Afarran рекомендует!
|
|
Agnostic69 рекомендует!
|
|
Смешно-серьёзно-грустно-флаффно-драйвово-прикольно-стёбно-психологично. Вся серия - шедевр, но макси ва-а-а-аще улёт.
Лучше наслаждаться последовательно, с начала, но не принципиально, можно и в любом порядке читать. Главное - читать. Ибо жемчужин в Поттериане не так, чтобы много, а уж жемчужин-серий - вообще можно пересчитать по пальцам неудачливого столяра. |
Eiluned рекомендует!
|
|
Великолепная вещь. На резком контрасте с почти всей серией. Серьезная, драматическая, но и счастливая.
|
Варианты - то есть: надо выкручиваться, определив, что именно для нас в приоритете: люди и порядочность - или цель оправдывает всё...
|
клевчук Онлайн
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 18.01.2020 в 17:53 Вот это "неприятно" - это признак метания между "умными" и "красивыми". И еще - нет разницы, делаешь ты подлости с тяжелым сердцем или с легкой душой.На двух стульях сидеть нельзя: или мы решаем, что играем краплёными картами - или мы хорошие и порядочные. Одно с другим не совместимо. ) И ещё: принимая решение играть краплёными картами, неплохо чётко понимать, что этот путь ведёт только "туда". "Оттуда" пути нет. Добавлено 18.01.2020 - 17:54: То есть: или у нас есть какие-то принципы - или принципов у нас больше нет никаких, команда - это инструмент, и можно ВСЁ. Кингсли Шеклболт ака Волдик... вообще нет. ты или крестик сними, или трусы надень. 3 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nalaghar Aleant_tar от 18.01.2020 в 17:56 О! Вот тут меня проконсультировали. А кто консультировал? Два варианта. Слащавый вариант - искупил, хороший, засчитать. Сработает в мультфильме о понЯх. Реальный - официальное обеление имени с примечанием "искупил смертью храбрых" Неофициально - чаёк... вкусный. Просто потому, что специалист такого уровня незасвеченным не останется. Да, напомнили, что в Англии - прецедентное право, и обоснуй можно найти всему, было бы желание))) А - касаемо Кингсли - четко сказали: сожрут. Робардс сожрет. И даже не потому, что обижен. потому что иначе - сожрут самого Робардса. Не сразу. Очень не сразу сожрёт. Сожрёт после того, как проведёт через него все непопулярные решения - и скормит урновому мясу. Как в Турции - падишах светел и благ, а вот визирь - хитрый и лживый, но падишах его казнит - и заживёоооом... Фактически - Кингсли подписал себе биографию неудачливого министра, который напринимал дурацких решений, которые за ним теперь разгребают. Робардс его сожрать не может по одной простой причине - он не метит ни в министры, ни в политики. Он и главным аврором-то быть не хотел - пришлось, потому что некому. Он себе ищет преемника и хочет обратно в замы. Ему там хорошо. Робардс и близко не визирь - они дружны лично, но они люди разных сфер. И вы так и не объяснили, почему сожрут-то? Обычное политическое решение же в отношение человека, стоящего почти что вне закона. Уолл же смертник, считайте - он приговорён к высшей мере наказания. Он ни разу не равный и не свой. Да прецедент-то отыскать можно, чего ж нет. ) Добавлено 18.01.2020 - 18:00: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 18.01.2020 в 17:56 Варианты - то есть: надо выкручиваться, определив, что именно для нас в приоритете: люди и порядочность - или цель оправдывает всё... Вооооот. Именно. Цитата сообщения клевчук от 18.01.2020 в 17:59 И еще - нет разницы, делаешь ты подлости с тяжелым сердцем или с легкой душой. Да. Вот да. Я согласна. вообще нет. ты или крестик сними, или трусы надень. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nalaghar Aleant_tar от 18.01.2020 в 18:27 Потому что - решение не принято. Потом - принято половинчатое. А основное правило грамотного руководителя - подчинённые должны быть УВЕРЕНЫ в том, что начальник ОСОЗНАЁТ последствия своего решения и обеспечит им безопасность в пределах принятого решения, притом - сам начальник должен обеспечить полную безопасность СЕБЕ и - пути отхода, и - козла отпущения (желательно парочку). А кто сказал, что оно не принято? Или что оно половинчатое? Кто сказал, что Кингсли не знал с самого начала, что Уолден вернётся назад? Он, на самом деле, оставил себе пути к отступлению. И даже не один. Потому что формулировка содержит НЕ ОДИН подвох. Тут просто всё удачно сложилось. Добавлено 18.01.2020 - 18:31: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 18.01.2020 в 18:30 Дьявол в деталях. ) А это спорно, кстати. Про справедливость. )) Практика показывает, что бывает всякое. ) А справедливости не существует в политике! только целесообразность. И да, иметь команду и беречь своих - целесообразно. С другой стороны, справедливость порой целесообразна... ) Он и бережёт. Просто Уолден в их число не вошёл. |
Цитата сообщения Alteya от 18.01.2020 в 18:00 А кто консультировал? Не Робардс - визирь. В роли визиря выступит Кингсли - когда его сожрут. Робардс - ему нет нужды жрать. Ему нужно - подождать. Он просто - ЗАПОМНИТ. Робардс его сожрать не может по одной простой причине - он не метит ни в министры, ни в политики. Он и главным аврором-то быть не хотел - пришлось, потому что некому. Он себе ищет преемника и хочет обратно в замы. Ему там хорошо. Робардс и близко не визирь - они дружны лично, но они люди разных сфер. И вы так и не объяснили, почему сожрут-то? Обычное политическое решение же в отношение человека, стоящего почти что вне закона. Уолл же смертник, считайте - он приговорён к высшей мере наказания. Он ни разу не равный и не свой. Да прецедент-то отыскать можно, чего ж нет. ) Массаракш, как бы попроще... Кингсли - попытался сохранить чистой треть скатерти (это отсылка к *Кроликам и удавам* Искамндера))), но забыл, что нельзя быть беременным на 50%. Проще говоря - руководитель такого уровня - должен перед принятием решения осознавать ВСЮ цену, которую готов заплатить. Вот в 17м - сначала - ррреволюционное сознание, пролетарская чистота... а потом пришлось брать старых спецов, чтобы учили. А в иных случая - и тянули. (В большинстве случаев - и тянули, и натаскивали). Вспомните Джунковского. О, мне тут подсказывают - если одна из сторон предусмотрела для себя лазейку в договоре - это значит, что вторая сторона - вполне может этой лазейкой воспользоваться. Правило *мертвой руки* ещё никто не отменял))) *задумчиво* Как бы не аукнулся Кингсли тот веночек... 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nalaghar Aleant_tar от 18.01.2020 в 18:41 Не Робардс - визирь. В роли визиря выступит Кингсли - когда его сожрут. Робардс - ему нет нужды жрать. Ему нужно - подождать. Он просто - ЗАПОМНИТ. Так а кто сказал, что он не осознавал? Массаракш, как бы попроще... Кингсли - попытался сохранить чистой треть скатерти (это отсылка к *Кроликам и удавам* Искамндера))), но забыл, что нельзя быть беременным на 50%. Проще говоря - руководитель такого уровня - должен перед принятием решения осознавать ВСЮ цену, которую готов заплатить. Вот в 17м - сначала - ррреволюционное сознание, пролетарская чистота... а потом пришлось брать старых спецов, чтобы учили. А в иных случая - и тянули. (В большинстве случаев - и тянули, и натаскивали). Вспомните Джунковского. О, мне тут подсказывают - если одна из сторон предусмотрела для себя лазейку в договоре - это значит, что вторая сторона - вполне может этой лазейкой воспользоваться. Правило *мертвой руки* ещё никто не отменял))) *задумчиво* Как бы не аукнулся Кингсли тот веночек... Кто сказал, что он вообще собирался его отпускать? Помните: "- Скажи, ты с самого начала знал, что он вернётся в Азкабан? При любом исходе? - Ты сам знаешь, что… - Я спрашиваю человека, а не министра. Министру я таких вопросов вообще задавать не должен, - снова оборвал его Робардс. - Ты думаешь, мне это нравится? – с внезапной усталость спросил Шеклболт. – Да, Гавейн, это подлость. И я лично, я, как Кингсли, сам не подал бы себе руки, пожалуй. Но я… мы с тобой – не частные лица, Гавейн. Если отпустить сейчас его – как это объяснять? Ты представляешь, что начнётся? Сколько влиятельной родни у тех, кто там навечно заперт? Да нас завалят предложениями об «искуплении». Ты этого желаешь? " |
Грустно
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Osha от 18.01.2020 в 19:27 МакНейр немношк наипнул Робардса, оставив таки знак деду, теперь наипнули его. Таки бумеранг Интересно, сколько человек он убил, можно ли их ураанять с семью смеркутами на личном счету + годная идея на отлов? Есть такое. ))) ХОтя несравнимо же? ) А кто ж их посчитает. Начиная с него самого. Вот поди пойми в бою, кого ты УБИЛ и кого убил ТЫ. Но идея интересная. ) Цитата сообщения kalaka от 18.01.2020 в 19:27 Грустно Угу. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Osha от 18.01.2020 в 19:32 Ну тут про откат говорили, что важен принцип, так что... Пожалуй что и так. Пожрали бы. ) Кмк, в общем итоге эти смеркуты пожрали бы гораздо больше, чем он убил. Взаимозачет |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Osha от 18.01.2020 в 19:43 Аппарирует Робардс в домик, а там валяются полуобгрызаный МакНейр и дохлый гигантский смеркут - родоначальник всей стаи. Ждал он, ждал возвращения детей своих, да не дождался. И полетел искать того, кто родную кровь сгубил. Месяц над Англией кружил, но нашёл таки, на ком кровь детей его. Но и МакНейр не лыком шит, бился как зверь, и одолел погань заморскую. Тут Кинга на слезу пробило, ударил он шляпой о земь и сказал, иди, детинушка, на все четыре стороны, только смотри, не попадайся мне более Аааа! Красотень какая! )))) ) |
А Макнейр, мрачно: *Только шкуру с него - себе заберу. На память.* И так глазами сверкнул - Снейпу завидно.
4 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nalaghar Aleant_tar от 18.01.2020 в 19:47 А Макнейр, мрачно: *Только шкуру с него - себе заберу. На память.* И так глазами сверкнул - Снейпу завидно. Бггг. )))) |
Цитата сообщения Osha от 18.01.2020 в 19:27 Интересно, сколько человек он убил, можно ли их ураанять с семью смеркутами на личном счету + годная идея на отлов? Тоже задумалась над этим вопросом, даже пошла гуглить. Что в итоге? Первую войну не берем - дважды за одно преступление не судят, а тут Макнейру удалось доказать, что он был под Империо. По сути, все события предыдущих частей (по Мантикору включительно) как раз происходят в период после первой войны и до воскрешения Волдеморта. И особых претензий к Уолдену никто не предъявляет. То, что Макнейр должен был упокоить Клювокрыла - так как раз работа у него такая. А Хагриду и смеркутов было бы жаль. Собственно, и смеркуты не виноваты - природа у них такая, но этот гуманизм ровно до того момента, как смеркут начинает тебя жрать. Значит, только после воскрешения Волдеморта. 1. Был свидетелем убийства Седрика Диггори. Но только свидетелем. 2. Участвовал в нападении на отдел тайн. Никого не убил, сам пострадал от действий Невилла и Поттера. 3. по словам Роулинг (нет в романах) именно он принес Боуду дьявольские силки, что и привело к смерти последнего. Но в романах про это нет ни слова, а Джоан часто задним числом начинает придумывать подробности. 4. принимал участие в последней битве, был побежден Хагридом. Упоминаний, кто именно погиб от его руки, нет. То есть прямых упоминаний, кого и где убил Макнейр, нет. То есть, безусловно, принимал участие в операциях Волдеморта и рядом стоял. Так и Снейп там стоял, уползший герой, и Малфои, скользские герои. В общем, количество жертв уточняется. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Хозяйка таксы от 18.01.2020 в 20:04 Тоже задумалась над этим вопросом, даже пошла гуглить. Что в итоге? Первую войну не берем - дважды за одно преступление не судят, а тут Макнейру удалось доказать, что он был под Империо. По сути, все события предыдущих частей (по Мантикору включительно) как раз происходят в период после первой войны и до воскрешения Волдеморта. И особых претензий к Уолдену никто не предъявляет. То, что Макнейр должен был упокоить Клювокрыла - так как раз работа у него такая. А Хагриду и смеркутов было бы жаль. Собственно, и смеркуты не виноваты - природа у них такая, но этот гуманизм ровно до того момента, как смеркут начинает тебя жрать. Значит, только после воскрешения Волдеморта. 1. Был свидетелем убийства Седрика Диггори. Но только свидетелем. 2. Участвовал в нападении на отдел тайн. Никого не убил, сам пострадал от действий Невилла и Поттера. 3. по словам Роулинг (нет в романах) именно он принес Боуду дьявольские силки, что и привело к смерти последнего. Но в романах про это нет ни слова, а Джоан часто задним числом начинает придумывать подробности. 4. принимал участие в последней битве, был побежден Хагридом. Упоминаний, кто именно погиб от его руки, нет. То есть прямых упоминаний, кого и где убил Макнейр, нет. То есть, безусловно, принимал участие в операциях Волдеморта и рядом стоял. Так и Снейп там стоял, уползший герой, и Малфои, скользские герои. В общем, количество жертв уточняется. Всё немного даже не так. С официальной точки зрения всё, что произошло до захвата власти Лордом, Уолдену было прощено. Помните, они все дружно сели после битвы в Отделе Тайн? Так вот их потом выпустили и полностью оправдали. Юридически их нельзя судить за это повторно. Да и свидетелем убийства Диггори он не был - там был только Питер. Так что формально ему можно предъявить только нападение на школу и те убийства, что он совершал во время рейдов - а они должны быть, просто Гарри про это не знает, и мы тоже вместе с ним. НО. Мы же не о формальном. А вот если брать реальные жертвы, там может выйти очень прилично. |
Все герои этого цикла - люди. И это главное. Авроры, Пожиратели, ликвидаторы, даже министр - никого из них автор не оставил функциональной деталью, все они - вполне живые, со своими мотивациями, болями и секретами.
Очень, очень много маленьких рабочих подробностей - тех самых, которые и делают мир осязаемым, а чтение - таким увлекательным, что не оторваться.
В общем, я, кажется, опять рекомендую что-то, что все кроме меня и так знают, но как иначе-то? :) Не могу не. Читать с начала цикла, конечно же. Ржать и радоваться. Не заметите, как вас поймают.