Команда (джен)

ракушка-в-море, и что, оправдывать всех преступников только потому, что у тех не было выбора? Более того, здесь даже не преступники — а враги.

ракушка-в-море
у Бэллы страх?)) да ну ладно вам. И Лонгботоммов она из страха пытала, пытаясь Волди найти?) Не стоит пытаться перекрасить черное в белое) Я допускаю, что далеко не все пожиратели были прям уж абсолютным злом, были и те кто служил из страха. И конец первой войны таких выявил - это те, кто откупились от Азкабана. А Малфой и подтвердил, переметнувший на сторону "Лиги". Но оправдывать Беллу, Фенрира (немир праху его) и прочих... думаю уже перебор. Они сами сделали выбор и сами убивали и пытали. За чистосердечное признание и сотрудничество со следствием из тюрьмы не выпускают - могут лишь уменьшить срок и то не факт. А тут, как я уже писал - полная амнистия.

Но ведь это ведь выбор автора, не правда ли? А то создаётся впечатление, что вас насильно заставили читать, конц вам крайне отрицателен, - ну так не читайте! Выше ведь уже объясняли, что Команда - это подростки, а не убийцы из спец-служб. а вы уже который комментарий порицаете их и автора выбор. Надеетесь заставить автора бросить фик на пороге окончания?! Да вас тут загрызут, если автор обидится! Пусть Команда будет именно такой - сильной, но прощающей того, кого ей нужно! (влияние тяжелейшей ауры Волди не исключайте - вон как Беллочка переменилась, и Руди... Пусть будет у них этот второй шанс.)

То, что команда — подростки, не отменяет того, что у них опыт как у убийц из спецслужб. Несколько лет партизанской войны, интриг и постоянных тренировок — это достаточно серьёзно.

Ну не читайте, коли не нравится.

Добавлено 29.12.2015 - 19:52:
Есть ещё много фиков с супер-крутым Поттером, мочащим врагов одной левой пяткой.

ракушка-в-море
да никто ж не говорит, что не нравится) Да и тут Гарри не то чтобы совсем слабак) мы просто отмечаем некоторые... нелогичности, что ли, в поведении.
А так - право автора решать за героев никто и не оспаривает)
А насчет обид... Что-то я сомневаюсь, что автор обидится. Ибо мы не порицаем фик и уж никоим образом не пытаемся обидеть автора или, упаси боже, заставить бросить фик. Мы просто выражаем свой взгляд на нелогичность ситуации, какой ее видим мы. Свою точку зрения при этом никому не навязывая)
А насчет вторых шансов для Беллочки и Руди... представьте себе... того же Чикатилу. И дайте ему второй шанс.

Почитал тут о Чикатило. Реально у него было архитяжёлое детство. Пережить такое и остаться нормальным шансов нет вообще.

Ну всё-таки влияние Волди. Сомневаюсь, что она могла спокойно закончить Хог с замашками садистки-убийцы. Чистокровное высокомерие было, а потом наложилось "воспитание" Волди на фоне одержимости им же.

Я просто ОЧЕНЬ хочу дочитать, слишком долгл жду, и теперь боюсь, что неловкий комментарий реально обидит автора. Было такое: читала гарридраку "Традиции: Страсти Менора", один урод обозвал героев, если коротко, безвольными тряпками. А тут ещё тяжёлые магнитные бури, вожжа под любимый авторский хвостик попала - и фик прямо на моих глазах удаляется по главам!!! Я просто офанарела, рёв и сопли, слезливые комменты... Автор только через несколько дней откликнулась, говорит, что сама не понимает, чего так остро среагировала... Ну реально очень сильные магнитные бур были, аварии на дорогах. Так что я теперь боюсь, что автор обидится, и история повторится.

Насчет того, что выброс в другое время для Пожирателей не наказание... Не факт. Им, по факту, придется по новой завоевывать себе место в мире. Причем в мире, где еще нет Статута, т.е. к маглам и маглорожденным относятся заведомо не так, как они привыкли. Причем у них два пути - либо остаться под своим именем - но тогда рано или поздно объявится Глава их Рода (тот, кто был в то время) и поинтересуется: "ты хто такой и какого Модреда носишь фамилию моего рода?" И поди объясни, что ты из будущего. Либо им принимать совсем левое имя и выстраивать жизнь совсем с нуля - но в это плохо верится - как доказать, что у тебя есть хотя бы Хогвартс за плечами, если формально ты его еще не закончил? Есть, правда, еще третий вариант (но это уже дебри причинно-следственных связей) - что новоприбывшие каким-либо образом поддержат, спасут или продолжат собственные Рода (ну там, став официальным наследником - или женой, в случае Беллы - последнего в роду)...
Насчет дать убивать вволю - как минимум Белла, если я не путаю, уже обработана репеллентом, который понижает жестокость, а ведьма она неслабая. Справятся, думаю. А Фенрир точно погиб? Потому что он тоже дозу получил в какой-то момент...

А представьте еще, что они не просто в другом времени, а в другой реальности (в тексте никаких указаний нет ни на это, ни на обратное)?

Wave
а вы не только о Чикатило почитайте. К слову, у многих маньяков и серийных преступников в мозгах нехилый такой перекос и зачастую это связанно именно с детством. Но это же не значит что их надо прощать и отпускать на все четыре стороны?
ракушка-в-море
я не помню, чтобы у Tansan хоть раз была неадекватная реакция на критику) С другой стороны, выкладывать фик на всеобщее обозрение и ожидать что будут только и исключительно положительные отзывы - наивно) И к тому же, мы не просто критикуем, а аргументируем свою критику)

И, возвращаясь к маньякам, убийцам и всепрощению.
В руках у Гарри и Команды все что надо для того, о чем мечтают все спецслужбы мира - возможности полной коррекции психики. Ну кто им мешал не просто выкинуть Беллу со товарищи неизвестно куда, а усыпить, рассадить по камерам, после чего Гарри с его цитосонацией и целая толпа ментальных магов быстренько бы вправила им мозги. И волки живы и овцы сыты)

Ой, что такого страшного в том, чтобы завоёвывать себе место под солнцем, будучи сильным и решительным волшебником?

Репеллент работает какое-то время, а не меняет личность навсегда.

Фенрира заавадила сама Белла, читайте главу перемещения ПСов в прошлое.

Про другую реальность — это уже подтасовка-оправдание. Как сказал valsharen, принцип «пусть гадят где угодно, только не у нас» плохо сочетается с высокоморальными установками команды.

Речь всё-таки не о конкретном перемещении ПСов в прошлое (оно вообще случайно получилось). По крайней мере с моей стороны речь. А о том, что команда играла в опасные игрушки, вместо того чтобы действовать более рациональным и безопасным, но и более «грязным» способом.

Добавлено 29.12.2015 - 21:27:

dariola
ой, как раз в прошлом им завоевать это место под солнцем проще всего. с учетом царивших тогда нравов. Захватить какой-нить остров и стать королями пиратов, грабить, убивать и т.п. Как раз развлечение по ним.
Wave
"команда играла в опасные игрушки, вместо того чтобы действовать более рациональным и безопасным, но и более «грязным» способом."
полностью согласен. слишком многое в их планах было на авось) может, потому что автор - русский?)

ок, значит убили. Про "страшно" - я не намекнула ни словом. Наказания не все боятся. И тем лучше - чем отсиживаться в Азкабане и звереть, Белла сотоварищи получили мир (в данном случае время), где "такие как я - норма". Отлично. Рядом же: "мне определенно нравится спасать... в самом деле, не меньше, чем авадить!". Вот он - явный результат действия репеллента, месяцев одиночества (только с домовушкой и визитами сестры)и возможности подумать и осмыслить. Не будет она зверем. Будет жить. Спокойнее, результативнее, чем в современности, где Азкабан для нее - меньшее из зол. А так хоть Клятву свою сдержит (был где-то разговор, что она обязана была ребенка родить).
А насчет "Команда в игрушки играла" - Команда спасала всех, кого могла. Видимо, предполагалось, что Пожирателей спрячут где-то, а потом на основе "их" дальнейшего поведения отмажут хотя был от высшей меры - не знаю. Факт остается фактом - Пожиратели оказались где-то в прошлом. Отныне им жить там - если, конечно, Команде не приспичит их вернуть. То время подходит им явно больше, чем современность. Спор окончен. У Команды нашлись дела поважнее, чем заморачиваться судьбой группы Пожирателей.

dariola
вот про эту нелогичность поведения мы и говорили)

Ох, какая вкуснейшая дискуссия, слюнки текут в нее ввязаться, а не могу. В смысле, как обычно, не могу - с цитированием и подробным разбором каждой мелочи. Так что пока по верхам...

valsharen, я очень хорошо понимаю и в какой-то мере поддерживаю Вашу позицию: зло должно быть наказано. Но Вы упускаете один неявный момент: КЕМ оно должно быть наказано. У нас по факту не взрослые, специально обученные, зело опытные и обличенные соответствующими полномочиями люди. У нас банда шестнадцати-девятнадцатилетних подростков, правда, очень умных, но все равно детей. И большинству этих детей, вопреки Вашему представлению (уж не знаю, откуда оно взялось) в жизни не приходилось убивать. У Невилла возникли проблемы даже с Нагини. Исключение составляет Ханна - у нее своя трагичнейшая история и изломанная психика, которую им с Драко предстоит долго и трудно выправлять. Второе и последнее исключение - Гарри. В шкуре упиванца ему не раз доводилось круциатить - потому что так было надо. Он победил в бою Кэрроу - акт чистейшего гриффиндорского везения, потому что даже в чужой шкуре он салага, а они профи. И, наконец, был Макнейр. Психуя за Снейпа, Гаррик прикончил безоружного, несопротивляющегося человека. Отморозка и детоубийцу, но все же человека. В "Команде" я страраюсь следовать букве и духу канона, а в каноне четко сказано: убийство раскалывает душу, и придумала это не мама Ро. В фэндоме меня считают добрым автором, мол, всех спасаю, но к Гарри Поттеру я оказалась куда более жестока, чем его создательница - она позволила своему герою избежать статуса убийцы. Мой Гарри убил. Двоих в честной схватке, это еще куда ни шло, но Макнейр стал жертвой настоящего, стопроцентного убийства без признаков самообороны. И даром это Гаррику не прошло. Конечно, сей факт в фике неочевиден, потому что я терпеть не могу всякие пи-ви-пи и прочие рефлексии, но догадаться, ИМХО, можно. Парень убил, ему теперь плохо, и он категорически не желает повторения - даже если речь о Волде.

Короче говоря, мои командцы вовсе не боевики-агрессоры, их деятельность начиналась и росла с мысли о самозащите. Они хотят только выжить и жить в нормальном мире, без сумасшедшего маньяка над душой. Да, Белла кровавый монстр, но Команда не считает себя вправе ее судить, а тем более исполнять роль палача.

Повторюсь, я не считаю Вашу точку зрения ошибочной, она основана на чувстве справедливости и - что греха таить - на сюжетных схемах современных блокбастеров, где крутоборцы и великие мстюхи мочат злодеев по сотне в секунду. Да, зло должно быть наказано. Но мои нестандартные командцы стараются наказать его так, чтобы не порождать нового зла...

Спасибо Вам огромнейшее за чудный повод помахаться клавами!)))

Ushastika, dariola, ракушка-в-море, низкий поклон за поддержку!

Wave, с Вами мы еще поломаем копья, вот только выгребусь чуток...

Tansan
Спасибо за ответ) Понимаю, что у вас мало времени... Но вы упустили кое-что в моих выкладках) Я предложил вариант который у Гарри и Ко тоже был. Психокоррекция. Без убийств) И этот вариант почему-то был упущен уж не знаю кем, Командой или вами) Гермиона еще в самом начале говорила Снейпу, что на "обливиации они собаку съели". В Команде тьма тьмущая ментальных магов кое-как, но знакомых с психологией ("Полная команда психологов?" - как говаривал Снейп). Так зачем ввязываться в непонятные авантюры со шкафом, когда с той же легкостью в лавке Горбина всю гоп-компанию могли тихо уложить (куча способов, начиная с обычных усыпляющих газов, заканчивая банальными ступефаями в спину), уволочь на базу или еще куда упрятать, заобливиэйтить, покопаться в мозгах и выпустить на волю вполне адекватных, не стремящихся к разрушению и убийству ЧИСТОКРОВНЫХ(!) магов? Несмотря на то, что в вашем фике никак не акцентируется влияние чистокровности на силу мага, тем не менее, думается мне, возможность сохранить древние семьи вряд ли стоило так вот отбрасывать)
По поводу убийств. Опять же, напомню вам слова вашей Гермионы, сказанные Снейпу - они знали во что ввязываются, и прекрасно осознавали что на войне. А на войне главное - вывести из строя врага быстрее чем он выведет из строя тебя. И самые лучшие средства при этом - самые эффективные, а не эффектные. Да, многоходовые интриги, куча планов - это эффектно. Но маленький хроноворот в руках Петтигрю - и планы почти рушатся. Всю дорогу Команде непозволительно везет. Понимаю, что по законам жанра так и должно быть), но тем не менее. И тут дело даже не в блокбастерах и прочем. Дело в банальной логике. Бей первым, бей быстро, не дай врагу подняться и ударить в ответ.
Теперь насчет роли палачей. Команда УЖЕ взяла на себя эту роль, когда дала Ханне зелье вампиризма. Поэтому я не очень понимаю рефлексии по этому поводу. Ибо то что было сделано, иначе как казнью не назовешь)

Tansan
Спасибо огромное за проду! Такой подарок на Новый год! Думала что не дождусь уже, когда увидела - в первый момент просто глазам не поверила...

Сейчас буду перечитывать снова с самого начала и наслаждаться!

Один только вопрос - вроде дело к финалу подходит, значит будет где-то еще одна-две главы и эпилог, так ведь? И когда теперь следующая прода будет?
Ни в коем случае не тороплю, готова ждать сколько потребуется, только хочется знать на какой срок хоть примерно настраиваться в ожидании...

З.Ы.
По поводу раскалывания души убийством. Лично я считаю, что в каноне имелось ввиду именно убийством с помощью Авады. В противном случае, все 90% магов средневековья и раньше были ущербными на душу. Вспомните тогдашние нравы - дуэли до смерти за косой взгляд, яды в бокал конкуренту и прочие милые прелести.
Да и современный аврорат в таком случае тоже ущербен. И к слову, даже в христианской религии, насколько я помню, убийство на войне грехом не считается.

valsharen, командцы не всемогущи, психокоррекция на предложенном Вами уровне им недоступна. Если бы обливиация способствовала реморализации, в магическом сообществе давно бы наступил золотой век. Лишенная памяти Белла все равно останется Беллой - чокнутой маньячкой без тормозов. ЦитосАнация (я все-таки исправлю с перевыкладкой на этот вариант), равно как и Образ, воздействуют на организм, а не на личность - чисто физиологическая фишка. Ментальное поле дает доступ к магии, а не к психике. "Копание в мозгах" способно скорректировать воспоминания, не более. Ни в "Команде", ни в каноне нет примеров успешного ремонта индивидов-социопатов, шизофреников и прочих неадекватов. В реале спецы-психиатры тоже редко с этим справляются, молчу про психологов. Моих героев часто ярлычат МС, но возможности их далеко не безграничны.
Что до цитат из Гермионы - да, они на войне и воюют, но так, чтобы иметь потом право жить в отвоеванном ими мире. Ребятки далеки от концепции победы любой ценой, они хотят не просто победить, но максимально сохранить себя нормальными людьми, а не изуродованными жертвами поствоенного синдрома.

K-V, все будет хорошо! Дописываю эпилог!)))

Tansan, понимаете ли, с точки зрения закона «Команда» и «Орден Феникса» — это такие же незаконные бандформирования, как и «Пожиратели Смерти». Речь идёт вообще-то не только и не столько о наказании, сколько о победе над врагом. Смертельно опасным, нацелившимся на конкретно лидера команды и ещё нескольких человек походя.
И ещё. Вам, я так понимаю, не приходилось жить в смертельной опасности и всё такое. А я, повторюсь, полтора года живу рядом с войной. Не в зоне боевых действий, но рядом. А мои родственники — по другую линию фронта. При том, что я — взрослый мужик. Так вот, уверяю, даже такой опыт колоссально меняет человека. Что говорить о людях, которые несколько лет противостоят террористической организации, возглавляемой маньяком-убийцей. И эпизоды типа выращивания новых ног Невиллу и печени Джинни влияют не намного слабей, чем убийство. Итого, имеем людей умных, сильных, молодых (и потому а) безбашенных, б) гибких). И такие люди не додумались до эффективных и безопасных методов противодействия врагу…
Честно говоря, я не вижу особого смысла махать копьями. В их возрасте я был изрядным мямлей и от их опыта… Думаю, не сломался бы, закалился во что-то порезче (если бы остался жив). Но фанфик уже почти закончен (правильно я понял предисловие главы, что остался только эпилог и он будет выложен в ближайшие дни?). И то, что я недоволен действиями персонажей, ничего не меняет.

Добавлено 30.12.2015 - 00:52:
По поводу раскола души, я допускаю, что во вселенной Роулинг это надо понимать буквально, однако мне оно упорно видится лапшой бородатого Макиавелли на ушах гриба Гарри Поттера.

Добавлено 30.12.2015 - 00:57:

Помни, одно неверное движение — и ты — отец! © из наставлений папы сыну.

Неудачная операция, несколько трупов внутри команды или хотя бы просто посторонних жертв — и после победы (которой может и не состояться при таком-то риске) они насладятся куда более серьёзным вариантом поствоенного синдрома, чем если просто на их руках будет кровь нескольких маньяков.
Кроме предложенного выше варианта ментальной коррекции есть ещё вариант грохнуть самых одиозных, а остальных сдать аврорату с неопровержимыми доказательствами вины. Заобливиэйтить до основания (упоминалось в тексте), ещё что-нибудь придумать.