он.
Сама идея с конфетами незамысловатая, но, принимая такую форму повествования уже ждёшь, какой вкус будет у следующей конфетки, какие ассоциации она вызовет? И как верно, что любовь это не только сладкая клубника.

Не могу не отметить работу переводчика. Я знала, что это перевод, но приходилось себе об этом напоминать, в том плане, что работа звучит чудесно как на языке первоисточника. Нигде ни зазубрины.

А теперь я признаюсь. Каюсь, до последнего времени я считала, что переводы и работы авторов не следует ставить в одни номинации в конкурсе. Всё же это совершенно разные вещи. Одно дело - написать самому, придумать сюжет, подогнать под задание конкурса и т.д., другое дело - найти готовую работу и перевести. Дело не в том, кто круче, просто, ну, мне казалось, нельзя сравнивать, это разные весовые категории.
И вот теперь, читая которую подряд работу одного переводчика, я понимаю, насколько это круто. Переводчик как проводник. Он вкладывает душу в свою работу, радуется, когда читателю нравится то, чем он решил поделиться, и скромно говорит: я всего лишь переводчик.
Снимаю шляпу.
От того, КАК это переведено, сколько души вложено, зависит многое. Передо мной талантливый переводчик, после ознакомления с её работами я больше никогда не буду считать, что переводы и авторские тексты с разных планет. Беру все свои слова обратно. Спасибо за это открытие.

Работа зацепила. Пойду кину ссылку одному гудшиперу, а сама подумаю над рекомендацией.
Благодарю!

Спасибо за потрясающий комментарий и добрые слова.

На самом деле, писать что-то свое и переводить - это действительно немного разные вещи. Но только немного. Да, идея не твоя, но ведь надо написать так, чтобы читатели не плевались через каждые три слова, адаптировать так, чтобы выглядело "будто так и написано". Получается не всегда, но над этим можно работать. Поэтому мне очень приятны твои слова. Сложность в этом тексте была еще в том, что не все вкусовые направления ассоциируются в русском с теми же словами, что и в немецком. Например, лимон - кислый - сердитый или перец - острый - сексуальный - такие цепочки в русском не работают, приходилось искать какие-то другие комбинации. Кажется, получилось.

Еще раз большое спасибо за теплые слова. И замечательную рекомендацию.

Крон
Да, при чтении совершенно не возникло непонимания вкусовых ассоциаций. И, кстати, остро - перец - сексуально вполне адаптированная аналогия.

Какая милота! Да, счастье у них не приторное! Спасибо за перевод.

Да, все так. Просто слова в русском разные. А в немецком одинаковые. Перец острый - женщина острая, т.е. сексуальная. Лимон кислый - человек кислый, т.е. сердитый. В русском надо искать другие соответствия.

Добавлено 28.04.2020 - 22:16:
Рада, что понравилось)

Здорово! Очень по-настоящему. Люблю эту парочку. Спасибо большое, почитала с большим удовольствием.