Команда (джен)

Люди добрые, вы простите меня за флуд оффтопный... Я каюсь, просто у меня бред с недосыпа еще утром был, а сейчас и вовсе гигантские масштабы принял(
MariannMay, с вами бы встретиться на нейтральной (незанятой) площадке, да поспорить хорошенько, в удовольствие... Тут все-таки неудобно)
Andrey_M11, а с вами я даже не очень знаю, как спорить. Впрочем, и соглашаться не всегда могу, все посерединке) Кажется, просто разное видим и слышим в одном и том же. С одной стороны - интересно очень, с другой...
Tansan, вы уж простите меня, неразумную! Просто очень хочется подумать об упомянутых вами ружьях развешанных, но ведь есть и своя прелесть в том, чтобы подпрыгивать, когда они выстрелят _неожиданно!_
Все, господа, я заткнулась.

//Возможно. Хотя мне лично не хочется думать, что все настолько печально даже в криминальной стороне Англии//
Очень печально. В реальной такой Британии основная масса населения до того обаранилась, что безропотно отдают мобилу сопляку-задохлику с тупым складником, даже не пытаясь рыпаться, хотя того соплёй перешибить можно. Личный опыт. Правда, двенадцатилетней давности.
По меркам даже не самых благополучных районов Лондона - крутой гопник; а попади он даже в приличный район Москвы, не говоря уж про какое-то захолустье, когда еще "лихие девяностые" из памяти не выветрились - покойник со своими привычками или тихий и забитый член общества, если их сменит. Это даже без всяких путешествий во времени.
//Высокородное воспитание - это все же не плюшки на обочине, это навсегда//
Ну вот какое нафиг высокородное воспитание? Вы Драко канонного помните? Особенно из первых двух книг? Самоуверенный маменькин сын, которому всё доставалось по первому капризу. Да он и до конца такой.
Если кто и будет демонстрировать высокородные замашки, когда за ними реально никто не стоит - согнут в бараний рог - хотя бы из принципа.
Кстати, 17-й век, по канону - это до Статута секретности в основном, так что магглы про магов знают, и как с ними бороться - тоже.

классный фик

Shad, шалость удалась. :)

Не стану комментировать дискуссию об УпСах в веках - потому что, во-первых, лучше MariannMay пункт назначения все равно не опишу, во-вторых, правота Andrey_M11 кажется мне очевидной, и в-третьих, спойлером и так несет на весь эфир. Например, с черноглазой девочкой в сари вы почти угадали :).
Добавлю только, что не случайно отправила третий шкаф именно на индийское побережье конца шестнадцатого-начала семнадцатого веков. Эпоха столь же блистательная и романтичная, сколь жестокая и кровавая. Какое там «французы не примут, потому что англичане, а англичане насторожатся, потому что паспорта нету». Индия тех времен - натуральный прообраз американской мечты, туда ломились все, кому не лень: уголовники, авантюристы, бастарды, неудачники, моря кишели военными армадами, пиратами и торговцами, мало чем от пиратов отличающимися. Это была мясорубка, набитая доверху самым живописным отребьем, какое только можно себе вообразить. Кучка подозрительных незнакомцев - явление в порядке вещей, аристократическое пальцегнутие - повод прощупать на вшивость. Плевать хотели местные злыдни, с которого Мерлина ведет отсчет глыбокоуважаемый мистер с палочкой, у них у самих родословные не хужей, и поди докажи обратное! Там нет Визенгамота, нет Аврората, нет министерских лизоблюдов, даже денег с собой нет, есть только ты сам и плечо друга рядом. Да, компания незаурядная, но там все незаурядные, вот Молли с вязанием была бы из ряда вон. Сортир, натуральная вонючая клоака, и горстке потерявших ориентир (но не навыки) смертожоров там самое место. А у вас получается какая-то богадельня с историческим начесом: тут деревня французов, тут деревня англичан, все мирно молятся, и вдруг им на головы банда головорезов…
// Если уж Гарри - стратег, которому хватило логики понять, что записка "выручайте" всех в сведет - да неужто не подумал о том, что записка абсолютно непонятная не приведет всех к еще пущей истерии?//
Ну вот вы сами фактически себя опровергаете. Записка в высшей степени странная, как тут на уши не встать? Даже сам Гарри в тревоге и недоумении, чего уж про остальных говорить.

Про хряксы и хроновороты - в «Команде» я всегда отталкиваюсь от данностей канона, это мой фундамент. Выводы могу делать какие угодно, но спорить с исходником - это табу. Ро сказала, что для создания хрякса нужно убийство - есть, кэп. Но подробностями, в отличие от противоречий, канон не блещет - и я спокойно пристраиваю к убийству некий астрологически обусловленный Обряд с пентаграммами и прочей атрибутикой, ибо надо же как-то оправдать факт отсутствия у всякого УпСа по десятку спонтанных хряксов. Ро сказала, что раскаяние убьет хрякснутого насмерть - понял, не дурак. Но про механизм заморочки в каноне опять ничего нет, и я с чистой совестью… аларм! Спойлер. :)
С хроноворотами та же фигня. В каноне нет никакого эффекта бабочки (если не считать вполне оправданных пугалок от МакГонагалл), зато есть прямые указания на неизменность прошлого. Клювокрыл привязан на грядке в двух шагах от деревьев, а Дамблдор в хижине прямо-таки демонстративно тянет время. Позже он отправляет парочку на три (не на два и не на пять!) часа назад, при этом недвусмысленно намекает на «бегом за Клювом». Т.е., знает прекрасно, что Клюва с огорода свели и Макнейр чпокнул тыкву, более того, все это - свидетельство сработавшего плана. Никакого фатализма, четкий расчет. Директор ни за что не позволит себе плыть по течению.
Другая доказуха линейности временного потока - Гаррик наворожил крутого Патронуса, потому что сам видел, как у него получилось наворожить крутого Патронуса.
А еще можно припомнить, как Гермиона горевала, когда проспала урок у Флитвика. Казалось бы, крутани колбочку - и нет проблем, но правила гласят: прокомпостировано, и девочка даже не думает рыпаться.
Я уж молчу про то, что маги, несмотря на склад хроноворотов в ОТ, даже не пытаются чего-нибудь там, в прошлом, подкрутить. А ведь подкрутить есть чего, ой, как есть. Что, разумные, осторожные, боятся последствий? Ага, а девчонка хай себе играется. Нестыковочка, однако.
// Где гарантия, что оные журавлики (в неполном комплекте) не вынырнут в загашниках Горбина? Или в пресловутый 17 век? Вероятность этого куда как больше того, что на месте, в точке вброса, они не сумеют собрать всех засланцев.//
Шкаф Горбина заблокирован до поры - не думаете же вы, что девчонки держат его открытым всем ветрам? То, что произошло в семнадцатом веке, уже произошло, хоть запредполагайся. А точка вброса не обязательно должна собрать все ипостаси журавлика, она лишь маркер: самому первому стратовать здесь. Не будь у Добби улова, девчонки ни в жисть бы не сообразили отправить в шкаф хроноворот. Не сообразили бы отправить - не было бы улова. Парадокс Ровены номер четырнадцать-дробь-два :).

// А ему не страшно видеть будет, как человек от собственной совести помирает вследствие его действий и слов?.. Лично, своими собственными словами (или запахом - не суть), заставить человека, по сути, самоубиться//
Все-таки тянете меня в моральные дали…
Ну хорошо, снова спойлерну, тем более, эта тема только что поднималась. Маги не просто верят в посмертие, они твердо знают о его существовании. И убивая без разговоров, Гаррик, по сути, обрекает Риддла на вечный ад. На фоне такой перспективы раскаяние выглядит почти эвтаназией, хотя вы, безусловно, имеете право считать иначе.
Хрмрм… Что, интересно, чувствует священник, входя в камеру смертника?.. Хотя это уже чистой воды флуд.
// не сказалось бы на это Гаррьке похуже относительно привычной уже (к сожалению) Авады//
Вы думаете, к Аваде можно привыкнуть? Гарри Поттеру, я имею в виду. Он ведь не Ума Турман, он целитель. Убить, безусловно, легче, чем исцелить, особенно если пациент того же мнения…
Спасибо огромное!

// лучше MariannMay пункт назначения все равно не опишу //
Ну у вас в результате получилось-таки намного лучше :D Наверное потому что вы не питаете к означенной эпохе такой глубокой и (естессно) неразделеннрй страсти. Меня вечно утягивает то на Эвариста Галуа, то на моих *любимых* монархов из династии Стюартов, то на 2х-часовую лекцию о причинах Тридцатилетней войны потому что экскурсовод напутала все что можно было...

// Убить, безусловно, легче, чем исцелить, особенно если пациент того же мнения… //
Честно говоря... Не верится что Волдеморту еще можно помочь. Нет у меня веры в людей и милосердие, признаю, но по-моему таких уже бессмысленно жалеть, от них нужно избавлять человечество раз и навсегда. Не помню кто сказал, гангрену не лечат притирками.
Впрочем, к Гарри у меня претензий нет, он это и сделает, а выбор способа - за ним. Получится без Авады - ну и прекрасно :) Главное чтобы никто не пострадал из-за того что они будут по душам говорить.

//Иначе ни один вменяемый чиновник не позволил бы тринадцатилетней девочке играться с хроноворотом, будь она хоть миллиона пядей во лбу//
Ну как сказать.. Там же сам Дамблдор, глава чего-то-там, просил, под свою личную ответственность..

PS: Потрясающий фик, один из самых-самых, которые я читала! Жду следующую главу=)))

MariannMay, хотела бы я послушать ту экскурсионную лекцию :). Сама-то больше по части истории рассейской.

//Не верится что Волдеморту еще можно помочь. Нет у меня веры в людей и милосердие, признаю, но по-моему таких уже бессмысленно жалеть, от них нужно избавлять человечество раз и навсегда.//
А я вот верю в "Король умер, да здравствует король". Убийство не уничтожает зло, а множит. Гаррик ведь не просто Роки с миссией за пазухой, он - хи-хи - адепт Любви, сиречь, ИМХО, Человечности против, соответственно, античеловечности. Лорда угробила не Авада, не Бузинная палочка и даже не Экспеллиармус, он сам себя уничтожил, вообразив, будто законы природы не про него писаны. Слепив из себя классического архизлодея, Риддл отвергает все человеческое - то, что олицетворяет его антагонист. Но чтобы противостояние стало завершенным, у Гарри все должно быть другое - и сила, и убеждения, и методы. Он должен не просто победить, а доказать: его сторона сильнее. Как? Ро изобрела гениальный трюк: канонный Гарри, даже будучи уверенным в стопроцентной непрошибаемости своего визави, попытался его спасти. Попытка хлипенькая, но и враг монструозен монолитно, без единой трещинки. Гарри командный куда более информирован, значит, его попытка должна выглядеть посолидней.

Lily96, хрм-хрм. Как думаете, если Владим Владимирович под свою личную ответственность попросит Красную Кнопку для внука поиграть - дадут? :) (Про внука я так, гипотетически...)

Спасибо огромное!

Простите, что замолкла. Дела...

// MariannMay, хотела бы я послушать ту экскурсионную лекцию :). //

Увы, место немного неподходящее :) Да и многабукафф я сейчас не вытяну, к сожалению, моему техническому складу ума легче собрать пять роботов чем написать страницу текста...

Эххх, не люблю я беседы о морали. Чувствую себя отъявленным циником...

// Убийство не уничтожает зло, а множит. //

Ну, я б сформулировала так: множит - всегда, но _бывает_, _очень_ редко, в исключительных случаях, при этом предотвращает бОльшее зло. В конце-концов, много зла породила ваша собственная Ханна, убив этого, Илсберри? Ну и если из жизни, сколько тысяч _невинных_ людей уцелело бы, если бы вовремя нейтрализовали Бен Ладена - а единственная возможность это сделать была убить его, чего вовремя, да и потом когда могли, не сделали (заметка на полях: любителям теорий заговоров отвечать не буду, можете и не пытаться).

В общем, хорошая, правильная идея для книжки, но увы, мир устроен так что даже самые правильные идеи _бывают_ неприменимы.

Как когда-то ляпнул любитель ляпать языком Макиавелли, ничто не верно само по себе, а все в зависимости от обстаятельств.

Впрочем, опять повторюсь, к Гарри у меня нет претензий до тех пор, пока он в порыве жалости то ли к Волдеморту, то ли к самому себе, не допустит чтобы пострадал кто-то еще.

простите а когда же следующая глава?

Автор, как же я Вам благодарна за этот чудесный мир Команды!
Уют, задор, смех, улыбки, проворачивание смелых операций и любовь, много чистой любви и дружбы:3

Живу с Вашим произведением уже полтора года, он стал для меня вторым Каноном:D

Творческих успехов Вам, великолепной развязки и счастья, которое Вы всем подарили!

автор , отзовитесь!!!!!!!!! Проду!!!!!!!!!!!

Пока болела, перечитала все Произведение.
Честно могу сказать, лучше этого я ничего пожалуй не видела.
Абсолютно согласна с JaneOst, "Команда" - это какой-то особый канон в каноне, отдельный мир. Зачастую лучше мира тети Ро)
Tansan, у вас потрясающий стиль письма. Легко о сложном, никаких тяжелых конструкций, логично до безобразия))
Читается легко,приятно, интересно.
Я надеюсь, что вам удастся скоро закончить этот фанфик, ибо ждать уже сил нет))
С другой стороны вообще не хочется, чтобы такое чудо заканчивалось)
Удачи!!!

MariannMay,
//я б сформулировала так: множит - всегда, но _бывает_, _очень_ редко, в исключительных случаях, при этом предотвращает бОльшее зло. В конце-концов, много зла породила ваша собственная Ханна, убив этого, Илсберри?//
А кто будет определять критерии этих самых "редких случаев"? Кому вы дадите право судить, что есть зло меньшее, что большее, что запредельное, а что вовсе не зло? Альбус Дамблдор жертвует Поттерами с целью предотвратить развитие войны. Это зло или нет? Для Гарри - зло, для Снейпа - зло, для самого Альбуса - зло. А вот для мадам Малкин - нет, равно как для сотен тысяч живых, здоровых, наслаждающихся мирной жизнью людей. Ну и какой ярлычок приштампуете? С чьего точкозрена, гарькиного или мадаммалкиного? И кто даст гарантию вашей правоты? Гарри хватает мудрости не рубить сплеча, хотя он как никто имеет на это право.
Ханна тем убийством не просто уничтожила мразь, но еще и искалечила собственную психику. Ей никогда полностью не оправиться. Статистически такие личности в списке потенциальных угроз для человеков идут первыми номерами. "Команда" - всего лишь сказка, а вообще вариант стервы-японки в "Убить Билла" куда более реален.

Про Бена Ладена спор явно не для комментов. Некое супер-мупер-пуп-земли-государство породило чудище, с которым после прорву лет показательно воевало и в конце фанфарно пристрелило... больного, безоружного старика. Можно посчитать, скольким невинным стоил бы жизни этот американский бастард, грохни его породители в любой иной момент истории. Можно до посинения спорить, кто он на самом деле, Годзилла или Терминатор. искать виновных, хулить, славословить и сыпать родимой имхой. Фактически же мы с вами свечку не держали, и что там происходило на самом деле - фигзнат. СМИ говорят то, что выгодно/доходно/приказали/слухи ходят/придумалось с похмела и т.д. И еще мне интересно, что бы на ваши рассуждения про зло сказала младшая жена старика Бена, та самая, которой он хотел загородиться (а один мой знакомый сириец утверждает - бред, женщина лишь пыталась спасти мужа. Чужая душа потемки, что уж про ментальность говорить).
К чему я: объективно жестокость ВСЕГДА порождает жестокость, такова уж логика эволюции. Господь наш Иисус был один, последователей Его и подражателей - от силы пара тысяч, а вот тех, что ни при каких обстоятельствах не подставят вторую щеку - квадриллионы. И мой Гарри при всех своих людолюбских закидонах отнюдь не исключение. Он лгал. Он манипулировал. Он убивал. Он - то самое порожденное злом зло. И от того, что лично нам с вами мальчик-всемогуйка симпатичен, меньшим это зло не становится, равно как страдания Беллы не делают ее пушистее. Другое дело, что Гарри - пацан зело мудрый, будучи не в силах изменить собственный этический статус, он хотя бы старается помешать злу прогрессивно самовоспроизводиться: если Волда уничтожит не зло, цепочка оборвется. Да, идея чисто книжная, но ведь существует главная Книга (или правильнее, Книги) на эту тему, и пока племя людское помнит и чтит Ее истинный смысл, у человечества есть шанс дотянуть-таки до Золотого века.
Спасибо вам огромнейшее!

??k?, я не знаю, когда следующая глава. Может, завтра, а может, через месяц. Все зависит от степени ее готовности :)

JaneOst , little_miracle, низкий поклон!
Самое обидное, что моя фантазия совершенно не в состоянии придумать достойный хотя бы по объему ответ на столь радужные отзывы, хотя душа аффтарская под них танцует и поет. Спасибо вам огромное!

Милая Tansan,скажите,а далеко ли ещё до конца? Я прочитала о вашей работе столько положительных отзывов,что теперь с нетерпением жду статуса "закончен",на незаконченных уже несколько раз обжигалась.Удачи вам и вдохновения!!!!

Подскажите неуклюжему пользователю пф: как добавить фик в избранное и поставить ему оценку? Хотя я только вас и читаю, милая Tansan)))

Добавить в Избранное - плюсик в правой части экрана, на строчку ниже названия фика.
Оценок давно нет. Выпилили.

вишняковаелена, скоро ли конец - не скажу при всем желании, ибо мы с моим Музом не умеем работать по графику. Знаю лишь одно - конец обязательно будет!