Команда (джен)

Ого, Heisse, классно! Такая Белла...настоящая и в то же время не канонная, а такая, как в "Команде".

Tansan,

Обещала я не читать до до момента финальной точки. Но соскучилась. Перечитала с самого начала. Еще раз спасибо за светлую историю.

Полистала комментарии. Tansan, право, Вам не стоит даже внимания обращать на разговоры о мэри-сью и безликости персонажей. Люди склонны развешивать ярлыки, для кого-то отсутствие потоков крови и мата уже повод для подозрения в этом "самом страшном грехе фикрайта".

В случае с "Командой" каждая реплика сама по себе - построением, отдельными словами и пр. - абсолютно точно указывает на произносящего ее персонажа (здесь и далее исключительно личное мнение основанное на личном опыте восприятия рассматриваемого текста, но не могу его не озвучить). У каждого, абсолютно у каждого своя неповторимая манера. Диалоги - украшение этого произведения, не банальны и информативны (может быть иногда и через чур информативны. Обоснуй, на мой взгляд, никогда и нигде не бывает идеальным, не стоит и гнаться за ним), и ведь еще и в характер персонажей укладываются. И за легкостью текста явно скрыта титаническая работа (низкий Вам поклон, Автор). Речь персонажей "Команды" железобетонно укладывается в характеры персонажей "Команды" и очень точно характеризуют эмоциональное состояние именно своего персонажа в момент произнесения слов (да-да эмоции персонажей тоже продуманы, и по эмоциональной реакции героев тоже не возможно перепутать) - это чтобы не возникло на ровном месте спора о соответствии канонным персонажам - речь не об этом!

Герои-то как раз не идеальны, никто. Все ошибаются, всех порой заносит. Но, что, на мой взгляд, главное - каждый это делает очень по-своему. "Мэри-сьшность" - в моем понимании, это беспросветная положительность при полном отсутствии характера (если для сценки "хорошо" - это слабость, значит буду слабой и нерешительной, если "хорошо" - это сила, значит буду сильной. И без какого-либо перехода. Вот ровно просто так). В общем, к разбираемому произведению этот ярлык никоим образом не пришить.

Что же до того, что это не приводит к описанию тяжелых истерик, к мрачным последствиям, что не просматривается в тексте беспробудной депрессии - так это условности жанра. Если по примерам литературным, то можно сравнить "Понедельник начинается в субботу" и "Сказки о тройке" - персонажи одни и те же (со своими характерами), но стилистика текста разная и атмосфера категорически разная, и на это была воля и задумка авторская! А еще многие (даже маститые критики) обвиняют "Повести Белкина" в болезненно счастливых (а потому неправдоподобных) финалах. А все творчество Грина (который Александр, с его "Алыми парусами") - просто в топку. Нет, не позволим! Авторский взгляд имеет право быть романтическим!!!

Tansan, держитесь! Мне (и конечно, далеко не только мне) очень-очень по душе выбранная Вами стезя!

Нашу дискуссию по Дамблдору у Роулинг я вспоминаю с теплом. Возможно мне показалось, но судя по перевыкладке и по последним главам "Команды" наши позиции сблизились.

Я, конечно, по-прежнему считаю, что в делении людей на хороший, плохой и политик последнее звено абсолютно лишнее, такой вот костылек. Есть очень простая модель "хороший - плохой". И абсолютно понятно, что нет никого и ничего, что стояло бы на этих полюсах, потому что градация гораздо шире и глубже.

Но все-таки если делить на белое и черное, на хороший и плохой, то, для меня, Дамблдор - однозначно хороший, и в целях и в средствах. Просто потому что все его устремления после инцидента с Гриндевальдом корыстного интереса не преследуют и находятся абсолютно в рамках традиционной морали (это, конечно, мое восприятие. Не буду вдаваться в подробности, потому что уже делала это). Все остальное - ошибки, последствия, личные слабости и пр. - уже в оттенках серого!
Я же тут хочу сказать только о том, что политики не стоят за гранью добра и зла, они тоже подчиняются этим вселенским законам. И их можно и нужно судить по этим законам. Именно их поступки и надо рассматривать в данных категориях, на таких рассуждениях и оценках во многом строится мир, общество, человек. На рассуждениях о добре и зле в деяниях Великих (не все политики входят в эту категорию. Но с теми, кто не входит все так же просто как и с обычными людьми. Там нет проблемы поделить на плохой - хороший). Только оно слишком сложно. И в жизни куда сложнее, чем в случае с Дамблдором. И чем глубже в прошлое, тем чуть проще, возможно. Но вот не настолько, чтобы утихли споры о Наполеоне, например.
Да, в случае людей принимающих глобальные решения черное слишком тесно переплетается с белым. Однако есть, на мой взгляд, однозначно черные, как Гитлер. С однозначно белыми, конечно, все куда сложнее. Так устроен мир. Белым мы не готовы простить и малейшую слабость. В общем, поттериана тут очень близка к описанию жизни.

А еще (тут уже немного о характере) Дамблдор - очень сильный человек, способный убедить и повести за собой. Даже если такой человек не готов вести за собой, другие готовы вестись. И эту силу Дамблдор осознает (порой убежать от нее старается, порой прячет, порой принимает ее, порой злоупотребляет даже), но всегда осознает. И это тяжелая ноша.

А еще сила вытекает из слабости, а слабость из силы. Законы природы. Вот и многие проблемы личные у Дамблдора от его силы идут. Он так и не смог поговорить с братом о сестре, например. Как человек сильный он не ищет прощения и понимания у других (даже самых близких), потому что не прощает себя сам. Он готов нести это бремя до конца, и честно с этим справляется. Но он даже не задумывается, насколько таким своим поведением ранит ближних. Да он собственными руками выкопал страшную пропасть между собой и другими, потому что сам решил, что не достоин ни прощения ни понимания. Другой бы не выдержал, сорвался, поплакался бы кому, а этот нет. Кремень - не человек. Через что и страдает. Но еще больнее делает окружающим, и этого, к сожалению, не понимает абсолютно.


Добавлено 05.01.2015 - 18:11:
Мне нравится, что "Команда" от задора и легкости "Понедельника начинающегося в субботу" как-то движется в сторону канонной поттерианы с ее идей всепобеждающей и жизнеутверждающей любви. Настроение последних глав стало заметно серьезнее, не мрачнее, а именно серьезней. Герои (которые дети) ввязались в игру на спор, из духа противоречия, из желания кому-то что-то доказать, что-то новое попробовать, самовыразиться (я утрирую для простоты). А сейчас приходит осмысление и понимание и ответственность. И наверное, уже некоторое раскаяние даже. Ведь они так играючи вмешивались в чужие жизни и судьбы. И даже если все время держать в голове принцип "не навреди", все равно со временем приходит понимание того, сколько всего не учел и где и насколько ошибся, не правильно понял, не досмотрел... Ребята явно взрослеют. А от ноши, которую они на себя взвалили уже ведь никуда не деться. И тут не только судьба открытий и судьбы людей. Тут моральное бремя выбора сделанного за других. Правильно, что становятся осторожнее. И на будущее уроки извлекут.

И ведь это некоторое лукавство - говорить об отсутствии рассуждений о морали в произведении. На мой взгляд, любое произведение - само по себе рассуждение о морали и толчок для читателя к рассуждению о морали. Т. е. мораль неотделима. Только не о сиюминутном подходящем для общества и не подходящем (нынче, например, в моде толерантность, и никому не дано знать чем назовут это завтра). А о вечном "хорошо" и вечном "плохо", вне зависимости от приходящего.

С наступившим Новым годом! и наступающим Рождеством!

О!!! Прода!!! Побежала читать сначала, удовольствие растягивать надо, как хороший шоколад...
Белый шоколад... и с перчинкой... https://www.pichome.ru/yCJ

ОООО *в восторге сучит лапками* автор снизошел до нас джем ждем))) Хагрид шикарен)))!!!

Уважаемый автор мне очень нравиться ваша работа, но у меня к вам убедительная просьба-отделяйте ваши послания или объяснения читателям от основного текста произведения. А также выделяйте как-нибудь скачки между эпизодами.

Я в восторге от "Команды" и команды!!!
Столько позитива, такая фантазия автора! Так объяснить канон с позиции "команды"!!! Слов нет!!! И спасибо вам за Хагрида! Всегда очень обидно за него было - выставляли его, бедного, каким-то полудурком. А я всегда подозревала, что он именно такой!!!
Спасибо! Очень хочется с одной стороны - скорее финала, а с другой - тянулось бы все это и тянулось... Столько света в вашей Команде.

Swiristel Поддерживаю)) Успехов, удачи и вдохновения автору))

Tansan, спасибо огромное, что не бросили фанфик! Он невероятно светлый и настоящий, и читать его одно удовольствие!

Rech_ka, ваш замечательный комментарий действительно интересно читать, ожидая следующего обновления. И я, пожалуй, согласна с каждым вашим словом. Пототому что от повальных Дамбигадов (к которым Команду я не причисляю), бессмысленных и беспощадных, просто деваться уже некуда. Почему-то авторы решили обвинить его во всех нестыковках Поттерианы, за которые скорее ответственна Роулинг, чем ставшийся в таких фанфиках в своем рассчете и злодейственности богоподобным Дамблдор.
И смотреть на это достаточно грустно, так как в романе он является важнейшим носителем идей о добре и зле, во многом голосом автора, которая разжевывает читателям некоторые повороты и аллегории. И эти вот пространные речи на фоне его совсем не идеальной жизни и несостыковках в сюжете от Роулинг таки пробудили какую-то ярую ненависть в читателях, ну или у многих фикрайтеров. А еще желание высчитать все до последней возможности, найти виновного в том, что жизнь устроена так, а не иначе и обвинить всех в настолько сложных и развлетных планах, что иногда ум за разум заходит.
К Команде все эти обвинения, как ни странно, отношения не имеют, особенно в связи с последними главами. Не смотря на то, что зубодробительные, абсолютно невозможные планы являются основой сюжета фанфика, в живом проявлении жизни, которую априори не возможно рассчитать никому не отказывают. Возможно поэтому фанфик не действует так удушающе на читателя, как многие другие. Это скорее одна большая добрая шутка в стиле Фреда и Джорджа над реальностью поттерианы. А Дамбигад, тоже несомненно присутствующий, является не совсем и Дамбигадом и человечности у Дамблдора совсем не отнимают. Да и про добро и зло, человечность, милосердие, а главное про то, что Гарри Поттер - это, все-таки, в первую очередь сказка, а не выкладка с военных действий Tansan не забывает.
Спасибо!

Tansan, я так рада вашему появлению с новой главой, спасибо:))) Наконец-то Гарри вытащили. И, как ни странно, рада, что Петигрю и др. Пожиратели получили шанс на другую жизнь.

Вероника была моральным инвалидом и дурой на грани олигофренизма. Сына она прокляла неосознанно, на пике ненависти к нему - в тот момент, когда он отказался спасать ее, выбрав Джеймса. Это проклятье задумано как антагонизм к Защите Лили: высшая материнская любовь и высшая материнская же ненависть.
Надеюсь, Вы не всерьез? Вероника есть урод и уникум, потому как лишена одного из основных природных инстинктов - материнского. Проклятие потому и редкое, что требует абсолютной ненависти к отпрыску и искреннейшего желания сделать ему большую бяку. Лили же по всем статьям нормальная мать, и с мозгами у нее порядок.
Истина Ваша! Страшная судьба. Только, думаю, Питер, даже узнав о проклятии, так и не смог бы возненавидеть Веронику, потому что у него с сыновним инстинктом, пожалуй, даже перебор.
Спасибо!

Совсем немножко! Они же п р а в и л ь н о спрятались.
Спасибо!

Да, странный момент. Возможно, оно из тех лекарств, с которыми, если собьешься с режима, надо начинать все заново. Или последняя доза переводит количество в качество.
Спасибо!

Я тоже надеюсь!
Спасибо!

Бабахать уже начало. Последний нудный обоснуй с Питером завершен, остался один Волд :).
Спасибо!

Это выкрутасы местного графического редактора. Там не запятые, а длинные тирешки, они у меня в авторской автозамене. ПФ их почему-то отказывается принимать. Но я что-нибудь придумаю!
Спасибо!

Он вообще-то и не претендует, просто старику обидно остаться не у дел. Все пошли на войну, а ему велели шкаф починить…
Спасибо!

Ну что Вы, я не бросала! Просто у нас с Командой бывают затяжные отпуска - те читатели, которые с нами давно, знают и не особо волнуются. Мы всегда возвращаемся!
Спасибо!

При всем старании я не сумела найти для Пита лучший исход. В средневековье ему, в отличие от Беллы, делать нечего.
Спасибо!

Графический редактор, будь он неладен. В «коробке» там на «о» знак ударения стоял. Постараюсь исправить.
Спасибо!

Попробовали бы они не вытащить Гарри! )) Питеру к помидорам прибавьте стаю носатиков, которых он назовет Томми-Белла-Рабастан -и-т.п. и будет полноценно гонять. Хагрид спел бы с удовольствием, но у Дамба настроение не то (пополнение для словарика - не вопрос, за ним не заржавеет )). Снейп и Чо найдутся, куда денутся, Волдя… ну, тут ничего не поделаешь.
А вот последствия выхода из подполья спрогнозировать сложнее. Реформаторы, пожалуй, слишком йуные, наворотят дел… Как бы консерваторам не пришлось свою Команду собирать, для нейтрализации особо буйных порывов. Вся надежда на разумную Гермиону и мудрую Минерву.
Спасибо огромное!

Уже сделала, попередь разрешения. Низкий Вам поклон!
PS. А что там за эмблемка на парусе?
Если с Беллой лично для меня с первого знакомства в каноне все было более-менее ясно - глубоко несчастный монстр женского полу, то от того, что вылупилось из Питера, я сама в шоке. Уж больно четко этот перевертыш укладывается в канон, как вилка в розетку: щелк - и есть контакт. А ведь на подступах к обосную я искренне считала сего перса полным отстоем…
Спасибо огромное!

Что-то вроде того )). У проклятья есть существенный недостаток: раб должен находиться в зоне доступа. Можно, конечно, приказать рабу всегда торчать при хозяине, но Волду как-то в голову не пришло. Поэтому из Албании не мог дозваться, пока Питер не оказался рядом, в Тиране. И то зов зацепил крыса вполаркана, тот весь облез, но сопротивлялся. Пока бывшие друзья не превратили в человека…
Зону доступа значительно расширяют функции Метки, но и они ведь не безграничны: сумели же командцы сгонять Пита во Вьетнам за лотосами. А Безвременье куда дальше Вьетнама. Там оборваны все связи, это чистое Нигде и Никогда, лишь две больших случайности в виде недотепы Локхарта и разбитого хроноворота позволили Питеру туда попасть.
Спасибо огромное!

Да. Постараюсь переделать.
Спасибо!

Ну вот что прикажете делать с этими ПФовскими тегами? Графические редакторы у них, понимаешь… Раньше все проскакивало, теперь фиг. Постараюсь что-нибудь придумать.
Спасибо!

А что, бывают латинские сериалы не про любовь? ))) И Форс Фортунас очень рад, что он крутой и одного характера с Дамблдором )))
Спасибо!

Ай! Снова вопрос из списка плохих примет! Теперь, если мы с Командой опять задержимся, свалим все на Вас! )))
Спасибо!

Все зависит от целей аффтара - зачем он вообще пишет. «Команда» задумывалась и начиналась как легкий миди-экшн без претензий на глобализм, и то, во что она превратилась - на девяносто процентов заслуга читателей. Вдумчивых, придирчивых интеллектуалов, которые, хвала им и благодарность, заметили в начальных - наивных, кое-как сляпанных - главах старт и основу для много большего, чем очередной опус про марти-сью. Мы с Командой (всей нашей афтарско-читательской Командой) вместе растем, дружим и работаем уже пять лет. Приключения мысли и духа для нас давно вышли на первое место. Самый вкусный экшн заключается не в многострадальном, заюзанном «что, где, когда», а в полном предвкушения для гурманов-аналитиков «как, откуда, почему». Короче, любим думать…
Мне понятно Ваше разочарование. Вы пришли сюда отдыхать от головоломок реала. Именно это фанфикшн - по определению второсортная литературка - обязан Вам предоставить. Но что поделаешь? Люди разные и фанфики тоже разные. Так что «реабилитации» в Ваших глазах пообещать не могу - финал задуман в стиле тех глав, что Вам не нравятся. Мозгами будем воевать, а не беготней с палочками.
Спасибо!

Ох, истина Ваша. Конечно, перегорает - и аффтарские силы, и читательское терпение. Слава Мерлину, совсем скоро все закончится. Хотя жутко жаль…
Спасибо огромное!

Самая поганка в том, что Муз свое отлетал - остаток истории продуман до последней детальки. Осталось самое скушшшное - оформить его в текст. Точнее даже, переделать уже написанное, что еще противнее. И кто меня в две тыщи одиннадцатом-двенадцатом заставлял три финала писать…
Спасибо!

Два интригана, один активный, другой пассивный, оба не у дел. Полуночники взяли их попользоваться и вернули обратно на полку. Не знаю, как всем, а мне кажется, Хагрид здесь выглядит мудрее директора… впрочем, досталось ему куда меньше.
Интрига! Интрига! Подсказка, как всегда, в тексте! Кому командную медаль? )))
Спасибо огромное!

Да будь неладен этот тег! Не сисадмин я! Чайник! И уже закипаю!
Ловите так: https://33.media.tumblr.com/9b87e3b412cff69be59c81ecd210055d/ tumblr_nd381vWTsJ1t044coo1_1280.jpg
Спасибо!

Ага, погасшее Пламя Уилтшира… Жалко тетку. Хотя место ей, по-хорошему, на электрическом стуле, причем не один раз.
Спасибо!

И Вам здравствуйте! Я оччень рада встрече, хотя и опасаюсь в очередной раз утонуть в филологических баталиях. С досугом у меня нынче полное не-але…
С ярлыками - это Вы в точку, но не обращать внимания на подобные отзывы я так и не научилась. Зато сумела поменять отношение к ним, чего всем авторам от души желаю. Ну нельзя всерьез расстраиваться по поводу обвинений в однотипности персонажей - я ж прекрасно знаю, что это не так. И всякий читатель, который дает себе труд ЧИТАТЬ фанфик, а не «пролистывать» его, тоже это знает. Слава Мерлину, таковых большинство. Но «пролистывателей» тоже можно понять: они привыкли не тратить время на выкапывание луковиц из шелухи, им требуется быстрый экшн с яркими и несложными картинками - другими словами, комикс. Ничто так не разгружает заюзанный реалом мозг, как комиксы и любовные романы. Это нормально. Удивляет другое - зачем люди тратят действительно ценное для них время на написание отзыва к произведению, которое толком не читали. Нет, спасибо им большое, но это все равно как составить мнение о творчестве Достоевского на основе втиснутого в десять страниц школьной хрестоматии «Преступления и наказания» (не подумайте, что я сравниваю, это схематичный пример). Отсюда мое крайне негативное отношение ко всякого рода оценкам, снитчам и т.п. Ну нельзя позволять одному человеку штамповать чужое творчество, чай, не школьные сочинения (за все фики, конечно, не поручусь…) Поэтому - горячая моя благодарность к «пролистывателям»-критикам, что не поленились обозначить свою точку зрения в комментариях, хотя мотивы их для меня остаются загадкой. А загадки я люблю! :)
Видит Мерлин - я стараюсь ))). Есть, правда, одно «но»: когда начинает работать командный мозг, я намеренно стираю индивидуальности. Какая разница, кто сказал? Главное - они понимают друг друга с полумысли, даже когда спорят.

ППКС. Но если брать МС в более глобальном смысле - персонаж, знания-умения-навыки которого в разы превосходят среднестатистический показатель в его возрастной и социальной группе - я, хоть заавадьте, не могу понять, что в этом плохого. Да, Илья Муромец и Пеппи Длинныйчулок есть сказочные персы, ну так и мы, господа, с чем здесь дело имеем? ГП, при всей его взрослости - сказка, в которой имеется а-агромаднейший намек. Я, как аффтар, предпочитаю работать с этим самым намеком. Другие аффтары занимаются другим, в том числе старательно перекраивают сказку в голый мрачный реализм. У каждой точки зрения свои последователи и поклонники. Бога ради! Но зачем же плевать в параллельную грядку и объявлять ее помойной ямой? Отстой, мол, ваша морковка, вот наша капуста рулит, и нефиг тут ботвой шелестеть! Самоликвидируйтесь, не позорьте огород!
Я уж молчу про то, что мои командцы имеют вполне себе реальные прототипы в жизни. Героев рождает время. Со всеми нашими кризисами мы настолько зажрались, что больше не верим в Тимура и Олега Кошевого, а ведь они были! Конечно, Дадличку на их месте сложно вообразить, но приди беда на Тисовую улицу - бог знает, какие сюрпризы выдал бы нам сей недалекий толстяк.

Конечно, имеет, тем более добро и свет в творчестве нынче большая редкость, разве что в детских мультиках, и то… Уже лет тридцать рулит мода на депресняк. Чем мрачнее, тем достовернее, и сам ГП, в общем-то, не ушел от общего потока. Может, тем и объясняется успех «Команды»: таких жизнерадостных опусов не то что в фэндоме - в мировом эфире по пальцам перечесть. Людям же надо хоть иногда прищуриться на солнышко и вздохнуть полной грудью. Улыбнуться. Поверить в хорошее. Да, финал «Метели» есть невероятное совпадение, но ведь могло же так случиться? Могло! Давайте же радоваться чудесам, а не бежать от них, господа, иначе зачем наше чертово человечество вообще существует? Бомбы штамповать, пялиться в телек и скандалить на бытовой почве? Уж лучше Мери Сью…

Ой-ей, мы тогда все-таки умудрились не понять друг друга. Я никогда не утверждала, будто политики находятся вне морали. Я лишь говорила, что само понятие «плохости-хорошести» в применении к фигуре Альбуса Дамблдора размывается, меняет вес и окраску. Смерть Лили Поттер - это однозначное зло, а тринадцать лет покоя в магической Англии - столь же однозначное добро. Соединяем оба факта в цепочку (первое есть цена второму) - и всякая однозначность летит к чертям. Мораль никуда не делась, но изменился взгляд, изменились критерии оценки, все усложнилось. Усложнилось причем для всех - и для нас, простых смертных, и для политика Альбуса, однако разница в том, что мы с вами пляшем от фактов, от результата, а Альбус - от их связи, той самой цепочки. Мы даже мысли не допустим о принесении Лили в жертву, будем искать другой выход, надеяться на авось, потому что нельзя, нельзя, нельзя так, нехорошо, неправильно! Мир будет рушиться, люди вокруг - пачками падать замертво, но наши руки чисты! Мы не сделали морально недопустимого шага. А Альбус сделал, он заранее просчитал и поставил на другую чашу весов развалины мира с пачками трупов - и принял единственно верное с точки зрения политика решение. Его можно считать хорошим или плохим, но ни в коем случае не вне этих категорий. Никто не может быть вне, даже Бог.