↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Пакт» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

291 комментарий
в этой семейке точно резни не будет?
Интересно, где-нибудь можно посмотреть родословное древо? Кто кому кем приходится? Или это будет спойлер? :3
"Ты же помнишь тех западных «вампиров»?
— Которые оказались феями? Конечно.
— Ты не понимаешь, что я хочу сказать. Если они могут даже себя убедить, что они вампиры, если они верят в это так сильно, что в некоторой степени это становится правдой — ну, если забыть про _светящуюся кожу_ — значит, они легко убедят в этом и нас."

Отсылочка?
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Al111 от 20.02.2020 в 21:10
"Ты же помнишь тех западных «вампиров»?
— Которые оказались феями? Конечно.
— Ты не понимаешь, что я хочу сказать. Если они могут даже себя убедить, что они вампиры, если они верят в это так сильно, что в некоторой степени это становится правдой — ну, если забыть про _светящуюся кожу_ — значит, они легко убедят в этом и нас."

Отсылочка?

ага

Добавлено 20.02.2020 - 21:38:
Цитата сообщения GreenWater от 20.02.2020 в 13:12
Интересно, где-нибудь можно посмотреть родословное древо? Кто кому кем приходится? Или это будет спойлер? :3

https://pact-web-serial.fandom.com/wiki/Thorburn_Family

Но это не очень важно для сюжета
Эпичное начало. Всяко лучше чем у продолжения червя.
Al111
Отсылка на что? Мне только мир тьмы в голову приходит?
Thunder dragon
Да вспомнился мем времён выхода фильмов серии Сумерки, что, мол, гламурные и манерные, не нуждающиеся в человеческой крови, вечно молодые и прекрасные, _сверкающие и светящиеся_ на солнце как бы вампиры - это на самом деле феечки. Но не факт, конечно, что это действительно отсылка. Может и показалось.
Aybulatбета
Прошу заметить, что ещё только третья глава, а уже пиздец
Цитата сообщения Aybulat от 05.03.2020 в 07:36
Прошу заметить, что ещё только третья глава, а уже пиздец
Ну так это ж Wildbow, он всегда так
У меня такое ощущение, что эта прогулка закончится плачевно для Блэйка или Роуз. Использующие магию в этом сеттинге не могут врать (точнее, в предыдущей главе сказано, что могут, но на время лишаются сил). Шеф полиции сказал следующее:
"— Если ты боишься, я могу обещать обеспечить тебе защиту на всё время, пока ты находишься рядом со мной. Мы прогуляемся до одного места, где сможем спокойно поговорить, затем я приведу тебя назад, настолько безопасно, насколько смогу."
Т.е. он буквально сказал, что он может пообещать, но он далее этого так и не сделал.
Alex Panchoпереводчик
Цитата сообщения Zydyka от 12.03.2020 в 17:36
У меня такое ощущение, что эта прогулка закончится плачевно для Блэйка или Роуз. Использующие магию в этом сеттинге не могут врать (точнее, в предыдущей главе сказано, что могут, но на время лишаются сил). Шеф полиции сказал следующее:
"— Если ты боишься, я могу обещать обеспечить тебе защиту на всё время, пока ты находишься рядом со мной. Мы прогуляемся до одного места, где сможем спокойно поговорить, затем я приведу тебя назад, настолько безопасно, насколько смогу."
Т.е. он буквально сказал, что он может пообещать, но он далее этого так и не сделал.
>обеспечить тебе защиту на всё время, пока ты находишься рядом со мной
он точно так и сделал. Отошёл от столика с Блейком и вот они уже не рядом.
Цитата сообщения Alex Pancho от 13.03.2020 в 06:21
>обеспечить тебе защиту на всё время, пока ты находишься рядом со мной
он точно так и сделал. Отошёл от столика с Блейком и вот они уже не рядом.
Так, спойлеры пошли, господин переводчик?
Видеоиллюстрация к главе
https://www.youtube.com/watch?v=pqqbYIc1PRw
Ну что, типа, эта демонюка приняла форму мелового круга с лежащими на нём ножницами?
Так я не понял. Демон брадобрей, он круг покинул, когда? Уже давно? Недавно? Только что? Или когда тут жила еще пред идущая наследница?
Он как Роуз шарит по зеркалах. Он и есть Роуз?
Alex Panchoпереводчик
"но это будет завтра. Завтра"
оч крутая идея
спс
Alex Panchoпереводчик
Умерла от короновируса замечательная редактор газеты и наш постоянный редактор в команде перевода “Червя” и "Пакта" Анастасия Шилова (Петрова).
Она остается в нашей памяти, подробности тут: https://fanfics.me/message443126
Берегите себя, будьте здоровы.
Отсчёт к моменту которого вы так жаждите -- неверно. Правильно: отсчёт к моменту, которого вы так жаждите. Возможно, следует ещё "жаждите" заменить на "жаждете", но в этом я уже не так уж и уверен.
Alex Panchoпереводчик
Цитата сообщения whaiz от 11.05.2020 в 00:40
Глянул оригинал: слишком сложный английский для меня. Когда продолжение?
В этом году будет )
Ух, наш любимый Wildbow. Очень злые криминальные кланы хотят выпилить наглого новичка - звучит знакомо, не правда ли?)
Technofront
Нет не припоминаю. Помню было что новичек нагло выпиливал злые криминальные кланы. Да и не наглый он.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Alex Pancho от 11.05.2020 в 10:12
В этом году будет )

По моему, он не про то продолжение ;)
Я тут подумал над двумя вещами.
Первое почему Блэйк не пытается сделать то что должна была сделать еще Молли. Не пытается предупредить всех кто после него в "списке" на наследство что им угрожает смертельная опасность. Что буквально в любой момент он может трагически и совершенно случайно погибнуть, и они следующее.
Второе. Вся эта тема с негативной кармой которой накопилось столько что и две жизни не исправить. Но каждый раз когда кто то умирает он забирает с собой значительный кусок. Весь этот порядок наследования выглядит так как будто они просто должны умереть один за другим в качестве кармоотвода. А в самом конце эта старая хитрая пизда, как то реинкарнирует в самую младшенькую, Айви. С уже чистой кармой. Этакий лайфхак, буквально наеби вселенную.
Thunder dragon
1. Ещё более интересно, почему практики (так нужно говорить?) Якобс-Бэлл не убили всех наследников вместе с Молли. Или даже до неё? Что мешает? Они бы легко скрыли убийства, учитывая связи с полицией, чародейство и еще какую-нибудь магию. В предыдущих главах точно говорилось, что практики запечатывают и делают целые города недоступными после того, как туда проникает демон. А теперь Блэйк с Роуз могут прочитать какие-нибудь защитные приемы и сообщить непосвященным об опасности.
2. Интересно, есть ли в их вселенной реинкарнация? Пока что упоминаний нет. У меня возникло ощущение, что долг линии Торбёрнов не покрыть 5-7 ужасными болезненными смертями.
Zydyka
По моему как раз говорилось за убийство невиновных ты огребешь много плохой кармы, но не за казнь. Также говорилось что спящие и не осведомленные имеют какую то особую минимальную защиту, которую Блэк уже успел потерять. Также все заинтересованы в интригах и манипуляциях, каждый хочет что то свое, а не в том что убить их по быстрому и в следствии этого Дом-на-холме продадут.
Тут есть призраки, некромантия, отпечатки памяти и продажа души демонам реинкарнация смотрится уместно. А помоему как раз 5-7 ужасно болезненных смертей будет достаточно, а если нет то все равно намного лучше чем раньше.
Thunder dragon

Цитата сообщения Thunder dragon от 13.07.2020 в 15:39

По моему как раз говорилось за убийство невиновных ты огребешь много плохой кармы, но не за казнь. Также говорилось что спящие и не осведомленные имеют какую то особую минимальную защиту, которую Блэк уже успел потерять.

Молли они убили только так, а она даже книги с демонологией не открывала (нам, надеюсь, скажут, кто это был и как он это сделал). А на счет защиты непробудившихся - Блейк таким был в первых главах, что не помешало кому-то натравить на него чучел с черепами птиц.
Zydyka
Мы еще не знаем как и к то убил Молли. Вообще похоже что ее барбаторус грохнул, что очень подозрительно. Ну как бы да спящий, но у него уже тогда был "отпечаток"и он уже тогда вступило в силу наследство. То есть ему сперва открылся весь этот магический мир, еще во сне, и только тогда его пытались убить. Или кто то ооочень хотел убить его раньше и даже был готов заработать карму.
Aybulatбета
Чучел на Блейка натравили, когда все поняли что он вступил в наследование - он же во сне посетил вообще всех. Хоть он и не пробудился, но факт создания Роуз в этот момент уже делает его немного Иным, а значит легитимной целью
wildbow когда начинает писать историю нового персонажа
"Возможно, мне удастся сделать так, что первый день, который вы проведете со мной, станет худшим днём вашей жизни. И я попытаюсь проверить, удастся ли мне сделать то же самое с каждым последующим днём."
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Thunder dragon от 16.07.2020 в 00:31
wildbow когда начинает писать историю нового персонажа
"Возможно, мне удастся сделать так, что первый день, который вы проведете со мной, станет худшим днём вашей жизни. И я попытаюсь проверить, удастся ли мне сделать то же самое с каждым последующим днём."

Это верное замечание :) Но особенно оно уместно именно в Пакте
Что произойдет с тем практиком или Иным, который скажет: "Я лгу" или "Я лжец".
Zydyka
Я думаю, он получит от мироздания мощный "не-шути-со-временем" пинок
Zydyka
Иные могут врать. Это чисто проблема практиков. Думаю это не засчитается или пройдет как мелкая ложь вроде сарказма, вроде "ага конечно а я жираф" в конце концов ты никого не обманываешь.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Thunder dragon от 24.07.2020 в 21:01
Zydyka
Иные могут врать. Это чисто проблема практиков. Думаю это не засчитается или пройдет как мелкая ложь вроде сарказма, вроде "ага конечно а я жираф" в конце концов ты никого не обманываешь.

Большинство Иных не могут врать. Точнее, те, на кого была наложена печать Соломона.

Добавлено 25.07.2020 - 08:08:
Цитата сообщения Zydyka от 24.07.2020 в 18:53
Что произойдет с тем практиком или Иным, который скажет: "Я лгу" или "Я лжец".

Ничего не будет. Поскольку это допускает интерпретацию: все мы обманываем самих себя.

Парадокс можно создать более весомыми и точными заявлениями, что-то вроде "клянусь, что предложение, которое я сейчас произношу содержит ложь"
RedApe
Строго говоря, врать могут все, просто за это полагаются дебаффы, которые в условиях повсеместного наличия боевых магов могут оказаться смертельными.
Попробуем предсказать, какой из трёх ритуалов Блэйк сделает первым? Инструмент, фамилиар, владение. В одной и первых глав первой арки говорилось, что для них возможен 1 сценарий: они делают первый ритуал кое-как, второй средненько и только третий получится на хорошо, если постараться. После новой переведенной главы кажется, что первым будет инструмент, с ним проще определиться. Фамилиара Блэйк не может найти, сложно (или можно выбрать Барбаторума). А владение вообще нужно будет защищать и отстаивать от кучи врагов, его нужно последним брать, кмк.
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Technofront от 26.07.2020 в 19:27
RedApe
Строго говоря, врать могут все, просто за это полагаются дебаффы, которые в условиях повсеместного наличия боевых магов могут оказаться смертельными.

Согласен, и можно было бы ожидать, что в определённых ситуациях практики будут откровенно врать, даже если за это будет жестокое наказание, и даже если за это будет мгновенная смерть, ведь в Пакте мгновенная смерть далеко не самый плохой вариант.

О, отсылочка к Роулинг
В главе "Ущерб 2.х. Избранные страницы" автор не упомянул в качестве инструментов ни перо, ни ручку, ни карандаш. А могла бы выйти забавная рекурсия)
С другой стороны, граница между явным и скрытым смысловым слоем стала бы не такой чёткой. В определённом смысле нарушилось бы равновесие слоёв... во всяком случае он стал бы куда менее непрозрачным. А сейчас скрытого слоя как бы и нет, то есть я хочу сказать, я действительно не уверен, что автор его сознательно вкладывал.
Вот вам и особые защиты для невиновных, очень помогла жителям этой деревеньки. Я так понимаю, из сотен человек выжили близкие Мэгги с ней самой и группа людей, которых пробудил этот практик?
RedApeпереводчик
Цитата сообщения Zydyka от 26.08.2020 в 16:41
Вот вам и особые защиты для невиновных, очень помогла жителям этой деревеньки.

Мэгги уже рассказывала, что перед гоблинами беззащитны люди, у которых нет «связей» с остальными людьми, которые откололись от цивилизации. Я так понимаю, защита не гарантирует безопасность, она защищает лишь от большинства Иных.

Цитата сообщения Zydyka от 26.08.2020 в 16:41
Я так понимаю, из сотен человек выжили близкие Мэгги с ней самой и группа людей, которых пробудил этот практик?

А ещё, возможно, те кто действительно успел уехать до последней части катастрофы.
Спасибо за работу переводчики!
Реактивно, однако
"Фиона превращает стены и пол в плоть, и место её силы становится чем-то вроде утробы. Всё в пределах её владения становится влажным, тиканье часов превращается в глухое отдалённое биение сердца. В такт этому звуку пульсируют проступившие на всех поверхностях вены."
-Это звучит настолько удобно, что я занимался бы практикой просто для того что бы сделать также.

Добавлено 09.09.2020 - 20:10:
"Птицы и раскрашенный фон стали намного ярче, контрастнее, чем в тот день, когда их только нанесли. И какое же из двух объяснений хуже? Я блекну, как говорит Роуз, но татуировки остаются сочными и яркими? Или же татуировки оживают под воздействием каких-то внешних сил?"
Теперь Блэйк понемногу превращается в Иного, или в фею, или в дерев, или в Роуз, или в двиаду.. -Теперь ты духобаба, Блэйк.
""Это был один тех шаблонных книжных приёмов, который не работал в этом мире." Я уверен тут пропущено "из".

Добавлено 09.09.2020 - 23:57:
Я все еще не пойму почему Блэйк не сделает то что должна была сделать его предшественница. А именно не предупредит всех остальных в списке наследства что он возможно скоро умрет и с чем придется иметь дело им. Как минимум этот не станет для них сюрпризом как для него, у них будет время на подготовку. Возможно они даже будут ему помогать, потому как он сражается на передовой за их покой в том числе, они все в одной..в одном поезде так сказать. Как минимум Пейдж можно и пробудить, и сделать союзника. А может и не только ее.

Мне просто очень не хватает персонажей За которых можно переживать типа я знаю что Блэйк как главный герой не выйдет из строя полностью раньше времени. Остается только Роуз и все..
Цитата сообщения Thunder dragon от 09.09.2020 в 23:48

Мне просто очень не хватает персонажей За которых можно переживать типа я знаю что Блэйк как главный герой не выйдет из строя полностью раньше времени. Остается только Роуз и все..
Не переживайте (точнее, переживайте) -- автор приготовил вам много неожиданных сюрпризов. В четвёртой арке станет гораздо динамичнее.

Добавлено 10.09.2020 - 09:07:
Цитата сообщения Thunder dragon от 09.09.2020 в 23:48

Я все еще не пойму почему Блэйк не сделает то что должна была сделать его предшественница. А именно не предупредит всех остальных в списке наследства что он возможно скоро умрет и с чем придется иметь дело им.

Блэйк обоснованно полагает, что змеиное гнездо лучше не трогать.
kstoor
Куда уж динамичнее!)
kstoor
Хочу больше динамики. Мне все ровно до главы 3.2 казалось раскачкой, когда мы еще не знали даже правил мира и не могли даже строить предположения что будет дальше. Теперь когда мы знаем что может случится и чего можно ожидать, у нас собственно появляются ожидания которые можно оправдать или неожиданно удивить.
Хуепутало как то не звучит, в отличие от Dickswizzle. Может лучше Хуеплет или Хуеплут?
"Может, они использовали разные фокусы, чтобы вымыть посуду. Не знаю." Еще одна отсылка на Гарри Поттера.

Добавлено 18.09.2020 - 23:27:
Al111
Нет, сказали же что они целятся не в него. А жаль было бы весело. Они целятся в его дом. "Решением" было не убийство, но при этом "— Одним ударом, — сказал Лейрд, — мы сможем полностью устранить угрозу, исходящую от семьи Торбёрнов. Я буду начинать." Магический артиллерийский удар или что то типа. Какое то очень мощное проклятие.
Цитата сообщения DegreeOfCertanity от 15.09.2020 в 17:53
Хуепутало как то не звучит, в отличие от Dickswizzle. Может лучше Хуеплет или Хуеплут?

"Кто, блядь, только придумывает имена этим выродкам?" -- сетует Блэйк в главе 3.03 ;)))
Thunder dragon, да, целятся не в него. А что, если они целятся в дом, в котором он находится?
Черт я только что задумался. А что обманывать с помощью грез за ложь не считается?
То есть в ходу только вербальная ложь, но обман и иллюзии и фокусы норм.
На самом деле диалог с мужиками за пивом очень интересный в этом смысле. Блейк ни разу не соврал..ну технически.
RedApeпереводчик
Thunder dragon
А что обманывать с помощью грез за ложь не считается?

Да, в этом же и смысл. То, что создано с помощью грёз -- настоящее, пусть и временное. Он имел полное право сказать "у меня усы" и это не была бы ложь.

А что касается обмана и иллюзий, мисс Льюис говорила, что есть куча градаций полуправды, которой вполне можно пользоваться. Намеренное введение в заблуждение немного портит карму, но жестко наказывается только откровенная ложь.
RedApe
Ого сколько способов для спекуляции можно придумать. Обмазал грезами кого то и превратил его в труп человека которого ты "убил". И всем честно говоришь что убил того то того то. Так можно говорить не только про усы "у меня куча золота", "у меня есть то что тебе нужно", "у меня нет с собой оружия и инструментов" хотя на самом деле это все другие вещи обмазаные грезами.
Хотя он не соврал имя когда его спросили прямо. Но если сейчас он может ответить "Я ребенок" или "Я и (имя ребенка)" и это будет считаться правдой. ууу это такая дыра в системе.
Thunder dragon
Ого сколько способов для спекуляции можно придумать.

И автор не упустит случая ими воспользоваться ;)
Если честно у меня появился новый кумир. Воеред Хуепутало я верю в тебя!
Да можно даже целый фанфик написать, "Хуепутало-разрушитель". С главами: "Хуепутало и Александрийская библиотека", "Хуепутало и библиотека Ивана Грозного", "Хуепутало и пожар в Кунсткамере в царствование Императрицы и Самодержицы Всероссийской Елизаветы Петровны", "Хуепутало и доверительная встреча с руководителями союзных советских республик для создания нового Союзного договора, также именуемая: Хуепутало и распад СССР". Жестокий боевик выйдет, рваный и резкий.
Дочитал вчера в оригинале, слов нет от финала.
Команда переводчиков, вам не нужна, случайно, помощь с переводом/редактурой? Английский не ахти, как и русский, но энтузиазм и желание есть
RedApeпереводчик
Zydyka
написал в личку
RedApe
И я могу помочь, наверно. Английский так себе, да и русский тоже.
Кстати я чёт написал пост в блоги а потом подумал что лучше будет не спойлерить. На реддит написать штоле
Как всегда качественный перевод, спасибо переводчикам за их труд!

А сам Пакт - это нечто, не оторваться до последней странички.
Minorne
Потому что Пакты нужно читать до конца и очень очень внимательно, включая мелкий шрифт, лучше еще перечитывать.
Вселенная обрастает подробностями и это потрясающе. Служитель культа Диониса топ. Надеюсь будут представители и других членов древнегреческого пантеона.
Перевод очень качественный. Респект.
"— Это не детское кино, — сказал Энди, — в котором злодей подготавливает хитроумный план, а потом отказывается от него в ту же секунду, как сталкивается с первой сложностью. Люди допускают ошибки, делают выводы, корректируют планы и добиваются успеха, опираясь на упорный труд и настойчивость." Главное отличие злодеев от wildbow, ну от всех остальных.
Но только представьте себе как сильно обломался бы Лейрд если бы в Дом-на-холме вел какой то черный ход, туннель или быть может портал или другой магический способ попасть туда. Возможно он есть. Всегда есть черный ход в темную крепость.
Thunder dragon
"— Главное отличие злодеев от wildbow, ну от всех остальных.
Дедушка Дж Мартин усмехается в бороду.
Хотя вообще они чем то похожи.
"Пара семей была связана с каким-то отдалённым местом. И связь эта была весьма похожа на одну из моих собственных, скрытую сейчас грёзами.
Они из Торонто, осознал я."
Эта связь это Сандра, она живет там.
И в конце 3.05 Блэйк "Как насчёт безопасного проезда в Торонто?"
и теперь
"— Кое-кто едет к тебе в город. Ты узнаешь его, когда увидишь.
— И что тебе требуется?
— Мне нужно, чтобы он не вернулся.
— Я позабочусь об этом."
М— Алло?
С— Я не была уверена, что твой сотовый всё ещё работает.
М— Всегда. Давно тебя не слышал, Сандра. Пять лет?
С— Семь.
М— Семь лет. Сейчас ты звонишь только когда тебе что-то нужно.
С— Я бы хотела, чтобы всё было по-другому, но…
М— Но всё так, как оно есть, — сказал он. — Не нужно просить прощения. Мы делаем то, что должны. Это была хрупкая связь, и она оборвалась.
Но я реально запутался в этом диалоге звонит Она, но нужно то что то Ему или я не правильно понял.
И от кого она забеременела если "единственный физический контакт между ними был формальным и неожиданно разочаровывающим для обоих." лет так 15 назад?
От него. Опытным практикам хватит и одного тщательно подготовленного раза.
Thunder dragon
Звонит Сандра и просит Джереми принять меры, чтобы тот, кто едет в Торонто, не вернулся в Якобс-Бэлл.
RedApeпереводчик
Thunder dragon
И от кого она забеременела если "единственный физический контакт между ними был формальным и неожиданно разочаровывающим для обоих." лет так 15 назад?

Пожалуй косяк перевода. Здесь в оригинале имеется ввиду "единственная форма доступного им физического контакта была..."
RedApeпереводчик
Эта связь это Сандра, она живет там.

Она жила там в прошлом, как и Блэйк. Сейчас она главная Дюшан в городе.
RedApe
Так в каком году происходит эта интерлюдия и где ее сын.
Ага то есть теперь ему угрожает жрец диониса, буквально старый алкаш. Звучит не так страшно в сравнени и Троллем который орудует столом как ножом для резки овощей.
Также у нас есть призрак старого алкаша в бутылке, с этого можно сделать комбо? Анти комбо?
Сатиры достаточно тупы, что бы принять Блэйка за Розу и пытаться соблазнить его заведомо неправильно.
Джонни Колфилд
"Мой бог и его собратья обожают трагедии, — сказал он."
Это они про Автора.
Также у нас есть призрак старого алкаша в бутылке, с этого можно сделать комбо? Анти комбо?
Да кстати было бы забавно написать об этом омак

Хотя тот бомж умер от голода вроде, я уже точно сейчас не помню
RedApeпереводчик
Thunder dragon
Так в каком году происходит эта интерлюдия

"Некоторые люди, служащие куда менее занятному богу, совершили нечто крайне скверное, — сказал он. — Минули всего год и девять месяцев нового тысячелетия, а наш Лорд Завоеватель обрёл второе дыхание"
— 11 сентября 2001 года.

Где ее сын.

"Ты же знаешь, они не позволят мне оставить его. Один мальчик, и линия обрывается, механизм испорчен"
Я так и знал что можно как то попасть в Дом-на-холме. Роуз может через зеркала беспрепятственно таскать книги.
Наконец то появились персонажи которые могут умереть страшной мучительной смертью Уже, а не в конце книги, есть за кого переживать. Есть также кого пробуждать.
Так традиция гостеприимства, первым дело нужно представится Князю города. Бегали знаем.
Но меня беспокоит название арки. "Залог". Что и кому будет отдано под залог. Плата Демонам за очередную услугу, заложит душу? Или Лорду города в обмен на защиту? Заложит книгу которую нужно обязательно прочитать. К стати да,что будет, если его друзья найдут откровенную сатанинскую пропаганду у него дома? Можно заложить квартиру? А любовь? А друзей? Или это уже За-ложники? А Роуз, она как заложник или залог. У нее есть права с точки зрения практиков или не очень.
И мне все еще не дают покоя Грезы. Грезы это вещь! Можно менять вид и возраст. Наверное и пол поменять можно хе-хе, трансы в восторге. А можно ли дать слепому зрение, или там инвалиду ноги, руки, позвоночник. И как долго грезы нужно поддерживать и скольких людей убедить в том что они настоящие. Что они и вправду стали настоящими, частью естественного узора практика. Можно ли сделать что то необычное, типа Крылья в критический момент, пускай и ценой дикого парадокса.
Thunder dragon
В Pale тема гламура(грез) освещена намного подробнее, у гэгэшек в друзьяшках пара самых настоящих фейри
Но судя по отношению других практикующих это что-то довольно редкое, дорогое. Наверно фейри всё-таки этим больно то не делятся
Переводчики вы что роботы?
Спасибо.
Thunder dragon
Вы глубоко копаете и мощно прозреваете некоторые детали сюжета ;) По поводу грёз скажу только, что если у вас есть мощное средство решения проблем, то и проблемы у вас будут огого ;)
Собственно, глава 4.2 в основном завершает экспозицию (новые персонажи ещё будут, в том числе и основные, но не так много), и дальше в четвёртой арке идёт экшон. Она, кстати, переведена практически полностью (13 глав), и больших задержек с редактурой вроде не должно быть, т-т-т.
Интерлюдия в конце этой арки моя любимая, ждём
Джонни Колфилд
Пока они намного лучше машинного перевода.
kstoor
То есть мы получим главу за главой. Вы не боитесь что мы умрем от передозировки эмоциями.
kstoor
Если много гадать угадаешь. Я просто думаю как можно использовать, ну все что можно использовать.
Thunder dragon
kstoor
То есть мы получим главу за главой. Вы не боитесь что мы умрем от передозировки эмоциями.

Да нет, думаю, глава в неделю -- близкий к идеальному график. Просто будет возможность нормально поредачить, без спешки.

Я тут посмотрел интервью с автором, на ютуб-канале Doof! Media. Там были довольно интересные подробности. Например, он говорил, что когда у него по жизни серая полоса, ну там, недосып или зараза какая, он персонажа загоняет в сложные условия, чтобы влияние самочувствия на стиль письма было "в тему". И вот как раз где-то на четвёртой арке и дальше он в комментах жаловался, что у него сложное время -- переезжал на новое место, брат женился, с родственниками тёрки были и пр. Вот теперь стало понятно, за что он так героя нагибает ;)

И кстати, он там упомянул, что всех главных героев он писал с себя (на момент интервью, через год после окончания Пакта или типа того). Тэйлор -- это он в старшей школе, Блэйк -- в районе 20 лет, Виктория -- на старших курсах универа.
kstoor
Отыгрывается на персонажах своих же произведений, потому что они ничего не могут ему сделать. Явные Садиские наклоности. Как Гейм мастер проецирует свои сексуальные комплексы на игроков. Вот если бы как в Re creators "творения" ожили, они бы очень захотели сказать творцу пару ласковых.
Значить ли это что, на старших курсах он страдал от психологических травм потому что его изнасиловала сестра?
Или он скорее имел в виду обучения и поиски своего места, работы и в жизни в целом.
Ха, Я так и знал что Виктория совсем другой человек, ну в сравнении с Славой.
А в какой момент жизни, он разделился на трио молодых девочек?
Чиорт
Да. Краем уха слышал что кто то из девочек там использовала грезы чтобы перевоплотится в мальчика и по ухлестывать за девочкой которая ей нравится, и успешной с ней засосалась. За что SJW его чуть с потрохами не сожрало "-Опять! Ты же на интервью обещал что больше не будешь и вот опять."
Обожаю этого автора.
Thunder dragon
kstoor
Значить ли это что, на старших курсах он страдал от психологических травм потому что его изнасиловала сестра?
Или он скорее имел в виду обучения и поиски своего места, работы и в жизни в целом.
Ха, Я так и знал что Виктория совсем другой человек, ну в сравнении с Славой.
А в какой момент жизни, он разделился на трио молодых девочек?

Ему и без сестры доставалось. У него большие проблемы со слухом, в результате были и трудности с социализацией, со школы и дальше.

Насчёт трёх девочек остаётся только гадать ;) Интервью было задолго до начала Pale.
kstoor
Да но это больше про Тейлор. А Виктории, в Варде, досталось его стремление учится и поиски, чего в Черве за ней не замечалось. Этакий кусочек мета нарратива от автора свои героям.

Может совсем молодость?
Изменено: хорошая новость, автор сделает статью про Pale.
ссыль на интервью если что
https://youtu.be/-Gc20sLQtBc
но судя по голосу он гном

/да да не смешно и все такое
Чиорт
Он глухой, значит, он не знает, как звучат в обычной жизни голоса и речь других, не говоря уже про свои голос и речь, т.е. он не может знать, что и в какой степени ему корректировать. То, что он при этом говорит на английском языке, с хорошим и понятным произношением - выдающееся достижение. Вкусовщина, конечно, но для вас это голос гнома, а для меня вполне нормальный, обычный
Zydyka
Он не совсем глухой, он слабо слышащий. Но да в этом причина. + мне кажется это видеосвязь с ним, а не в запись в одной студии.
Чиорт
О нет, слишком опасно там..спойлеры варда. Хорошо что все на английском.
-О привет Роуз. Я приятно видеть что ты воплотилась. Жаль что конечно при таких обстоятельствах, и теперь нас обоих..
Говорите любые травмы полученные здесь останутся навсегда, или что то еще хуже?
Чиорт
Я имел в виду другое интервью, более старое: https://www.youtube.com/watch?v=8x4dQeaGhVE. Тамошние спойлеры уже устарели )
Ага Роуз в Заложниках, вернее в Заручниках.
Блейк лучше переносит Холод. Роуз лучше переносит Жару. В этот что то есть, или я спекулирую.
А еще я почти на 97% уверен что Блэйк жертва сексуального насилия.
Типа ему недавно предлагала тройничок девушка которая ему нравится с девушкой которой нравится он. А потом еще на него засматривалась Мильфа Астролог. Такие хорошие вещи могут случатся с протагонистом Wildbow. Только в случае если он жертва сексуального насилия, ну что бы ему было обидней/хуже/больнее.
Ну и еще стопицот супер Жирных очевидных намеков в этой главе.
Вопрос когда? До начала повествования? Или может после, но я снова упустил, я после случая с Вики и Эми в этих вопросах этому, автору больше не довереяю. Может абсурдно длинный меч которым в него тыкала фея, вовсе не меч. Нужно поискать намеки.
А если серьезно это должно быть произошло когда он был бездомным. И не произошло с Роуз, потому как она с дома не сбегала.
А еще Роуз по сути может украсть отражение любой книги. Так можно беспалевно обносить целые библиотеки практиков, было бы зеркало.
Aybulatбета
Thunder dragon
Ага, а то, что она не смогла проникнуть к Бехаймам, это чисто случайность.
Не забываем, что во владение не каждый Иной проникнуть сможет, а ценные книги наверняка хорошо припрятаны
Aybulat
Да но сама возможность, просто носить с собой зеркало и воровать любые книги которые в нем отразились. При этом оставляя оригиналы не тронутыми и не задействую разные проклятия.
Thunder dragon
А еще я почти на 97% уверен что Блэйк жертва сексуального насилия.

Понятно, что автор на это усердно намекает. Настолько усердно, что знающий автора читатель мог бы уже заподозрить подвох ;) Но не лишён смысла и вопрос, не задумал ли автор ещё более сложную игру с читателем!
Вааууу демоны которые абсолютно уничтожают жертву. Вместе с памятью о ней, со всеми причинно следственными связями и следами. Остается только "дырка" пустота в форме человека, и только по пустоте там где должен быть человек понятно, что он вообще был.
Это уже не классические мистические, мифические или фентези демоны. Это уже SCP объекты какие то.
Добро пожаловать в Отдел Антимеметики. Снова.

Нет, это не твой первый день. http://scpfoundation.net/introductory-antimemetics
Это же насколько полезный демон. Можно убивать без следов кого угодно. Нет тела нет дела. Интересно что еще можно ему скормить. Можно скормить кого то, что бы не исполнять клятву? Или разрывать другие магические узы, "мне надоел этот фамильяр хочу нового." Можно скормить обидчика что бы забыть травму, или ты просто забудешь как ее получил. Можно скормить предка твоего врага, что бы весь его род не рождался? Или бывшего? Экспресс Аборт для жертв изнасилования, нужно всего лишь заманить насильника на старый заброшенный завод, возвращаем девственность в подарок.
Мда я немного манчкин.

"В любой, непонятной ситуации, рисуй круг" Блэйку давно пора начать носить плащ с уже нарисованным и заколдованным кругом. Лучше несколько.
Thunder dragon
Ммм интерeсный подход) особенно с клятвами, да.
RedApeпереводчик
Thunder dragon

Да, подобные демоны попадают под классификацию "абстрактных". К этой же категории относится Брадобрей. И это фишка не одного только Пакта. Я их встречал ещё в "Практическом руководстве по злу", в инете есть и другие упоминания.

Интересно, кто их первым придумал?
RedApe
А еще, помните тварь пожирающую воспоминания?
Огородить себя кругом и с полной уверенностью сказать что ты снаружи круга. Свяжи их всех!
RedApeпереводчик
Чиорт
Огородить себя кругом и с полной уверенностью сказать что ты снаружи круга. Свяжи их всех!

Так не выйдет. Круг -- это просто граница, которую определённые Иные не могут преодолеть. Связывание -- это заключение договора, включающее в себя условие, что сущность починяется определённым правилам, например всем приказам практика. Можно представить, что типичное связывание -- это заманить сущность в круг, закрыть его, а затем поставить условие -- выпущу только после полного принятия условий.
Чиорт
Огородить себя кругом и с полной уверенностью сказать что ты снаружи круга. Свяжи их всех!
Вспомнился соответствующий пункт из инструкции по ловле в клетку слонов в пустыне Сахара математическими методами, это называлось методом инверсивной геометрии.
RedApe
Ну я точно помню, что когда глава с "абстрактными" демонами первый раз появилась в PGtE, мне как раз Пакт и вспомнился.
Thunder dragon
Остается только "дырка" пустота в форме человека, и только по пустоте там где должен быть человек понятно, что он вообще был.

Там довольно быстро выясняется (надеюсь, это не спойлер), что дорогое мироздание таких дырок не любит и старается их "зарастить" подручными средствами. И этот эффект находит применение в сюжете.
kstoor
Реальностные-Вакуумные бомбы-мины на основе концептуальных демонов?
Почему бы и да?
Aybulatбета
Thunder dragon
Что-то вы не осознаёте серьёзности демонических сил в этом сеттинге. Это хуже чем использовать зомби-чуму в качестве биологического оружия. Это хуже даже пожалуй атомных бомб по городам. Однажды выпущенный демон ОСТАНЕТСЯ и будет подтачивать сами основы мироздания, пока кто-нибудь не изгонит его, что вообще не факт что произойдёт. И даже самый мелкий бес, который даже до демона-то ещё не дорос, может доставить огромную кучу проблем.
Тут аналогии скорее с Кетерами из SCP, причём демоны все разные. Это как материальные воплощения энтропии - никто не хочет чтобы такое оказалось на свободе, даже самые отьявленные дьяволисты.
Aybulat
А вы кажется недооцениваете человеческий эгоизм. Если единственное что меня может спасти от смерти (от проклятия, упоротой угрозы типа конквеста или наподобие) это договор с демоном на его освобождение, то хоть весь мир гори. Карма конечно бахнет банхаммером, но с этим можно выживать или даже жить.
Короче меня наоборот удивляет что так мало демонов разгуливают по миру
RedApeпереводчик
Чиорт
Это как раз-таки не удивительно. Для практиков вроде дьяволистов или королей гоблинов Иные -- это ресурс. На них охотятся и их связывают, что означает на практике, что они (демоны, гоблины и проч) теряют возможность свободно вредить миру.

Тот же Барбаторум, связанный Роузалин Торбёрн старшей, до связывания бродил по миру, после связывания -- сидит на чердаке и ждёт указаний.
RedApe
Тот же Барбаторум, связанный Роузалин Торбёрн старшей, до связывания бродил по миру, после связывания -- сидит на чердаке и ждёт указаний
Тогда странно что демоны на давят именно на то что они единственный выход для практикующего. В таком случае можно задрать цену сколь угодно высоко, сингулярный товар всё-таки.
Хотя возможно это все вина более смышленых демонов (и/или юристов ) которые предлагают такие же услуги но по цене всего-то например 500 лет рабства
Aybulat
Я уже сравнил их с SCP выше. Да недооцениваю. Но все же эти Ядерные бомбы сбрасывают и радиоактивные отходы в речку сливают.
А Юристы? похоже этого хотят?
Чиорт
Меня тоже, если призвать их так просто, а изгнать очень тяжело. Почему мир еще не сгнил от демонов? Или мы так сказать в Процессе и раньше в эпоху легенд планета была таки райским местом. И буквально Энтропия вселенной растет не потому что энтропия, а потому что демоны грызут корни мироздания. И выражение "Гасит звезды" следует воспринимать буквально.
Хорошо конечно когда ты потомственный дьяволист и можешь призвать высших демонов, какого то там беззвучного хора, просто назвав их имя несколько раз.
Можно угрожать этим когда хочешь. Почти аналог "Связей" в нашем мире, "один звонок куда надо и тебя уволят".
Плохо конечно что так просто их изгнать уже не выйдет.
И как всегда с большой силой велик и соблазн и как всегда с силой которую персонаж не хочет использовать стоит вопрос "Когда?" люблю такое.
При том, что в этом мире даже не особо мощные духи и практики порой вырезают целые города, образуют общины и культы, создают огромные области влияющие на сознание людей и т.п. а в каждом городке десятки практиков (вплоть до того что любая территория за кем-то закреплена) и бессчетное количество духов/иных, и у них даже порой бывают целые собственные королевства - удивительно, что про "магию" не знают, и что ситуация в целом выглядит довольно стабильной. В Дозорах или Поттериане они хоть память всем свидетелям непонятной фигни стирают, а тут-то почему никто не догадывается?
Al111
Да, это тоже меня всю дорогу смущало. Настолько маленькая цена за ритуал становления практиком что писец, это же можно просто выбрать одного человека которому безразлична его жизнь, пускай он пробудит к примеру десять тысяч человек.

Потом сказать что этим тысячам практиков делать и вуаля, у тебя (твоей секты) есть неограниченная сила! Как говорил Блейк когда шпионил за этими манипуляторами времени, "если куча практиков вежливо попросит огонь потухнуть, то так и будет".
Насколько я могу судить, мир Пакта достаточно стабилен. В книге раскрываются два основных фактора (и плохо раскрывается третий). Первый -- то, что у демонов существует естественный противовес (он обнаружится позже по ходу сюжета). Второй -- печать Соломона, о ней уже рассказывалось (она устанавливает некоторые общие правила и даёт относительную защиту непробуждённым от Иных, а Иным -- от практиков).
Чиорт
Al111
Да, это тоже меня всю дорогу смущало. Настолько маленькая цена за ритуал становления практиком что писец, это же можно просто выбрать одного человека которому безразлична его жизнь, пускай он пробудит к примеру десять тысяч человек.

Потом сказать что этим тысячам практиков делать и вуаля, у тебя (твоей секты) есть неограниченная сила!

По логике мира Пакта, некто подобное там происходит постоянно. Просто для непробуждённых случаи применения такой силы выглядят как войны, стихийные бедствия и прочие относительно естественные и (или) привычные процессы. А потом срабатывают законы равновесия, и "неограниченная сила" до поры до времени загоняется обратно под шконку.
kstoor
Это тупое объяснение. Все эти сказочные монстры сами по себе может быть и не могут быть нормально восприняты магглами, но следы своего существования они оставляют вполне материальные. А уж сколько следов оставят десять тысяч практиков...

Можно конечно сменить подход и заявить, что о сеттинге где культура глубоко пронизана магическими выхлопами, начинать писать новую историю очень сложно, это тебе не "шисят лет назад" точка расхождения, и поэтому этот сеттинг не мог быть не таким какой он есть, просто потому что нас здесь не было бы, так как к такой культурной разнице довольно сложно получить внимание широкой аудитории. Вот твиг например
RedApeпереводчик
Thunder dragon
Хорошо конечно когда ты потомственный дьяволист и можешь призвать высших демонов, какого то там беззвучного хора, просто назвав их имя несколько раз.
Можно угрожать этим когда хочешь. Почти аналог "Связей" в нашем мире, "один звонок куда надо и тебя уволят".

А что будет, когда ты призовёшь высшего демона? Это ведь не джины, которые желания выполняют. Ты всего лишь можешь предложить им сделку, и на самом деле ничего не защищает тебя от того, что демон просто сразу прикончит тебя на месте максимально мучительным способом

А что демоны хотят за услуги можно видеть на примере того же Барботорума: "Он может предложить увеличить отпущенный практику срок жизни в полтора раза, но не более, чем на двадцать пять лет, ценой за это будет запах гнили, крови и жженых волос, который практик будет чувствовать постоянно."

Чиорт
Настолько маленькая цена за ритуал становления практиком что писец, это же можно просто выбрать одного человека которому безразлична его жизнь, пускай он пробудит к примеру десять тысяч человек.

Но ты пробудил его, а значит его карма это и твоя карма тоже. А десять тысяч человек почему то не твои солдаты, а люди у которых есть твои собственные интересы. А вселенная любит равновесие и за быстрый рост могущества отвешивает негативной кармы, а.к.а повышенной невезучестью.
Показать полностью
Но ты пробудил его
Нет, я не пробуждал его. Какой-то левый чел, прибившийся к группе.

А десять тысяч человек почему то не твои солдаты, а люди у которых есть твои собственные интересы

Скажи это всяким религиозным и так далее движениям.

Но во всяком случае есть же клятвы, пусть поклянуться что X, Y и Z. Нарушат - перестанут быть практикующими, сдержат - отлично
Al111
На самом деле Да. Я тоже очень удивился когда создали, круг замедления времени. Такое мощное заклинание и этого никто не видит, с таким успехом они могли создать постоянную Стену огня или Столб молний.
Но судя по уничтоженному гоблинами городу спящие в упор не будут замечать магию иных и т.д, даже память стирать не нужно. Это происходит автоматически. Вся эта паранормальщина является антимемом сама по себе. И если кусок континента между Африкой и Мадагаскаром уйдет под воду вместе с Атлантидой, ее буду считать мифом.
Чиорт
Оставляя за скобками невежливый эпитет "тупое" (не надо так), предлагаю всё-таки смотреть на текст книги, руководствуясь тем, что в нём есть и чего нет. Если рассматривать профанную сторону мира Пакта (то, что видят непробуждённые), то становится ясно, что он до деталей совпадает с нашим миром (11 сентября, история Торонто и так далее). Раз автор нигде не упоминает чего-нибудь вроде "при битве за Атланту в 1864 полчищам Аццкой Сотоны под командованием Чорного Дьяволиста противостояли отряды белокурых чародеек из северных штатов", то мы обязаны считать, что такого не было. Иными словами, либо магические следы в этом мире не очень значительны (что вряд ли), либо непробуждённые видят вместо них иллюзию или что-то объяснимое материальными причинами. Опыт Блейка с монеткой указывает на второе; в книге есть этому и другие подтверждения.
Чиорт
Плата маленькая, но ее могут и не принять. У нас есть Духи и Карма, они тут как Геймастер. Блейк легко пробудился как наследник длиной линии практиков. Если ты начнешь это абузть и пробуждать всех под ряд духи это пресекут и Не стану пробуждать кого попало. Остальные Семи вообще не хотят пробуждать или обучать кого то со стороны, потому что лишние практики для них это скорее конкуренты они лучше сосредоточатся на увеличении личной силы. Ресурсы, Места силы и полезные иные не резиновые. Что десять практиков которые правят одним городом и каждым его духом и иным, что сто десять в суме у них сил выйдет приблизительно одинаково.
Может и стодесят будут сильнее в суме, но каждый из десяти будет куда более могущественней, а именно к этому отдельные практики и стремятся.
либо непробуждённые видят вместо них иллюзию или что-то объяснимое материальными причинами.
Одна из сцен в последующих главах даёт больше информации по этой теме. Да да, я про Питера.
Блекй
Жаль, что я не мог быть настолько же уверен насчёт радиации и того, как она будет воздействовать на Тиффани.
*кладет руку на плечо Тиффани.
Тиффани.
— Не обязательно быть такой стервой.
— Ну и сучка.
Блейк
Погодите, что? Это была совсем не та Тиффани, с которой я разговаривал всего несколько секунд назад.
Thunder dragon
Немножко спойлер, но дальше оказывается, что практики сами по себе не могут устраивать уж очень сильных магических штучек, даже если соберутся большой толпой. Круг замедленного времени кажется очень мощной штукой, но на деле он работает не совсем так, как мы себе представляем (об этом будет в пятой арке). Для реально мощной магии нужны не просто Иные, а Воплощения, демоны и тому подобные сущности; и то их влияние обычно локально. Почему демон, сшибающий с неба звёзды, не прихлопнул заодно и человечество -- в книге объясняется не очень детально, и подробный пересказ был бы спойлером. Но один из персонажей говорит, что вся наблюдаемая вселенная -- это на самом деле очень жалкие остатки мироздания, которые пережили разрушение демонами.
и Не станут пробуждать кого попало.
Откуда ты знаешь, ты что, дух? Хотя это возможно, но доказательств нет.

Ну или например - лорд города решил пробудить все взрослое население. Он лорд, ему можно, это его территория
Чиорт
А, ну если вы читали Word of God и примечания к играм, то и сами всё знаете ;)))
kstoor
Я только часть читал так-то, в основном мне было интересно про классы практиков и бездну, остальное я или уже забыл или не читал вообще.

И кажется полного собрания вог не было же, то тут то там какие-то отрывки
Чиорт
Ну не то что бы дух но судя по всему духи и вселенная с кармой стремится к соблюдению баланса, и часть этого баланса в том что бы вы не могли бесконечно абузить супер силы.. то есть магию, и пробуждать любое число любых людей. Та даже за раскрытие тайны магии уже можно получить по шапке.
Thunder dragon
Я полагаю, что такому хитрому плану начнут противостоять сразу и Иные (которые не слишком рады расширению рядов практиков) и многие практики, которые воспримут такой подход как желание захапать побольше власти. И помешать у них скорее всего получится, потому что карма.
Вообще, с учетом существования демонов, которые могут стирать вещи из реальности и хрономантов, вполне возможно, что что-то грандиозное происходит постоянно, а потом это все списывают на эффект Манделы.
Спойлер:
Где-то в интерлюдях бабушка ГГ рассуждает о том, что мироздание было раньше гораздо сложнее, но оно порушилось из-за демонического коррапта.
Ухх надеюсь будет поменьше глав состоящих из невероятно увлекательного экшена в виде бюрократии. Оно конечно интересно оборачивается потом. Но не очень я ее люблю. Не просто так бюрократия в мифологии всегда связанна с самыми темными силами.
"Нет, это не брачные игры. И не самозащита. Он просто хочет убить нас своими ебучими рогами, потому что, блядь, почему бы и нет."
Thunder dragon
Меня больше порадовало "что за хрень случилась с нашим Бэмби?". Вб местами определённо хочет в юмор, и получается у него своеобразно.
Из главы 5.6. Юмор Вайлдбоу стайл ;)))

-- А можно у нас будут сигналы? -- спросил %новый_персонаж%. -- На случай, если мы окажемся далеко или что-то случится?
-- Сигналы -- это отличная идея, -- согласился я. -- Сигнал номер один -- вопли ужаса. Если услышишь вопли ужаса, значит, происходит что-то плохое.
Ну что ж Грезы и в самом деле можно использовать что бы штопать раны. Фотошопить реальность так сказать. Назовем это фотоштопать.
Блэйк наконец делает то о чем я давно говорил. Оставляет подсказки и записки последователям.
Пэйдж умная, может ей все рассказать? Может ее пробудить?
Как я и думал Фелл работает "горничной" у Завоевателя недобровольно. Пока он мне нравится.
Спойлер:
Не так уж и долго он будет тебе нравиться
)))
"Я заметил, что у него отсутствует половина ступни." Зная Modus operandi Wildbow, я научился видеть ружья и намеки, почти на сто процентов уверен что ножку ему откусил демон, потому что она заступала за круг.
Aybulatбета
Thunder dragon
Ого, а ведь логично
+1, я понял, что через несколько глав есть ещё один намёк на это. История с Марси как бы намекает, что у атак демона есть некое последействие.
kstoor
Раны которые растут? Не просто съедает, а высасывает?
Этот демон и так имба страшная, даже хуже чем темпорасты, он влияет на причино-следственость. Типа даже откатывая состояние объекта во времени вы его не вернете, потому что теперь его никогда не было.
У меня вопрос к тем, кто уже прочёл. Далее спойлеры.
Я не нашёл в своё время ответ на реддите, поэтому спрошу тут:
Марси это Green Eyes, до того, как Drains изменил её? Или просто совпадение, похожая история?
Zydyka
Мне кажется, похожая история. Прямых указаний нет.
"— Как я и говорил, пацан, помощь уже здесь."
Вообще, мальчик как на призрака слишком смышленый. Чет он не похож на отпечаток. Может он умер буквально вчера. А может он еще жив и магической коме или что то в этом роде.
Thunder dragon
Блин, мне лень читать последнюю главу чтобы ответить тебе ничего не заспойлерив.

Ну если короче это [СПОЙЛЕРЫ УДАЛЕНЫ]
Thunder dragon
Дождитесь следующей главы, она вам точно понравится! (И клиффхенгер там знатный.)
kstoor
Чиорт
Я же говорил что он свежий. Так и знал что его поймают над трупом или что то вроде.
Поясните мне про ситуацию с обманом или введением в заблуждение во второй главе (топорик). В чем именно заключался обман?
Eldhenn
В сарказме?
Блэйку нужно становится Магом крови. Сколько он уже ее потерял и хоть бы что, ее у него походу запас намного больше чем у нормальных людей. Если он будет становится тем сильнее чем больше ран ему нанесли, он начнет рвать всех голыми руками.
Такой класс магов есть в пактдайсе вайлдбоу. И в статье про этих магов вроде бы нет спойлеров на оставшуюся часть Пакта, можно прочитать если интересно

https://drive.google.com/open?id=1HDme0ZfR3CYtCSYekdePzOWZZE_5K3hC-DY6-hsKyJw
Ух, с интермедией 4 мы помучились. Героический Red Ape переписал текст так, что пол автора остаётся неопределённым (как и было в оригинале). Мне казалось, что это вообще невозможно сделать с пристойным качеством.
Thunder dragon
Простите мне моё любопытство.
Какой у вас психиатрический диагноз?
Corvus Cordatus
Ну официально никакого. Неофициально и с оглядкой на бабку, шиза.
Но я все таки надеюсь что это был просто транзиторный психоз. А почему вы спрашиваете?
kstoor
Мое уважение. *Снимает шляпу*
хотя фраза " лицо покрывала уже просто неприличная растительность" как бы намекает..
возможно, ваш мир теперь уже не будет прежним, но многие женщины частенько эпилируют себе верхнюю губу, не только Кончита Вюрст ))
хотя мне остался непонятен замысел автора: если уж он(а) решил(а) принести себя в жертву, то какой смысл шифроваться? Впрочем, это так и остаётся тайной, об авторе "Агнца" мы больше ничего не услышим (надеюсь, это не спойлер).
Впрочем, это так и остаётся тайной, об авторе "Агнца" мы больше ничего не услышим (надеюсь, это не спойлер).
Да не, я помню одно упоминание))))
kstoor
Ну тут лицо, а не губа. Женщина, Кончита Вюрст, ну как женщина. Ну если так то да гендер автора остался не определенным потому как понятие гендер стало неопределенным.
Да я вообще весь чешуся с этой главы. Чего автор (Агнес или Ангус, кто он там) сказать-то хотел? Больше выпендривался, имхо. Не особо понятно, почему юристы настолько желали Блейку впарить это чтиво. Ну да, чтобы ему краснеть на вопрос Завоевателя "не читал ли ты, проказник, на ночь демонических книжек".
kstoor
Ну это книга наверное самая мягкая пропаганда Дьяволизма которая у них есть которая идеально подошла Блейку.
"— Ты вроде неплохой парень, чем бы ты там ни занимался с демонами.
— Я уже говорил, это не мой выбор. Это звание досталось мне по наследству, совершенно против моей воли, а Лорд Торонто хочет меня использовать, чтобы прибрать к рукам силу и репутацию моей семьи.
— То есть ты не будешь трогать эти штуки, если представится такая возможность?
— Не могу обещать, — признался я.
— Почему?
— Я как раз вчера прочёл одну агитационную книжку. Там объяснялось, почему дьяволисты делают то, что делают. Объяснение было… не то чтобы совсем неправильным.
— Не уверен, что хочу его услышать.
— Если дьяволисты не будут связывать демонов, возникает вопрос: кто будет? — спросил я...
— Не знаю, выход ли это, но с ними разбираемся мы — такие, как я и моя бабушка. Принимаем расходы на себя. Взваливаем на плечи груз кармы, да и другие расходы тоже...
Я вас не виню. Но на самом деле точно я не знаю. Может, и есть способ заплатить цену и прожить остаток жизни так, чтобы закрыть долг и оставить мир после себя чуточку лучше. Если, конечно, наши дети не станут жертвой жадности и не используют полученные знания ради сиюминутного выигрыша, оставив внуков с катастрофически большим долгом."
Показать полностью
Я вижу здесь стремление Вайлдбоу сместить акценты, чтобы Блейк не выглядел таким стопроцентным "героем поневоле", который всегда играет чёрными, всегда действует под давлением обстоятельств. Рассуждения на тему того, насколько ему это удалось, не обошлись бы без спойлеров -- но лично мне кажется, что то, что в результате получилось у автора с героем, гораздо круче и интереснее.
И таки что помешало на последний вопрос ответить: "мне неизвестны случаи моего контакта с живым человеком по имени Эван Матье"?
Опасно говорить что никогда не встречался, всё-таки могли случайно на улице пересечься пару лет назад, и выйдет ложь. А так лжи нет, и ответ вполне по существу.
RedApeпереводчик
Uranium235
"мне неизвестны случаи моего контакта с живым человеком по имени Эван Матье"?

— Пожалуйста отвечайте на поставленный вам вопрос, да или нет, вы вступали в контакт Эваном Матье?
Даем тот же самый ответ, игнорируя требование отвечать да или нет.
Копы вряд ли успокоятся, но выглядит чуть лучше, чем просто отказ отвечать.
Еще можно добавить что-то вроде "никогда не убивал людей" (тут вероятно нет лжи - разве что я чего-то не знаю).

Впрочем, можно списать на невозможность ясно мыслить в текущий момент, усталость накопилась.
"мне неизвестны случаи моего контакта с живым человеком по имени Эван Матье"
Все же это довольно неестественно звучащее выражение.
"Странный чувак, в каком это смысле "с живым человеком"? Так общался ты с ним или нет?"

Еще можно добавить что-то вроде "никогда не убивал людей"
Копы не знают, что ему нельзя врать. Это получается просто обычное, ничем не подкреплённое утверждение пойманного на месте преступления человека.
Кроме всего прочего, Блейк замученный беготнёй по морозу от/за нечистью и испытывает жуткий стресс. Поэтому банально тупит. Иначе мог бы ответить "до сегодняшнего дня я никогда не слышал об Эване Матье и никак не контактировал с ним".
Другое дело, что и такой вариант ответа ничем не поможет, учитывая последующие, написанные Дунканом вопросы про гоблинов и духов.
Да вообще Блейк машина по разгребанию пиздецовых ситуаций. Всю книгу поражался насколько это хороший персонаж.

Форрест Гамп от мира дьяволизма. (Имя подходит как в прямом так и в переносном лол)
kstoor
Хоооотя. В Черве был такой же момент. Где в оригинале, не смотря на обилие голых ехидных клонов Цирк вокруг ни Тейлор ни Ноэль не упоминает пол напрямую или косвенно. Но в переводе Цирк стала Она.
На вопросы про гоблинов можно отвечать с сарказмом.
"Да, полным полно". На повторный вопрос нужно отвечать "я не видел инопланетян или драконов или оборотней, вампиров, снежного человека у меня нет голосов в голове которые приказывают мне что то делать".
Но это хорошо они его под шизу подвели. На самом Блэйку впору самому задуматься насколько все эти штуки реальны, я бы на его месте ооочень сомневался. С єтого мог бы даже отличный поворот получится, когда все призраки и т.д оказываются не настоящими, а Роуз это его вторая личность. Либо Блэйк сам начал сомневаться в своем здоровье.
Хорошим ответом на вопросы про Эвана было бы."Я никогда не общался с ним в живу или по телефону или по переписке или через знакомых. Никогда не знал его раньше."
Что так всем упёрлись остроумные варианты ответа? Они не имеют особого значения. Задача Дункана проста -- удержать Блэйка в участке в течение суток. В идеале больше, а сутки -- это необходимый минимум, который нужно обеспечить любой ценой. Поскольку улик, указывающих на убийство, лаборатория не найдёт, Блэйка скорее всего отпустят через 24 часа. Для того, чтобы попробовать удержать его на больший срок, Дункан и подкидывает гипотезу "шизы". Она предназначена для коллег-полицейских, а не для Блэйка. Наоборот, чем больше Блэйк старается откреститься от вопросов про гоблинов (беря 51 статью ли, или выкручиваясь, без разницы) и чем больше его старания и нервозность заметны, тем больше сомневаются полицейские. Поэтому вариант "использую право не свидетельствовать против себя", возможно, даже самый практичный.
kstoor
Так я понимаю что она не для Блэйка. И наоборот хвалю подход Дунканадунка.
"Жребий Шелкопряда" Weaver Dice. Жребий звучало лучше чем кубик?
Мне кажется, лучше. Если бы я выпускал подобную игру (dnd в коробке), я бы точно не назвал её "Кубик чего-то там" ))
kstoor
Кости чего то там. Кости Дракона например.
Кости Дракона -- это шикарно, это самое то. Двойной смысл. Но у шелкопряда нет костей, он гусеница, увы )
Хотя блин, ну и что что нет костей, даже лучше, парадоксально -- кости шелкопряда!
kstoor
ЕМНИП, подразумеваемый weaver - не гусеница, а паук.
Ну в данном случае паук, да, но один фиг без костей ) Вот, если все такие изобретательные (и читали оригинал), напишите, как бы вы перевели имена Tallowman и Midge. У меня что-то нету однозначно хороших вариантов.
Читать интересно, но особой логики в действиях ГГ не улавливаю. Вся надежда на сюжетную броню и рояли.

Спасибо за отличный перевод!
Al111
ну так это его стиль, Bullshitting his way through it
Темпорасты все еще хуже Дьяволистов. Причем гораздо.
" я слышал, что этот ритуал сравнивали с заключением брака," Брак с маленьким мальчиком. Маленьким мертвым мальчиком ммммхмхммхмх месье знает тол в извращениях.
Я хочу что бы Дункан подготовил ряд новых вопросов.
-Блэйк Торбёрн. Заключали ли вы брак или что то в этом роде с Эваном Матье? Да или Нет.
-Но Он мертв.
-Заключали вы брачный или какой либо другой подобный ритуал с ним после смерти? Отвечайте Да или Нет.
знает толк
Он потом на эту тему много раз ворчал, типа "можем мы перестать уже использовать это сравнение"

Темпорасты
Лол

Заключали вы брачный
Ну это уже слишком, Блейк бы просто послал его
Чeрт
Совершали ли вы какие то ритуальные действия с Эваном Матье?
Al111
Читать интересно, но особой логики в действиях ГГ не улавливаю. Вся надежда на сюжетную броню и рояли.

Принцип построения сюжета в опубликованной части перевода называется "герой поневоле" -- когда протагонист в общем-то совершенно не героического склада характера вынужден геройски действовать под давлением обстоятельств (геройски, но временами тупо, поскольку не знает полной картины). Тут очень интересно пытаться вычислить, о чём автор не рассказал читателям и какие повороты заготовил для героя. Намёки автор регулярно даёт, и, я думаю, наблюдательный Thunder dragon уже что-то вычислил (а я, например, только к последней трети книги сообразил, что к чему). Поверьте, лихих поворотов сюжета там будет немало.

Спасибо за отличный перевод!

И вам спасибо на добром слове ;)
"Я снова закрыл глаза, с улыбкой прислушиваясь к стихающим в отдалении крикам Дункана."
Даааа и так будет с каждым Тепорастом. Чтоб знали как время откатывать, читеры долбаные. Думают что безнаказанные и могут творить что угодно если всегда можно откатить. Но не тут то было. На этот раз придется иметь дело с последствиями.

"Я читал его досье. Там написано, что он долгое время был бездомным. Несколько раз чуть не попал за решётку, и судя по больничным записям, можно предположить, что оказывался жертвой нападений. Не стоит на него слишком давить." Я так и знал что его в какой то момент бездомной жизни, поймали и изнасиловали, ну или что то в этом роде. Вот не может Вайлдбоу не мучит своих персонажей, ну не может.

" Я смутно почувствовал, что она говорит с ним. Убеждает его в том, что он на самом деле не умер. Всего лишь шея сломана." Всего лишь сломаная шея. Это как в фильмах.
-Пожалуйста не умирай.
-Ну ладно, не буду. Раз ты так просишь.
Всего лишь сломаная шея. Это как в фильмах.
-Пожалуйста не умирай.
-Ну ладно, не буду. Раз ты так просишь.

У практика с фамильяром физический урон типа как распределяется на двоих. От сломанной шеи птичка не умер, но обоим сильно поплохело.

Готовьтесь, Thunder dragon, дальше там и не такое начнётся...
kstoor
У практика с фамильяром физический урон типа как распределяется на двоих. От сломанной шеи птичка не умер, но обоим сильно поплохело.

Ну тут выходит что их трое в одной лодке. Если я правильно понял. И если раньше мы боялись что Роуз расклеится, то теперь выходит что можно на изи просто свою силу в нее переливать без проблем, ну для нее в смысле.
Может быть даже настолько что она станет реальней Блейка или захватит его тело как Демон. Потому что почему бы и нет.
Так Фамильяр уже есть. Неожиданный.
Осталось найти Инструмент и Владение. Я думал об ключах от мотоцикла как об инструменте, в идеале что бы это работало на весь мотоцикл. Другой очевидный вариант это зеркало. Очевидно Роуз ну и что бы \"отражать\" всякие магические нападения.
Владения. Ну в доме на холме места нет. Хоть бери и достраивай крыло. Квартира так себе.
И опять же мотоцикл. Упоминалось что передвижное владение плохая идея, его легко потерять. Но правило крутости никто не отменял.
*злобно хихикает*
Чeрт
Приятно знать сюжет, пока остальные теряются в догадках?)
Ну не знаю насчёт приятно. Я даже волнуюсь за Thunder dragon'а, как-то он переживёт повороты сюжета ;) Всё-таки, похоже, он не догадался пока. Но наслаждаться сюжетом мы будем не спеша, книжка длинная! Жаль, что у Red Ape из-за новой работы меньше времени на редактуру стало -- задел по переводу большой, до конца шестой арки уже.
Чeрт
Zydyka
kstoor
Не смотрите на меня с высока. А то Обмазались спойлерами и ехидно улыбаются.
Приятно не знать сюжет но догадаться самому.
Повороты, перевороты и развороты сюжета я как то переживу.
Я разве свысока. Вы очень проницательны, куда мне. Я выше честно где-то признался, что догадался, что за фигню автор в принципе вытворяет с гг, только где-то в 12 или 13 арке.
Thunder dragon
Мне было очень интересно, но я вообще не понимал, что происходит и как все решится. Сбылось лишь самое очевидное - все будут страдать и мне почти всех было жалко.
Aybulatбета
Wildbow’s guide to creative writing:

Make everything unimaginably worse.
Repeat.
"Хепри, Солнце." отсылочки.
Ну тень от света может сформировать идеальный круг и круг этот будет достаточно "абстрактный" и его нельзя съесть, и еще он сможет расти, если двигать источник света.
"Мы не можем знать, что они использовали, если это не помогло." Думаю, то, что Блэйк таки полезет на фабрику -- уже не спойлер. А вот как Вайлдбоу от лица гг будет описывать сущности, съеденные демоном -- вот это да, это пробирает.
kstoor
Нас ждет еще один Серый, мать его за ногу, мальчик?
Thunder dragon
Серый мальчик молча плачет в сторонке, тут есть сущности гораздо страшнее
Zydyka
БЕГИ БЛЕЙК БЕГИИИИ
Кто-нибудь прояснит мне, как один дом на холме мешает осушению болот, которые не являются собственностью Торбёрнов??? Насколько я понял, именно это является причиной нелюбви горожан к данному семейству, так как осушение нужно для строительства нового жилья, что повысит стоимость всей городской недвижимости.
SerafimKam
Кто-нибудь прояснит мне, как один дом на холме мешает осушению болот, которые не являются собственностью Торбёрнов?

Как раз таки являются -- кроме самого дома, бабушке принадлежал огроменный кусок леса и болот. "Помнишь про леса позади дома? Болота? Всё это собственность бабушки." (глава 2.3)

(Например, в этом лесу Блэйк обещает Шиповнице кусочек размером полметра на полметра).
kstoor

Как раз таки являются -- кроме самого дома, бабушке принадлежал огроменный кусок леса и болот. "Помнишь про леса позади дома? Болота? Всё это собственность бабушки." (глава 2.3)

(Например, в этом лесу Блэйк обещает Шиповнице кусочек размером полметра на полметра).

Пока не дошёл до того места. Спасибо за разъяснение. Просто в самом начале говорилось, что кроме дома и небольшой сумы на счету в банке наследовать нечего.

Хотя, все равно непонятно.. Там же только часть болота в собственности, почему остальное не осушили и не застроили? На это ничьё разрешение не нужно. Или почему нельзя продать тот участок, оставив себе только землю под домом?
Момент с невозможностью передать "ядерное оружие" в руки "совета" (Практики и Иные города, что рулят городом), чтобы получить гарантии неприкосновенности, просто бредовая логическая дыра всего произведения! Сначала Лейрд говорит гг, что это невозможно из-за неспособности "совета" договориться между собой, а буквально через пару предложений, что после уничтожения всего рода Торбёрнов, "совет" без проблем может закатать книги в асфальт.. Это же прямое противоречие! Авторский, мать его, произвол во имя сюжета! Я пытался это игнорировать, но тут ВЕСЬ сюжет вертится вокруг этой высосанной из пальца проблемы. Это как читать книгу, предварительно проделав в ней сквозное отверстие в пару сантиметров..
Aybulatбета
SerafimKam
Кольцо всевластия нельзя использовать, но можно кинуть в вулкан. Только надо внимательно следить за шастающим вокруг Боромиром. А если Боромиров слишком много, то лучше притащить вулкан, благо возможность имеется.
SerafimKam
Ну либо Лейрд не очень любит Торбёрнов и доверяет им еще меньше чем совету. Ну может не без проблем. Но мы еще не знаем какие пакты связаные с именем Торбёрнов защищают их дом и книги.
Таак, а гг случаем не жертва педопидарастии??? Кто прочитал до конца, проясните ка мне этот момент! А я пока отложу чтение..
Aybulatбета
SerafimKam
Кратко и без спойлеров: нет
Aybulat
Спасибо, надеюсь ты меня не обманываешь. Очень уж фобия гг с боязнью прикосновений и объятий похожа на такое. Честно говоря, я даже не вижу какой-то иной альтернативы, разве что автор перечитал японской манги и вставил клише с чрезмерной любовью зрелых женщин к милому ребенку..
Aybulatбета
SerafimKam
Там несколько мутная, но совершенно сюжетно оправданная история
SerafimKam
Вот я пришел к таким же выводам.
RedApeпереводчик
SerafimKam
Таак, а гг случаем не жертва педопидарастии??? Кто прочитал до конца, проясните ка мне этот момент! А я пока отложу чтение..

Aybulat
Кратко и без спойлеров: нет

А я не согласен:) Был дан ответ, который (в духе Пакта) технически точен, но вводит в заблуждение.

Начиная с самых первых глав встречаются многочисленные намёки на то, что в тот период, когда Блэйк бродяжничал, он стал жертвой сексуального нападения. Позднее Блэйк понимает, что-то что произошло, было очень удобным предлогом для объяснения определённых вещей, и Блэйк начинает сомневаться в реальности того, что тогда произошло. Тем не менее, мы не знаем _точно_ были те события или нет. В книге это не описано.

Для Блэйка эти события в любом случае реальны. Он это помнит, его психика этими событиями травмирована.
RedApe
Ну тогда все ясно. Блейка похитили какие нить Другие типа фейри и держали в подвале сказочного дворца 300 дней и ночей. А он это не помнит потому как был спящим и рационализирует это как похищение с сексуальным рабством.
Ну или скорее его не феи похитили, а гоблины изнасиловали, или может не гоблины, а бомжи там трудно вспомнить.
мне нравится эта идея лол
SerafimKam
А ты в смысле если неосторожно прочитаешь, то посредством симпатической магии тоже станешь таким же? Держи в курсе, как там ощущения меняются...
Угу значит Демон тьмы Урр..(как то там) боится света и огня..нуу как огня. Логично в принципе. То есть, если завалится к нему днем, с всеми возможным огнеметами и фонариками и он не такой уж и опасный, даже не нужна какая то особая магическая подготовка, задачка для маглов.
Круто конечно что аж трех союзников сожрали, тупо конечно что до этого момента не было никаких намеков на этих союзников в книге, ни пробелов как ких то или еще что. Это же не был Хуепутало?
Этот демон точно не ест долговые расписки? Если ко мне приставят иного наблюдателя, обязательно завялюсь сюда.
Я так и не понял что это за "[ab][ac][ad][ae]" в тексте, если это какое то жуткое демоническое и там зашифрованы целые съеденные предложения или еще что то я ничего такого не заметил.
Al111
Боится зашкварится об информацию. Знаешь теорию зашквара? Хотя согласно этой теории нужно избегать шкватонов. А тут психосоматика и "магическое" мышление.
RedApeпереводчик
Thunder dragon
Круто конечно что аж трех союзников сожрали, тупо конечно что до этого момента не было никаких намеков на этих союзников в книге, ни пробелов как ких то или еще что. Это же не был Хуепутало?

Глава написана от лица Блэйка после событий. Таким образом всё, что было использовано против демона и не сработало исчезло из мира. Это оставляет невероятный простор для фантазии.

Возможно Блэйк въехал на фабрику на танке в сопровождении 1000 бойцов-палладинов, но теперь, когда все они сожраны, ему остаётся только удивляться, как это у него хватило ума отправиться на фабрику в одиночку с одной только канистрой бензина в руке (и венком, который Ур не стал есть, поскольку посчитал невкусным)

Я так и не понял что это за "[ab][ac][ad][ae]"

Сорян, артефакты выкладки из гуглдоков.
Thunder dragon
Так хочется вам спойлерить моменты с демоном. Едва сдерживаюсь
С тремя союзниками всё абсолютно логично. Ур не просто съедает вас, он съедает сам факт вашего существования. Съедает ваше присутствие в воспоминаниях других людей, ваше имя из документов, в общем, все свидетельства вашего существования. Повествование ведется от первого лица, конечно же Блейк не помнит о союзниках, он и не может о них помнить, их съело, совсем. Только по признакам, типа крови понятно, что они были не одни. Кто они, какова была их часть плана и как они договаривались - всё стерто.
RedApeпереводчик
Thunder dragon
То есть, если завалится к нему днем, с всеми возможным огнеметами и фонариками и он не такой уж и опасный, даже не нужна какая то особая магическая подготовка, задачка для маглов.

Вот, кстати, да. Этот демон считается намного менее опасным чем бабушкин Барбаторем (будет далее по тексту классификация), и при первом прочтении это вызвало у меня некоторое недоумение, но сейчас я думаю что и вправду, несмотря на крайне фантастические умения, Ур очень и очень ограничен. Он не просто боится света (как какое-нибудь дикое животное), достаточно яркий свет выжигает его. И даже когда к нему ночью в логово зашёл начинающий практик, он не смог его сожрать, что как бы намекает, что он весьма нерасторопен.
RedApe
А почему танк вкусный, а веник не вкусный. Да очень иронично, что Блэйк был до этого столкновения нааамного сильнее. Только потеряли. Но Огонь и свет отлично работают, осталось снести все стены и сжечь его логово нафиг, надеюсь там буквально логово, а не не знаю портал куда то и все это тело было одним только маленьким усиком.
Интересно что будет если демон укусит сам себя за хвост, из него выйдет урр(оборос)? Может ли он сьесть сам себя так что его никогда и не было, и если да то кто его съел.

А я то думал демоническое влияние.
Zydyka
Ну вот понимаешь такие повороты с тварями пожирающими воспоминания намного круче, когда вы находите какие то вещи, знаки, следы, остатки в общем и понимаете что вас изначально было трое. То есть намного круче оставить пару тройку тоонких намеков для читателей, что бы дойдя то этого момента, они поняли "ааа так вот что это было". А не просто увидел кровь и Блэйк констатировал факт и все. Вот если бы они чудом спаслись, а потом поняли что не чудом, а большой ценой и не все вот это было бы круто. Там уже придя домой например и найдя что то от гоблина или феи.
Показать полностью
Thunder dragon

Zydyka
Ну вот понимаешь такие повороты с тварями пожирающими воспоминания намного круче, когда вы находите какие то вещи, знаки, следы, остатки в общем и понимаете что вас изначально было трое. То есть намного круче оставить пару тройку тоонких намеков для читателей, что бы дойдя то этого момента, они поняли "ааа так вот что это было".
Читайте дальше, роман только начался. При повторном прочтении намеки, предзнаменования и ружья видны на каждом шагу
что, и экспертов нету, как сымитировать термобарический бабах спижжеными пропаном?
Al111
SerafimKam
А ты в смысле если неосторожно прочитаешь, то посредством симпатической магии тоже станешь таким же? Держи в курсе, как там ощущения меняются...

Эта магия называется "вжиться в образ персонажа" и мне совсем не хочется "переживать" подобный опыт. По той же причине я не читаю/смотрю тайтлы, где главный гг женщина. Если же ты из тех, кто не может ставить себя на место других, то вообще не понимаю, зачем ты что-то читаешь. Такие не в состоянии получить и процента удовольствия от книг. Сочувствую, если это так.
Aybulatбета
Thunder dragon

Круто конечно что аж трех союзников сожрали, тупо конечно что до этого момента не было никаких намеков на этих союзников в книге, ни пробелов как ких то или еще что. Это же не был Хуепутало?
Это точно был не Хуепутало, потому что иначе он бы вообще не появлялся нигде в тексте. В этой главе например нет ни одной спички или зажигалки. И зачем-то же Блейку нужны были клеммники, он бы не потащил их просто так. Просто исчезло то, для чего они были ему нужны, а сами провода остались.
Для примера можно вспомнить силу Чертёнка из Червя, только если бы она распространялась не на себя, а куда хочется.
Настолько сильный эффект что распространяется на наш мир лол

(с помощью вайлдбоу)
(conclusion: вайлдбоу агент демонов)
Aybulat
Я понял как это работает. Но я и говорю было бы круто если было бы больше намеков на тех союзников которые навсегда исчезли/никогда не существовали в тексте. Любых.
Aybulatбета
Thunder dragon
А они и есть, просто их надо выискивать. Ну или потом уже читать второй раз
Aybulat
Вот я ни одного не помню. Ткните меня носом я буду очень благодарен и смогу только вновь восхищаться работой wildbow с намеками.
SerafimKam
А почему "переживать" как героев, избивают, пытают, убивают, как умирают их близкие норм?
И почему "вжиться в образ" женского персонажа такая уж большая проблема. По мне с нечеловеческими персонажами намного труднее но и это не предел психи, вампиры, оборотни животные, драконы, духи, роботы но нет ничего не возможно для хорошего ролевика .
Thunder dragon
Aybulat
Вот я ни одного не помню. Ткните меня носом

Следующая глава -- интерлюдия, история семьи Фелла. И там пара моментов подготовки Блэйка к походу на фабрику, съеденных Ур, показаны глазами Фелла. И становится понятно, кто союзники и откуда они взялись. Потерпите чуток )
Thunder dragon
SerafimKam
А почему "переживать" как героев, избивают, пытают, убивают, как умирают их близкие норм?
И почему "вжиться в образ" женского персонажа такая уж большая проблема. По мне с нечеловеческими персонажами намного труднее но и это не предел психи, вампиры, оборотни животные, драконы, духи, роботы но нет ничего не возможно для хорошего ролевика .

Есть вещи приемлемые и вообще неприемлемые. Ты же не будешь читать например про говноеда или серийного насильника, если повествование ведется от их лица? У каждого свои рамки, помимо упомянутых у меня это гомики и женские персонажи, ибо представлять себя женщиной и переживать её сексуальные фантазии мне неприятно. Не представляю, как нормальный гетеросексуальный парень без скрытых наклонностей будет читать подобное.. А вообще драмы и трагедии предпочитаю обходить стороной. От вампиров, оборотней и всяких Томных Властылинов уже давно тошнит. Я давно вышел из возраста превознесения Темных Сторон и Доброго Зла. И вообще предпочитаю когда гг простой человек, а не эльфгномдраконкакаятоневедомаяхрень. К сожелению в нашем сегменте последние лет десять ничего другого практически не найдёшь, поэтому приходиться вот на зарубежных авторов переключаться
Показать полностью
SerafimKam
На самом деле если, Если, захочу буду читать что угодно. Даже что то вроде "дневники Чикатило" то есть вполне реального серийного маньяка-насильника, если например мне станет интересно что у него на уме и как он думает. Но да у каждого свои рамки.
А если это женские персонажи гомики, ну то есть лесбухи? Минус на минус дает плюс?
Читать подобное это что? Произведение где гг женщина? Ужас то какой..
Я тебе скажу нормальный гетеросексуальный мужчина может не только читать НО и писать истории где главная героиня женщина. Потому что НГМ уверен в своей ориентации и от чтения такого у него ничего не отвалится. По мне на оборот если кто то боится читать отличное произведение просто потому что гг женщина и она где то там засматривается на мужские бицепсы. Это уже какие то психологические комплексы. Тем более что произведение может быть в принципе без откровенных цент, в том числе фантазий.
Так я не говорю, о добре и зле, в примере с вамипарми, роботами, духами я говорю о НЕ-людях для которых человеческие концепции не применимы или слабо применимы или вообще побоку.
Thunder dragon

Вжиться в персонажа, это значит стать им! Т.е. поставить себя на место гомика или женщины и представить, что они ощущают, че непонятного? Ах да, ты видимо думаешь, что способен на такое, но на самом деле даже близко не представляешь.. либо как-раз сам из таких и тебе норм. Да, нормальный мужик может написать, про женщину, но не от первого лица и не углубляясь в фантазии насчет секса. Описание женских сексуальных фантазий от первого лица мужским автором - это уже ненормально. Заканчивай с софистикой, если б мне нравилось такое переживать, я бы не жаловался, а читал подобное.

В мире не существует по-настоящему нечеловеческих персонажей с нечеловеческой логикой, ибо создают их вполне обычные люди. Это принципиально невозможно. Все, что ты встречал, это всего лишь "сова натянутая на глобус". Да, кому-то удалось вплотную подойти к описанию такого, но мало кто их оценил. По-настоящему нечеловеческая логика непонятна, а от того неинтересна простому читателю. Все НЕ-люди на самом деле просто эпатажные люди, интересные исключительно тем, кого этот эпотаж цепляет. В основном это концепция непохожести и протестности, которая последние лет 15 очень сильно сместилась в сторону того самого "доброго зла".
Показать полностью
SerafimKam
Вжиться в персонажа, это значит стать им!
Только ситхи все сводят в абсолют. С таким подходом если я прочитаю Майнкамф я стану Гитлером. Вполне реально сопереживать персонажи не превращаясь в него.
Ах да, ты видимо думаешь, что способен на такое, но на самом деле даже близко не представляешь
А то есть если у меня, да и у никого больше в принципе, нет твоих проблем значит я делаю это не правильно.
Я вполне могу вжиться в женскую роль в настольно ролевой игре или играть за фем-шепарда. Потому что все переживания женского персонажа не сводятся к тому что между ногами. А если от третьего лица то уже норм? Тогда хорошая новость у автора Пакта есть другой роман в этом же сетинге с тремя маленькими девочками в качестве главных героев и написанный полностью от третьего лица.
Есть необычные люди. Те же психи.
Вон Азимов отлично описывал не человеческую машинную логику. А заявления "По-настоящему нечеловеческая логика непонятна," замыкается само на себе через, а если логика понятна то она уже не по-настоящему нечеловеческая. Что угодно можно аргументировать через "по-настоящему" если это не проверить объективно, "вот Ты не по-настоящему вживаешься, а я да".
Показать полностью
Бла бла бла все упирается в вкусовщину и личные сквики. Я б тоже не стал читать детальное описание износов/пыток на пол книги. Хотя хммм пакт я прочитал
Чeрт
Ну вот а говоришь не будешь. А хочешь на всю книгу? Пробовал классику "У меня нет Рта но я должен кричать" оно очень короткое. Или "Длинный Джон" как ужасы. Или "Отчаяние" Юрий Нестеренко но это уже прям снаф для "эстетов".
Al111
ммммм джоджо концентрированная зубодробящая и мускулистая выдержка с тестостерона, пять сезонов ни одного основного женского персонажа, никаких пидарских баб только чистый мужской секс.
Thunder dragon
Это мой подход, некому его не навязываю и не считаю правильным/неправильным. Просто высказал свое отношение к гомосне и женским персонажам от первого лица и попытался объяснить причину. Но судя по всему ты нихрена не понял. Повторяю, вжиться значит стать, т.е. принять чувства и желания, а не просто отыгрывать роль или сопереживать. Сопереживание - не значит пережить тоже самое. Это значит быть около или рядом. Переживать вместе, а не вместо.

Если ты отрицаешь сексуальную часть играя роль женщины, то ты лишь мужик, играющий роль женщины. Это даже не близко к погружению в женского персонажа.

"А то есть если у меня, да и у никого больше в принципе, нет твоих проблем значит я делаю это не правильно." Нет, это означает, что ты только что высказался за всё человечество исходя из шапочного знакомства с узким кругом людей, с которыми ты вряд ли обсуждал эту тему. Лично я множество раз встречал упоминания о подобных мне людях. Да и ты наверняка тоже, если не среди читателей, то например у актеров. Да, те самые, которые вживаются в роль настолько, что потом месяцами не могут вернуться к нормальной жизни.
Показать полностью
Al111
Исходя из твоей ллогики, играя за мужских персонажей от третьего лица ты пялишься на их зады.. или ты играешь только за женских? Лично я вообще о подобном не думаю ¯\_(ツ)_/¯ Лезби я вообще не воспринимаю как лгбт. С детства видел, как девчонки держаться за руки, обнимаются и даже целуются в губы при встрече. Даже была подруга-лизбиянка. Если и есть какой-то негатив, то направлен на конкуренцию.
SerafimKam
Ну значит от третьего лица Окей? То есть от третьего лица вживатся в персонажа не обязательно. А если в игре или произведении нет сексуальных частей и там в принципе только женский персонаж, там том райдер какой то или the lust of ass?
Такие упоминания как правило касаются актеров театра и очень эксцентричных личностей к тому же часто преувеличены для эпатажа.
Ну если есть возможность выбрать женского персонажа в игре от третьего лица, я выбираю его руководясь именно этой логикой, потому что так эстетически приятней.
Ну то есть буква Л в лгбт тебя в принципе не смущает. Вот ты не относишь а их самих забыть спросил. Ну арабы и индусы тоже держатся за руки, обнимаются вообще все, а целуются товарищи много где.
Вот что НЕ нравится в боях в Пакте, в отличии от того же Червя, так это то что ничего не понятно.
Кто какими силами обладает, почему, где большие атаки где малые, что очень плохо что не очень, где смертельные раны, где не очень.

Пока понял что есть Иллюзии, именно что иллюзии иллюзионистов которые принципиально отличаются от Грез. Наверно не материальные и не зависят от веры в них.
А еще есть Чародеи которые работают со связями. И наш бедный Фелл потомок и тех и тех. И еще какие то чуваки которые зависят от артефактов и собирают их, и походу людей тоже.

"Включая всех тех, кто родится позже. Фамильяр тебе не понадобится.
Он ощутил, как рассыпается его связь с бугименом." а че так можно было что ли? Это вообще законно. Что то завоеватель какой то слишком мощный, рвет связи с фамильярами. И вообще подчинить себе тех кто даже не родился это слегка не честно.
Бедный Фелл и все из за деда долбоеба. Ну и само слово бугимен меня убивает. Бабай.
Aybulatбета
Thunder dragon
Бугимены слишком часто будут встречатся, чтобы оставить их бабаями. И вообще, это означает "дед". Предлагайте что-нибудь другое, вдруг мы что-то упустили и напрасно голову ломали.

Нащёт ничего не понятно — ну, видимо, это мягкая магическая система. В Пейле, говорят, её детализируют.
Aybulat
Я бы не сказал что Мягкая. Есть куча жёстких правил. Например Клятва дала ему силы и это правило универсально.
Но на данный момент, мне понятно очень мало.
В Пейле, говорят, её детализируют
Ха
(Ха ха)
Aybulat
Thunder dragon
Нащёт ничего не понятно — ну, видимо, это мягкая магическая система.

-- Я отношусь к этому как к разновидности искусства, -- сказал я. -- Капелька очковтирательства, плюс гибкое следование трендам и отвлечённым правилам, плюс всякая муть, которой трудно подобрать описание. Подобные вещи не получится аккуратно разложить по полочкам.

(Блэйк о магии Пакта, в одной из следующих глав)
RedApeпереводчик
И наш бедный Фелл потомок и тех и тех.

Его мама одна из Дюшан, кстати, судя по интерлюдии

Он ощутил, как рассыпается его связь с бугименом." а че так можно было что ли?

«Даже величайший артефакт можно победить с помощью более слабого, но специализированного». (с) сами знаете кто

По моему в Пакте это очень распространено. Если твой инструмент молоток, то ты можешь забивать. Но и только. Если ты воплощение Завоевания (ака Покорение) ты можешь покорять. Тем более того, кто фактически лишил себя каких-либо сил допустив клятвопреступление, а затем признал свое поражение и согласился подчиниться.

Разрушение связи с фамильяром описывалось ещё как убер умение высших чародеек.
RedApeпереводчик
Кстати стоп, если мама Дюшан, то как у неё родился сын?
RedApe
Хороший вопрос. Мне кажется, что факт только детей-девочек у Дюшан это всё ещё спойлер (или это только для персонажей? Мы ведь читали историю Сандры). Может воля Завоевателя тут решает гораздо больше, чем фертильная магия Дюшан? Он покорил его и обязал каждому попытаться заиметь детей, которые должны всецело ему пренадлежать? И сама Исадора сказала в этой главе "Твоя жена тебе неверна, но дети, что у неё родятся, всё равно будут твоими. И они будут принадлежать Завоевателю. До сего дня все твои усилия были тщетны."
Aybulatбета
Zydyka
Может эту связь тоже можно разрушить. Может, когда стало ясно, что ничего путного не выйдет из этого брака, это правило было снято. Может, формулировка такая, что если родится девочка, то она будет Дюшан, а если мальчик, то сын своего отца. Мало ли что там было
Тип из начала интерлюдии и его потомки почему-то не придумали самый простой метод и освободить свой род от Завоевателя и ослабить его - не иметь детей вообще. При этом один из применённых методов и так и так гарантировал отсутствие биологических потомков, так что в отказе от детей по факту особой проблемы для них не было. В клятве завоевателю пункта делать детей не было. Только не мешать с определенного возраста учится магии. Сам Фелл не заделал детей, то есть это точно возможно. То есть, вопрос к старшему брату Фелла и всем более ранним яжепапкам - нафига вообще что-то выдумывать, если есть простое и очевидное решение?
Al111
Не знаю не похоже что они могут не иметь детей. Типа если бы можно было просто не иметь детей, то его батя не стал бы заворачивается и выбирать себе жену которая ему изменяет вместо того что бы ну просто не заводить детей.
Нужно попробовать вазектомию, Завоеватель старый, он явно не в курсе таких новомодных ритуалов.
RedApe
Имба потому что работает на потомков, что как бы наглость.
Thunder dragon
там же все по духу договора, ты не можешь просто так надеть пояс верности и выбросить ключик.

Фелл кстати кажется бунтует именно принятием излишних рисков на благо завоевания, гоняет как угорелый в своей машине, и типа увеличивает свою полезность и одновременно берет риск оказаться размазанным в дтп
и мне почему-то больше нравится Завоевание а не Завоеватель
Чeрт
Но почему это касается всех его предков. В мире не мало идиотов, а так можно под гейс подводить целые роды. А я думал он просто рискует. Его брат или отец же выполнили работу настолько халатно умер.
Завоевание и вправду круче потому что Оно менее персонифицируемое.
RedApeпереводчик
Чeрт
и мне почему-то больше нравится Завоевание а не Завоеватель

Очень долго спорили. Но вообще то есть такой всадник апокалипсиса, с этим же именем (Conquest), и его у нас называют Завоеватель.
Чeрт
там же все по духу договора
Так падажи ебана.. какому нах духу. Это же Пакт, мы обязаны следовать только Букве договора.
Thunder dragon
Завоевание: nope
Я тут подумал.. Конечно "Урр.." легко можно Изгнать если завалится к нему с парой огнеметов.. но зачем? Это самый полезный в хозяйстве демон. Ему можно скормить что угодно любой мусор или "мусор". Какая пользя для экологи . Или представьте скормить ему все окурки, и вот ты и не курил никогда. Можно скормить ему опухоль и вот метастазов никогда и не было. Можно скармливать ему Врагов. Забыть о травмах которые тебе причинил обидчик. Неугодных иных с которыми заключил теперь уже не выгодной пакт. Можно скормить ему проклятые предметы к которым ты случайно коснулся. Или пользоваться проклятыми артефактами, а потом выбрасывать. Можно проклятые книги содержание которых ты хочешь забыть. Можно скармливать долговые расписки. Делать аборт в 14 триместре.. Был бы у меня такой демон, может быть я бы и не женился никогда.
Thunder dragon
так он же радиоактивный, если у тебя есть любая связь с тем что он сжирает тебе прилетит по мозгам. тебе надо чтобы тебе демон мозги полосовал?
Thunder dragon
Конечно "Урр.." легко можно Изгнать если завалится к нему с парой огнеметов..
Это утверждение ложно. Урра продолжают недооценивать
Чeрт
А в чем это проявляеся? Вон он у блейка много чего сожрал и ему вроде как не поплохело. Zydyka
Ну я оцениваю потому что я видел. А видел я что он очень очень уязвим к огню и свету и к
Вон он у блейка много чего сожрал и ему вроде как не поплохело
нашел примерчик, он уже в таком пиздеце что одним гвоздем вбитым в голову больше, одним меньше, он уже не заметит.
RedApeпереводчик
Thunder dragon

Это всё начинает работать только после того, как связать демона.
"— Мне больше нравится считать это не пессимизмом, а проявлением моей творческой натуры, — не согласился я."
Интересно какую кармическую ответственность на себя Берет Блэйк рассказывая правду целой куче народа и почему никто так не делает?
Кстати наверно практикующим лучше не пользоваться компом, или пользоваться только софтом со свободными лицензиями, линухом и всем таким.

Там же нужно соглашаться на 400 страничные договора, ни один адекватный практик этого не сделает лол

Пиратить софт тоже не оч, минус в карму
RedApeпереводчик
Интересно какую кармическую ответственность на себя Берет Блэйк рассказывая правду целой куче народа и почему никто так не делает?

Немного будет в следующих главах, но как минимум
1) Такие вещи контролируются Лордами, хочешь отряд -- отбашляй Лорду или отгреби вполне реальных (не кармических) проблем;
2) Судя по всему, "совращение" невинных уже само по себе минус в карму. Раскрой глаза сотне человек -- и ты в жопе.
3) Кроме того любой их косяк, это для духов твой косяк --> снова минус в карму

Короче Блэйк, как обычно, жертвует будущим ради текущего выживания.
"— Я птичка! — ответил Эван. — Я ребёнок! Я мёртвый!"
"— У силы есть своя цена, уж вы мне поверьте, — разглагольствовал Ник. — И скажу вам как владелец паршивого магазинчика в богом забытой дыре, это означает, что у любой силы есть своя стоимость. А мы со своей стороны можем эту силу как продавать, так и покупать. Иногда остаёмся с небольшим наваром, а иногда и нет. Можно проводить обмен туда и обратно, можно использовать различные средства платежа и различные виды силы. Отдавать её в обмен на вещи и услуги, или наоборот — предметы и услуги менять на силу." "— Я отношусь к этому как к разновидности искусства, — сказал я. — Капелька очковтирательства, активное потакание текущим трендам и абстрактным правилам, плюс всякая муть, которой трудно подобрать описание. Такие вещи нельзя аккуратно разложить по полочкам." Пока лучшее описание Магии которое у нас есть.
Хехе, у нас была заруба на эту тему. "А lot hinging on trends" я бы ни за что не назвал "потакание трендам" (и в особенности нельзя потакать правилам!), но Red Ape волею выпускающего редактора этот вариант продавил ;) Ну, зато так более эмоционально. Утешимся тем, что Блэйк не учился в выпускном классе, поэтому ему можно )))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть