Команда (джен)

Простите за откровенное невежество, но вот уже который раз вижу понятие "мери сью". Подскажите, пожалуйста, что это такое и с чем его употребляют?

red sapphire Мери/марти Сью - "принятое в англоязычной среде обозначение персонажа (в зависимости от пола), которого автор наделил чрезмерно гипертрофированными способностями" (википедия).

Tansan Фабула - это понятно. Но, если мне не изменят память, я чуть не бросила читать "Команду" на фразе "После истории с Квиреллом Гарри понял, что им манипулируют". Да, всемогущая и вездесущая действительно достала. Как и штампы. Я имею в виду не столько содержание, сколько форму - буквально в нескольких моментах. Если даже просто заменить эту фразу на любую другую с тем же смыслом, что "это ж-ж-ж неспроста", а то слово "манипулятор" и его производные уж очень на зубах завязли. Или, к примеру, упомянуть, что активно изучать библиотеку Слизерина ребята стали, в частности, из-за того, что это знание - эксклюзивное, недоступное даже мудрым преподавателям, да еще и с оттенком приключения... Или портал - ну, оочень многозначная вещь. Настолько, что слабо верится. А вот если, допустим, сказать, при его установке используется что-то вроде Непреложного Обета - только настолько прочно завязанного именно на портале - тогда его многофункциональность выглядит более логично. А то артефакт, контролирующий сильного ментального мага - это как-то странно. Он что, сильнее создавшего его? Если хоть как-нибудь этот момент обосновать - все логичнее получится.

red sapphire,
Мэри Сью (англ. Mary Sue), иногда Мэрисья или Машка — оригинальный персонаж, согласно общему мнению, являющийся воплощением либо самого автора, либо того, какой автор хотела бы быть. Мэри Сью обычно сногсшибательно прекрасны и неописуемо умны. Как правило, у них весьма необычный цвет глаз и волос, сложное мелодично звучащее имя, бурное прошлое и сверхъестественные способности. Обычно они появляются, затмевают всех прочих героев, ложатся в постель с героями канона, привлекательными для автора, а затем спасают мир. Вслед за спасением мира они либо выходят за канонического героя замуж, либо погибают героической смертью. (ц) Википедия

Shad,
Как следует из определения выше, гипертрофированные способности являются ОДНОЙ ИЗ характеристик МС, зачастую даже не обязательным, но никак не главным определением этого феномена, так что вы и себя, и других в заблуждение вводите. Нет МС в Команде, нет! Надо было сильно постараться, чтобы в Команде сьюизм углядеть... Все герои живые и такие, простите, крутые, потому что умные и сами всего добились. И у них ведь было на то время. Да и причины.
А теория магии у Tansan одна из самых (а что касается моего личного мнения - то вообще самая) оправданная, продуманная, логичная и научно обоснованная. "Или, к примеру, упомянуть, что активно изучать библиотеку Слизерина ребята стали, в частности, из-за того, что это знание - эксклюзивное, недоступное даже мудрым преподавателям..." Хы. Когда автор всё расписывает подробненько (включая цвет каждой вещи гардероба, например...) и разжевывает, это становится невкусно. Tansan так не делает - и это здорово! Куда как приятнее догадываться самим, что автор скрыл за легкими намёками или даже за отсутствием оных, разве не так?) Ещё по поводу библиотеки. Редким школьникам свойственна бескорыстная жажда знаний - ну, разве что, Гермионе... Если только не поставить их в такие условия, когда новые знания станут жизненно необходимы. Что мы здесь и наблюдаем. И вот это как раз - психологически оправдано.

Tansan,
мы не прекращаем вас любить!:)

lichtgestalt,
В большей части текста - в самом деле, очень живые. Я говорила именно про некоторые моменты. Понятно, что Гермиона только вкратце упоминает о главных событиях - но именно здесь они порой звучат как набор фанонных штампов... В любом другом фике я бы на это и внимания не обратила, но именно здесь, в сравнении со всем остальным текстом, они смотрятся немного неестественно.
Насчет бескорыстной жажды знаний - да, действительно, несвойственна. Но и условия у них на, допустим, третьем курсе еще не были критическими, а сидеть в библиотеке только из-за подозрений... Ребята видят, что за ними наблюдают, но пока еще не понимают всей масштабности и серьезности ситуации. ИМХО, психологически более оправданно то, что начиналось все - и тайная учеба, и слежка с оцениванием действий вышестоящих - наполовину как игра в тайну, и только позже, по мере осознания происходящего, это превратилось в жесткую необходимость.
Tansan,
не просто не прекращаем, но с каждой новой главой влюбляемся все больше))

Shad,lichtgestalt большое спасибо!

Shad, так ведь я в шапке честно признаюсь в симпатии к некоторым фэндомным штампам :) И Гермиона - восемнадцатилетняя умница с академическим типом мышления - понятия не имеет, что изьясняется штампами, просто говорит, как мыслит - кратко, четко, по существу. Она ведь не перед Гойлом распинается, нафига воду лить и разжевывать известные понятия? Читатели - не дураки, Снейп так тем более... Если Дамб - манипулятор, то манипулятором он и остается, как его не обзови. Двенадцатилетние детки в каноне рассуждают так:
" - Ты думаешь, он специально так все подстроил? Может, он хотел, чтобы именно ты это сделал? - задумчиво спросил Рон. - Раз это он прислал тебе мантию-невидимку, и все такое...
- Ну, знаете! - взорвалась Гермиона. - Еслиэто он... Я хочу сказать, это ужасно, ведь тебя могли убить...
- Да нет, все было правильно, - после паузы ответил Гарри. - Он странный человек, Дамблдор. Я думаю, что он просто хотел дать мне шанс. И что он, в общем, знает обо всем, что здесь происходит. Так что Дамблдор был в курсе того, что мы задумали..." - и т.д, и т.п, и тем же концом по тому же месту еще на полстраницы. Вы правда желаете, чтобы и я в "Команде" раскатала столь элементарную мысль знаков тыщ на дцать?

Про библиотеку - видите, вы же сами домыслили и догадались, ну и нафига мне унижать обожаемых читателей подробными объяснялками? Ежу понятно, что сама идея Команды могла возникнуть лишь в среде юных, полных сил и энтузиазма, не скованных шорами жизненного опыта, не утративших тяги к приключениям и веры в собственную непотопляемость талантов.

Портал - штука действительно мощная, хотя до идеала он пока не доведен. В него очень много всего понапихано, но не думаю, что стоит расшифровывать начинку по пунктам. Вы предположили элементы Непреложного Обета - пожалуйста, почему нет? Наукообразия в фике и так на грани перегруза. Что до артефактов, то по канону им пофигу, на кого воздействовать, Дурсль им попался, Дамблдор или Кэти Белл - без разницы, срабатывают по заданной программе. И насчет "сильнее создавшего его мага" - да, сильнее, покуда маг один. Портал ведь - продукт коллективного творчества, и пересилить его в состоянии только коллектив, но это я уже спойлерю.

Про "некритические условия" - начиная с Квиррела, очень даже критические, именно тогда командный Гаррик начинает осознавать, в какую встрял передрягу. Волд жив, рано или поздно он вернется, и мальчик Гарри - его цель номер один, следовательно, схватка неизбежна. Встреча с дневниковым Риддлом это подтверждает. По сути, паренек с двенадцати годов живет под дамокловым мечом. Вы б на его месте не стали искать способ выкрутиться?

Спасибо огромное, обожаю интеллектуальные дискуссии!

lichtgestalt, мерисьюизм - явление действительно многранное, элементы его, ИМХО, присутствуют в любом литературном произведении. Чего далеко ходить - мама Ро откровенно доложила, что Гермиону частично списала с себя. В моем случае мерисьюизм - это мечта о коллективе единомышленников, общих мозголомных раздраях, больших победах и дружбе навек. Не думаю, что это плохо, главное - меру знать. Команда, безусловно, крута по самое нехочу, но ведь неидеальна: и ошибаются, и косячат, и везет им фантастически, особенно на первых порах. Вон Симус с Дином их в бинокль углядели, а если бы Хагрид или Дамб? Потому, собственно, я и сделала моего Гарри эдаким умеренным зазнайкой - чтоб и фамильные черты прикнопить, и Снейпа погладить слегка (не зря все-таки с папочкой ассоциировал), и Джинни было на чем своего героя одергивать.

Низкий поклон вам за поддержку. Меня саму порой напрягает чрезмерная крутость моих героев, особенно после отзывов, как от Shad. Начинаю терзать шевелюру: а не перегнула ли палку? Жанр, конечно, оправдывает, но не все подряд. Ваш комментарий буквально сохранил мне остатки волос: все-таки достоверность не страдает, обоснуй на высоте. Всем не угодишь. А жаль... :)

PS Вру, не жаль. Если бы все всех устраивало, не было бы таких шикарных творческих споров, а без них любой автор быстренько скатывается в мерисьюизм без ограничений :)

Tansan

Может, я не совсем правильно выразилась... Героев я мерисьюшными ни в коей мере не считаю - они в самом деле слишком живые для этого. Но именно в этом отрывке идет практически безэмоциональный перечень достижений Команды. При том, что, допустим, жестокое обращение Дурслей с Гарри описывается вполне себе эмоционально, отношение к Дамблдору подчеркнуто безэмоционально (пардон за повторы). Настолько, что даже слишком. Все это происходило примерно в одно и то же время, со схожим взрывом эмоций... Но почему-то одно продолжает нервировать Гермиону до сих пор, с другим же она смирилась. Впрочем, ладно. Она устала, к тому же понимает, что Снейпу нужен отдых - все более-менее объяснимо. Дескать, рассказать профессору основные события, при этом, желательно, не заставляя его лишний раз нервничать. Ладно.

Но вот история с порталом все же напрягает сильнее. Если, допустим, невербально-беспалочковое колдовство Луны (при левитировании подушки)у новоприбывших слизеринцев вызывает ярко выраженное удивление (хотя, насколько я разобралась, это в их понимании хотя и сложно, но возможно), то почему же они не удивляются столь широким возможностям портала? Даже если они успели успокоиться и не выказать ярко выраженной реакции - почему не спрашивают об этом после? Ведь это - куда круче, чем безусловная магия - для того, чтобы считывать мысли "носителя", порталу необходим искусственный интеллект! Что Дамблдор, что Волдеморт о подобном могут только мечтать! ИМХО, конечно, но мне кажется, что, если бы при принятии портала произносилась какая-нибудь клятва, прочно завязанная именно на физическом воплощении портала (ведь все прочие Команда легко снимает), то равнодушие (относительное) слизеринцев по этому поводу вполне объяснимо.

Где-то в комментариях увидела, что изначально планировалось меньшее количество глав. Создается впечатление, что мои претензии - результат именно этой несогласованности - в начале многие события только что упоминаются, а впоследствии подобные же просто потрясающе раскрываются)

P.S. Извиняюсь, если вдруг чем обидела. Я в самом деле очень вас люблю - иначе попросту не обратила бы на подобные мелочи внимания)

P.P.S. А в каком временнОм промежутке нам стоит ждать продолжения? Ни в коей мере не смею торопить - ибо у самой завал жуткий - но... просто ориентировочно?..

Shad, теперь понятно. Про мотивы Гермионы вы правы, но есть еще пара моментов. Во-первых, все это уже пережито, обмозговано и сложено в папку с грифом "Дела давно минувших дней". Просто факты. История. Дурсли - другое дело, они все шесть лет подкидывали дровишек в топку, а Гарри для Герм - родной человек. Дамб глобален и в перспективе вполне нейтрализуем, Дурсли же - зло мелкое и неизменное, а именно такое больше всего бесит. Во-вторых, тема гарькиных родственничков Снейпа (на тот момент Гермиона знает его лишь в канонном виде) скорее развлечет, чем напряжет, а вот информация о предательстве Дамба чревата шоком. Гаррик не зря просил подругу до поры держать рот на замке. Потому девочка инстинктивно старается говорить о директоре без тени эмоций, типа, не заморачивайтесь, профессор, представьте, что я вам на экзамене отвечаю. Все это в прошлом, мы давно переварили, и вам того же желаем.

Про портал. Кто сказал, что не удивляются? Это просто за кадром. Офигелость при виде командных возможностей в тексте ограничивается подушкой, больше незачем - то самое чувство меры. Если слизы начнут через слово восхищаться и аплодировать, мерисьюизмом запахнет куда более явственно. Дальше, если кому и балдеть от портала, то не этим двум конкретным людям, поскольку оба они - носители Метки. Тот же ментальный портал, Риддл не довел его до ума лишь потому, что вылетел на пятом курсе из Тайной Комнаты, не успев как следует ее выпотрошить. Кроме того, его там интересовали в первую очередь другие стеллажи. Команда же положила на изучение и развитие ментальной магии немало сил. Никакого искусственного интеллекта в портале, конечно, нет, есть некий блок-детонатор, который запускается определенным намерением объекта. Это не Обет, но нечто похожее. Фишка в том, что Обет, который по определению нерушим, не воспринимает работу по избавлению от себя как нарушение клятвы, в портале же такая возможность предусмотрена. Скорее всего, я распишу это поподробнее - тема портала в фике еще не закончена.

Глав действительно планировалось намного меньше, но тут дело не только в потрошении всех деталей подряд. В Команду читатель входит вместе с новичком-Снейпом, и вместе с ним осваивается и начинает выяснять подноготную каждой мелочи. С поверхности - вглубь. В начале научные ноу-хау только сбили бы зельевара с читателями с толку, поскольку на тот момент насущными являлись иные проблемы.

PS Ничуть не обидели, напротив, я получаю от диалога массу удовольствия! На адекватную и конструктивную критику, ИМХО, способны обижаться лишь сильно звезданутые личности.

PPS Ой,зареклась я сроки называть. Только пообещаю - что-нибудь случается. *осторожненько* Скоро...

Tansan,
"Скорее всего, я распишу это поподробнее - тема портала в фике еще не закончена." Было бы здорово) В последующих главах или в переделке уже существующих?
P.S. Спасибо за разъяснения)
P.P.S. Усиленно пытаюсь забыть об активно приближающемся последнем ГОСе... А после него - и защите(
Что-нибудь - оно такое) Вечно невовремя случается))

Shad, в последующих, уже существующие правятся только по мелочам, никаких глобальных переделок не планируется.

PS Ух, с каким бы удовольствием я сейчас сдала какой-нибудь ГОС...
От души желаю удачи, пресловутой халявы (интересно,эта фишка в студенческих кругах еще в силе?) и держу кулачки!

Tansan Спасибо) А вот у меня ощущение, что лучше целую сессию сдать, чем один ГОС)) Наверное, у всех так)А халява... Смотря какая) Ей, как и ее величественному супругу Анунаху, поклоняются все студенты, но очень многое зависит от формы)

Великолепно! Я перечитала фик 3 раза, распечатала что есть и перечитаю снова. Не приедается. С нетерпением жду продолжения.

Shad, хорошо там, где нас нет. Я дико ностальгирую по сессиям, общагам, библиотекам и прочим прелестям студенческой жизни.
Анунах - это жестко, у нас был милый дедушка Пофиг :)

zorina, сама мечтаю закончить наконец фик, распечатать и плавненько перечитать. Ох, и надерусь на радостях :)

Спасибо!

Уважаемая Tansan !
Хочу выразить свою благодарность за ваш фанфик. :)

Не скажу, что мне нравится всё, но тут больше моих личных квиков, таких, как "холодное отношение" к Снейпу, и не любовь к откровенным дамбигадам. Но я готова простить Вам всё за вашего Гарри, за ваши описания отношений героев, причём всех... за огромную кучу интереснейших идей. Да за многое.
Ещё раз спасибо.

ShefLera, спасибо! Только... я уже устала рассказывать, что мой Дамблдор вовсе не гад, тем более, не откровенный. Он несчастный человек, сам на себя взваливший грандиозную ответственность, и вынужденный теперь тянуть свой крест, порою по трупам дорогих ему людей.

Я понимаю, но не смотря на это, он у вас выходит откровенным Дамбигадом. Потому что он встает в противостояние Команде. Я рада, что хотя бы он не виноват во всех грехах, но всё же, ощущение отрицательного героя остается. А уж на фоне вашего Волдеморта, которого уже не воспринимаешь всерьёз, как Сильнейшего Темного мага современности...

Ну кому как, мне кажется, он Команде не противостоит. Более того, он вообще о ней не знает. Ему известна Серая Лига, с которой он по мере сил сотрудничает, т.к. им сейчас попути, в которой он хочет разобраться, но ни в коей мере не уничтожить. Такому волшебнику как Дамблдор знание, что есть кто-то сильнее тебя, не затмевает способность разумно мыслить, а потому, мне кажется, в конфронтацию с Командой он вступать и не собирается. Только чуть-чуть понять и немного воспользоваться.. Он и сам понимает, что на большее его не хватит.

Мне, кстати, Дамблдор гадом тоже не кажется. Более того, он может стать сильным союзником Команды после войны, когда придется отчитываться о проделанной работе. Победа, конечно, победой. Но Команда не раз нарушала закон, и кто знает, как Министерство на это отреагирует. В этом случае авторитет Дамблдора, которого в свое время хватило даже на прикрытие Упивающегося, будет им очень кстати!

ShefLera, мне очень жаль, что вы видите в моем Дамблдоре отрицательного героя. Lively права на все сто, никакого противостояния там близко нет, есть хотя и весьма своеобразное, но вполне взаимовыгодное сотрудничество. То, что Команда нейтрализует чреватые жертвами директорские планы, еще не означает, что автор оных - козел. Он просто сто лет (без преувеличения) работает в одиночку и по определению не способен перестроиться на коллективный режим. Признавая в Командоре равного, и даже превосходящего, Дамблдор с маниакльным упорством продолжает лезть на амбразуру. Виной - внутренняя убежденность: кроме меня - некому. Войны без крови не бывает. И отдал бы с превеликим удовольствием бразды правления таинственному соратнику, но есть Пророчество, есть мальчик по имени Гарри Поттер - плод шестнадцатилетней Большой Игры по воспитанию Избранного. Все это на балансе у директора и неизбежно должно быть доведено до финала. Бедный, бедный Альбус...
И еще меня просто пугает фраза про Волдеморта: "...уже не воспринимаешь всерьёз, как Сильнейшего Темного мага современности". Жуткая, темная, непредсказуемая махина с классическими симптомами шизофрении, по-вашему - повод снисходительно улыбнуться? Когда Гаррик отправляется инспектировать сознание Волда, не по себе становится даже закаленному Снейпу: по сути, ребенок окунается с головой в выгребную яму в поисках нужной инфы. И Гарри раз за разом лезет, словно заправский сантехник-ассенизатор. Неужели вы вправду считаете, будто оставить смешную красноглазую ящерку в дураках Команде - как мороженки скушать? Тогда мне надо всерьез задуматься, стоит ли вообще продолжать фик...

Lively, низкий поклон за поддержку. Ваша оценка личности и мотивов персонажа полностью совпадает с авторской. Мелочности, эгоцентризма, стремления убедить всех и каждого в своем превосходстве в Дамблдоре близко нет. Напротив, поручая Минерве поговорить с Командором о хряксах, он фактически просит помощи. Другое дело, что гаррины "со змеей разберемся" и "мальчик будет жить" прожженого политика не убедят. Не умеет Дамблдор верить на слово, тут уж ничего не попишешь.

red sapphire, в яблочко! Авторитет - великая вещь, и дамбово покровительство после войны кое-кому очччччень не помешает.

Спасибо огромное!